Wamu WKN 893906 News !

Hallo St. JCF,

hat der Tag heute nicht gut begonnen ?

Du schreibst:
"......Das ist schlichtweg Blödsinn, denn die Fakten und Ereignisse und die Gründe für die Bestellung des Sonderermittlers sind ganz anders als Du es hier darstellst......."

Ich habe kein einziges Wort zu den "Fakten und Gründen" (die Du im Gegensatz zu allen Anderen zu kennen scheinst ?), die zur Bestellung des Examiners geführt haben, geschrieben.
Das wäre auch mehr als anmaßend gewesen, da die Gründe für die Bestellung des Prüfers nicht öffentlich gemacht wurden. Wir können darüber nur spekulieren.

Und zur Tätigkeit des Examiners bleibt es beim bereits früher Festgestellten: Wir können einfach nicht sagen, wie es zu der allseits gewünschten grundlegenden Neubewertung der bei WMI verbliebenen Assets kommen soll (unter "grundlegend" sind Neubewertungen zu verstehen, die sich im Bereich von mindestens mehreren Hundert Mio. USD, besser jedoch ab mehreren Mrd. USD bewegen).

Cash ist nun mal nicht dehnbar, die Immobilien wurden übertragen, Claims an Externe scheint es keine zu geben, Wertpapiere und Beteiligungen gibt es scheinbar nicht in einem Umfang, der Milliarden-Potential hätte.
Also bleibt es bei dem, was ich schrieb: hier müssen noch andere Ereignisse (!) stattfinden, damit der Examiner zu Ergebnissen kommen könnte, die uns ins Konzept passen.
Dies war weder wertend gemeint noch insbesondere negativ wertend. Es war eine nüchterne Feststellung.

Du schreibst weiter:
"......... Und Dir von honig sekundieren läßt..........."
Schau genauer hin, St. JCF, ob und wenn ja, wer wem sekundierte. Honig ganz sicher nicht bei mir.

".......... Außerdem ist ms-trader sicher ein Pfandbriefsympathisant, denn honig ist der ms-trader-Sympathisant . etc etc. hahaha......"
Ich gehe davon aus, daß Du erheblich intelligenter bist, als der zitierte Satz von Dir den weniger geneigten Leser möglicherweise vermuten lassen könnte.

"............Kein Gruß.........."
Auch hier bleibt nur die (nicht böse gemeinte) Vermutung, daß es heute irgendwie nicht Dein Tag ist.

Grüße

VanDelft

Grüßt Euch alle miteinander!

Honig, Du scheinst Dir ja schon intensivere Gedanken zumachen...aber ich würde Dir raten, Dich nicht zu verrückt zu machen.
Schau Dir den Prozessverlauf seit der Gründung des ECs an, und Du wirst feststellen, dass ALLE Versuche (das Insolvenzgericht ist dabei für uns immer noch maßgebend), die Stammaktien und sogar die Vorzüge auszutricksen, nicht gelungen sind. Wir haben zwar noch keine offiziellen Aussagen über den Insolvenzzustand WMIs im Zeitrum der Übernahme, aber dazu ist der Examiner schließlich da...um das Ding endgültig und offiziell zu machen.
So. Und wenn Du die Lage etwas weiter einschätzen willst, kannst Du auch zwischen den Zeilen lesