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Bank of Ireland p. 15,215 € -2,81% Perf. seit Threadbeginn:   +181,76%
 
Spaetschicht:

Bank of Ireland Becomes Slave to Debt Woe

 
15.06.11 09:13
As Ireland goes, so goes Bank of Ireland Plc, the nation’s largest and oldest lender.

As investors meet today for the 228-year-old bank’s annual general meeting, the company’s market value has shrunk to about 694 million euros ($1 billion), less than a 25th of its peak four years ago. If the lender succeeds in raising some of 5.2 billion euros of additional capital demanded by regulators from investors, it will be the only Irish bank to raise money from money managers since the government guaranteed the industry’s debt in 2008. Failure would put the last of the country’s six top lenders under state control.

Ganzer Artikel
www.bloomberg.com/news/2011-06-14/...s-sovereign-debt-woe.html
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jhagen:

mutmacher

5
15.06.11 09:19
www.bloomberg.com/news/2011-06-14/...s-sovereign-debt-woe.html

Fragt mich jetzt aber bitte nicht nach Übersetzung- kurzgesagt: sind news bei Bloomberg und sagen das BOI das beste Potential hat, wenn man in Irland überhaupt etwas machen will und schon viel schiefgehen müsste, damit die sich nicht wieder erholen.
Antworten
jhagen:

@Spaetschicht,

2
15.06.11 09:20
sorry konnte deinen noch nicht sehen.
Antworten
Spaetschicht:

Wenns weiter nix ist

2
15.06.11 09:38
hauptsache es ist gepostet. Ist n netter Artikel
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jhagen:

@Spaetschicht

2
15.06.11 09:50
Ja, und Mr Draghi hat gestern gesagt er werde einem restructuring of Debt für Irland nicht zustimmen. Also muss Irland nur noch nicht pleite gehen (Chance 54% lt. Artikel und CFD -Preis) und dann wird alles gut.
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Spaetschicht:

Das wollen wir mal

3
15.06.11 09:59
stark hoffen ! Wir haben hier einiges zu verlieren. Und Irland wird nicht Pleite gehen. Irland ist ganz anders aufgestellt als Griechenland!
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jhagen:

Wir haben

3
15.06.11 10:16
bereits einiges verloren und ich würde sagen wir haben einiges aufzuholen. Wenn der Debt for Equity Swap signalisiert, das die  unter 50% Staatsanteil bleiben können( was ich glaube) hoffe ich sehr, das das Angebot an uns vor dem Shortsqueeze kommt und wir dann einiges gutmachen können.
Antworten
brokerdavid:

jhagen

2
15.06.11 10:21
vorallem kommt ein shortsqueez, ich bitte dich von solchen Kommentaren fernzuhalten, wenn du keine Beweise dafür hast.
Antworten
jhagen:

@brokerdavid

6
15.06.11 10:52
wie willst du sowas denn beweisen bevor es passiert - hier gehts jawohl um Meinungsäußerung.
Antworten
Glücksvogel:

Hallo miteinander,

3
15.06.11 12:42
es ist doch schön, daß es unterschiedliche Meinungen gibt....es kommt doch eh meistens anderst als man denkt!  Jeder hat eine Strategie, mit der er glaubt, am besten zu fahren.
Ich zB. habe meine Strategie schon wieder geändert, habe die Hälfte meiner Aktien in Nokia umgeschichtet (5%im minus). Ich möchte auf jeden Fall die KE mitmachen, das kann ich aber nicht, wenn ich jetzt schon ALL IN bin. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, kann ich erst danach sehen......  Im nachhinein ist man immer schlauer!

Es hat zumindest den anschein, daß der Verkaufsdruck aus der BOI-Aktie erst einmal raus ist. Kauflaune sieht aber auch anderst aus!

Also hilft wieder einmal nur abwarten und hoffen, daß die eigene Strategie aufgeht!

Viel Glück allen BOI-Investierten und "cool" bleiben!
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jhagen:

neues von der HV

2
15.06.11 13:15
www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2011/0615/breaking26.html
Antworten
1ALPHA:

Eier trafen nicht - leider !

4
15.06.11 14:06
aber einige Daten der BOI verbessern sich :

Earlier, Bank of Ireland chairman Pat Molloy told shareholders the outflow of deposits from the bank had stabilised. He said Ireland's sovereign debt crisis had caused withdrawals of deposits which were sensitive to downgrades by rating agencies.

Mr Molloy said the environment for the group remained difficult, but he said there were indications that the economy has stabilised.

He said that progress has been made to make BoI a more focused bank, but that but factors outside its control had affected the bank. He added that losses on loans transferred to NAMA were higher than anticipated.

Mr Molloy said the bank's costs had been reduced by 17% since 2008, with staff numbers down by 2,400 or 14% and further redundancy programmes are underway. He said the group's total loan book has been reduced by 20% since September 2008, and its strategy was to return to a more traditional retail structure.


www.rte.ie/news/2011/0615/boi-business.html
Antworten
1ALPHA:

Der Einlagenabfluß

3
15.06.11 14:32
von Europa Richtung USA hat einen neuen Höchststand mit über 400 Milliarden $ erreicht.
Damit ist die Spitze in 2008 überschritten worden.
Da BOI heute auf der HV mitteilte, dass die BOI Abflüsse sich"stabilisiert" haben, heißt das, dass die anderen EU Banken diese Abflüsse zu erleiden hatten.
Warum dieser Abfluß Richtung USA stattfindet ist nicht bekannt.
Schaun wir 'mal, ob beim Rückfluß dieser Gelder, wegen der EU Garantie für Einlagen, genug Richtung BOI / ILP fließen.
Antworten
soopafly:

SF Chronicle - interessanter Artikel über BOI

2
15.06.11 16:53
Bank of Ireland Becomes 'Slave' to Country's Sovereign Debt Woe

June 15 (Bloomberg) -- As Ireland goes, so goes Bank of Ireland Plc, the nation's largest and oldest lender.

As investors meet today for the 228-year-old bank's annual general meeting, the company's market value has shrunk to about 694 million euros ($1 billion), less than a 25th of its peak four years ago. If the lender succeeds in raising some of 5.2 billion euros of additional capital demanded by regulators from investors, it will be the only Irish bank to raise money from money managers since the government guaranteed the industry's debt in 2008. Failure would put the last of the country's six top lenders under state control.

"If the bank comes up with a credible investment case, investors will see it as a proxy for Ireland," said Frank O'Dwyer, chief executive officer of the Irish Association of Investment Managers, whose members oversee 250 billion euros. "It will be a big beneficiary from a recovery in the economy."

The fundraising will be the first litmus test of investors' confidence in the country's economy since Enda Kenny became prime minister three months ago. Following last year's 85 billion-euro bailout, Ireland doesn't have to sell bonds until 2013. The lender's shareholders will need to decide if the government can avoid a default or a restructuring before then.

"Bank of Ireland is now a slave to the sovereign's fortunes," said Cathal O'Leary, head of fixed-income sales at NCB Stockbrokers in Dublin. "Investors either want to play Ireland's recovery or they don't. If they do, then this bank is the best and most leveraged way to do it."

Royal Charter

Founded in 1783 by Royal charter, the Governor & Company of the Bank of Ireland became the official banker to the Irish Free State on independence from Britain in 1922. The Dublin-based bank has about a fifth of the home-loan market, a third of business and checking accounts and a similar share of the credit-card market. The lender's 254 branches in the country rank second only to Allied Irish Banks Plc's 268 outlets.

Bank of Ireland's market value and loan book have surpassed Allied Irish since the housing bubble burst in 2008. Allied Irish is now 93 percent state-owned after receiving 7.2 billion euros of bailouts over the past two years. The government owns 36 percent of Bank of Ireland after injecting 3.5 billion euros.

"The economy has stabilized," Bank of Ireland CEO Richie Boucher told reporters in April as the company posted a 950 million-euro full-year pretax loss. The lender may still post a 1 billion-euro pretax loss this year, according to the median of four analysts surveyed by Bloomberg. Boucher declined to comment for this story.

The economy may expand by 0.75 percent this year after a 15 percent contraction over the past three years, the government said in April. Growth may accelerate to 2.5 percent in 2012, according to the government.

'Economic Apocalypse'

Consumer confidence rose in May, gaining for a fourth month in five, on increasing optimism unemployment has peaked and as concern about "an economic apocalypse" fades, KBC Bank Ireland Plc and the Dublin-based Economic & Social Research Institute, an economic research group, said on June 8.

"There's no way that we can look back on this investment and say that it was a success," said Robert Taylor, director of international research and portfolio manager at Chicago-based Harris Associates LP, Bank of Ireland's largest institutional shareholder, with a 5.8 percent stake. "But the one thing we got right was that this is the bank to invest in if you look at the management team and long-term value prospects."

Investors will today discuss Bank of Ireland's plan to raise 5.2 billion euros to bolster capital. The lender is seeking to raise at least 2.1 billion euros by swapping subordinated bonds for as little as 10 percent of their face value for cash or stock. The bank will then raise as much as 2.2 billion euros in a separate share sale next month.

Government Stake

Depending on how many existing shareholders buy new stock in the share sale and on how many bonds are exchanged, the government, which is underwriting the fundraising, may own between 27 percent and 88 percent of the lender, Bank of Ireland said on June 8. The bank also said that day it was in "active discussions with other sources of private capital."

Most junior bondholders are likely to convert their debt to equity because the terms of the swap are more generous than those of the debt-for-cash offer, according to Jim Ryan, a director at Glas Securities, a Dublin-based fixed-income firm. Holders of Bank of Ireland's Tier 2 bonds are being offered 20 percent of par value in cash or 40 percent in stock.

"The bank will still need to encourage significant private participation in the forthcoming rights issue if it is to avoid majority state control," he said. "This is not so easy to predict," he said.

Bond Yields

The lender is raising money as the cost of insuring Irish government and bank bonds against the risk of default has jumped amid the European debt crisis. Credit-default swaps on Ireland surged 181 basis points over the past two months to 727 basis points yesterday. CDSs show the probability of an Irish default within five years is 46 percent, according to CMA prices. Irish 10-year government bond yields have almost doubled over the past year and touched a euro-era record of 11.408 percent yesterday.

"How can anyone buy a share in a bank as inextricably linked to the sovereign as Bank of Ireland without taking a view on the country re-profiling its debt -- which I think is inevitable," said Stephen Kinsella, a lecturer in economics at the University of Limerick. At "the very least" Ireland will need to secure a deal in 2013 to repay its debts over a longer period, he said.

If Greece restructures its debt, the odds of Ireland following would narrow significantly, according to Brian Devine, chief economist at Dublin-based NCB Stockbrokers.

Bond Holdings

Bank of Ireland had 3.8 billion euros of Irish government bonds held as assets for sale at the end of December as well as 5.1 billion euros of government-guaranteed bonds it received as payment for risky real-estate loans the state acquired last year, according to its latest annual report. The bank held more than 600 million euros of bonds issued by other governments at the end of December.

A restructuring of Ireland's debt would force the bank to write down its holdings of sovereign bonds, eroding the capital the bank has been ordered to raise. Bank of Ireland would have to raise additional capital if its core Tier 1 capital ratio, a gauge of financial strength, fell below the Irish central bank's 10.5 percent target. The planned fundraising would boost that capital ratio to about 15 percent, according to Bank of Ireland.

Even if Bank of Ireland falls into state control in July, the fact it has proportionately less capital to raise than other Irish banks "puts it in a relatively better position, all else being equal, to be the first to extricate itself from state involvement at some stage in the future," said Eamonn Hughes, head of research at Dublin-based Goodbody Stockbrokers.

"At that stage, Ireland Inc. and probably the entire banking system has to be in the right shape," he said.

--Editors: Edward Evans, Steve Bailey.

Quelle:

www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/...N8UN956FL60FH.DTL
Antworten
soopafly:

Auszug aus dem Artikel...

 
15.06.11 16:58
"If the bank comes up with a credible investment case, investors will see it as a proxy for Ireland," said Frank O'Dwyer, chief executive officer of the Irish Association of Investment Managers, whose members oversee 250 billion euros. "It will be a big beneficiary from a recovery in the economy."

Wollen wirs hoffen :-)
Antworten
samipeper:

Griechischer Regierungschef tritt zurück!

 
15.06.11 17:26
weg frei für komplette Umschuldung!
Antworten
don kosto:

Die Newslage

6
15.06.11 18:28
verbessert sich scheinbar. Jetzt sollen den Bondholdern offensichtlich die Aktien schmackhaft gemacht werden. Billige Masche, aber warum nicht...
Jetzt ist auf einmal wieder von Kurszielen von 1€ die Rede. Na ja... 60 Cent wären auch schon mal  OK.
Mag so kommen, oder auch nicht. Gut ist auf jeden Fall ,dass die Einlagen der BoI garantiert abgesichert sind und der Abzug derselbigen rückläufig ist, denn das, was eine Bank am meisten fürchtet ist, wenn auf einmal alle ihr Geld haben wollen. Und das scheint, auch auf Grund der richtigen Reaktionen der Politiker, nicht mehr wahrscheinlich zu sein. Ein bankrun ist derzeit meiner Meinung nach in Irland nicht sehr wahrscheinlich. Darüberhinaus denke ich auch, dass es zu einem shortsqueeze kommen könnte. Hopefully.
BOI - B ankrun O hne I ren
Gruß
Antworten
1ALPHA:

Irische Regierung

3
15.06.11 22:08
Wie bereits in #8733 angedeutet, konkretisiert heute die irische Regierung ihren Druck auch auf die senior bondholder.
Die Drohung ist ganz deutlich :  Wenn die Sanierung von BOI / AIB / ILP nicht gelingt, werden auch die senior bondholder entschädigungslos Teil- enteignet.


Wednesday June 15 2011

The Government plans to burn unsecured senior bondholders in Anglo Irish Bank and Irish Nationwide in a bid to cut taxpayers’ debt exposure.

Finance Minister Michael Noonan made the announcement after a meeting with the International Monetary Fund and US Treasury Secretary Timothy Geithner in Washington.

www.independent.ie/business/irish/...ndash-noonan-2676289.html
Antworten
Pechvogel67:

@ 1 ALPHA

3
15.06.11 22:32
was würdest du davon ableiten???
Pechvogel
Antworten
Chalifmann3:

Wer hat da mit Eiern geschmissen ? Rembrandt ?

4
15.06.11 22:37
Skandalöse HV:

Reuters) - Bank of Ireland (BKIR.I) executives had to dodge a barrage of criticism and, in one case, an egg thrown by an angry shareholder when the 228-year-old bank met for what could be its last annual meeting under private ownership on Wednesday.

The lender, founded in 1783, is facing the possibility of falling into majority state control -- a move that would complete a clean sweep of government-owned domestic lenders -- as it scrambles to raise 4.2 billion euros ($6.0 billion).

The bank said earlier this month the government's stake could rise above 75 percent from 36 percent, depending on the outcome of a government-supported rights issue and a debt-for-equity swap.

BoI executives first had to negotiate a university hall full of furious investors.

"You told lies after lies after lies," Pat King, one of many shareholders who have seen the value of their shares drop from nearly 10 euros in 2007 to little over 10 cents four years later, told Chairman Pat Molloy and his board.

"But let us assume for a moment you are not liars and you are just incompetent. If you are incompetent, then you should shuffle off. It is nothing personal but why do not you just go ... We do not trust you," King said.

One staff member told the meeting of her embarrassment when dealing with customers puzzled that the bank was still paying big bonuses while another shareholder threw an egg at Molloy, narrowly missing the chairman from the third row.

Another bank chairman had an egg thrown at him two years ago and executives have become accustomed to outrage at AGMs since the government was forced to shut down two lenders, take over another two and ready to add a third as a result of a crippling banking crisis.

It left some shareholders wishing the bank's so-called "annual general court" was actually a court of law.

"The gentleman that threw something at the stage, I cannot believe he was the only one," said Mark Veal, at the meeting representing his 90-year-old mother who was struggling to pay medical bills after her investment in the bank went sour.

"This should be a court of law and that podium up there should be the dock because you are one of a group of people (in this country) who are responsible for financial treason."

MFG
Chali
Antworten
Chalifmann3:

Meine Longs halten durch .....

4
15.06.11 22:42
Was meint Ihr, lohnt sich der einstig hier? 412684
Antworten
1ALPHA:

@Pechvogel67:

5
16.06.11 07:11
Resultat aus 8793 : entschädigungslose Teil- Zwangs- Enteignung für senior bonds.

1. Irland ist das Vorbild für andere Länder, die noch folgen - bis zu den US Kommunen.
2. Bei Schwierigkeiten werden die Anleihebesitzer in Zukunft zunehmend zwangsbeteiligt. Die Refinanzierung für alle Schuldner wird damit teurer, da die Anleihehalter ÜBNERALL höhere Zinsen verlangen werden.
3. Irland wird durch die entschädigungslose Zwangsenteignung zunächst entlastet und wird sich schneller im Verhältnis zu anderen Ländern verbessern.
4. Durch den Rückzug der privaten Anleihekäufer benötigen die Staaten für die Staatsfinanzierung national verankerte Banken, die die Staatsanleihen übernehmen und durch die Zentralbank refinanzieren lassen. Hier ist die BOI mit dem Großaktionär "irische Pensionskasse" bereits ideal aufgestellt. Pensionskasse bedeutet : eine feste Verankerung in Irland, weg von der Globalisierung und hin zum Regionalprinzip.
5. Für die Aktionäre bedeutet das : Weniger sprunghaft steigende Gewinne - aber dafür sicherer kalkulierbare Gewinne und Dividenden.
6. Für die großen Anleihehalter bedeutet das : Zusätzlich zum Kauf der Anleihen müssen sie sich auch in der Führung des Kreditnehmers einmischen. Es genügt nicht mehr - wie z.B. im Fall von BOI - 1 oder 2 Milliarden € als Anleihe zur Verfügung zu stellen. Zumindest über den Board of Directors oder den Aufsichtsrat muß der Kreditnehmer aktiv begleitet werden. Im Falle von BOI / AIB / ILP ist im Moment - bedingt durch die niedrigen Kurse - die Möglichkeit der Beteiligung am Grundkapital gegeben. Ob die großen senior bondholder diese Chnce bei BOI / AIB / ILP nutzen, muß abgewartet werden.
7. Für die Aktionäre bedeutet die Neuausrichtung eine Verbesserung in der Rangfolge.
8. Für Aktionäre irischer Banken ist die Wahrscheinlichkeit von zukünftigen Kursgewinnen noch höher, da der erfolgreiche "Test Irland" als Beispiel für andere Sanierungen gewünscht wird.

www.independent.ie/business/irish/...buyback-deal-2676424.html
Antworten
Pechvogel67:

@1 ALPHA

2
16.06.11 11:04
vielen vielen dank, sehr sehr gute darstellung.
mal angenommen du hättes noch 2000 Euro die du 5 Jahre lang nicht brauchst,
aber auch nicht verlieren möchtest, wo sollte man da investieren BOI oder ILP?
wo sind deiner meinung nach die chancen höher bzw. die risiken geringer, sicht 5 jahre.
vielen dank voraus.
pechvogel
Antworten
Win10:

habt ihr

3
16.06.11 11:11
Post bekommen, wg HV am 11.7 und Verhätlnis 1 : 1 ???
Antworten
brokerdavid:

win10

2
16.06.11 11:18
Ich dachte die Hv war gestern, sind schon die Bedingungen für die Ke bekannt?
Antworten
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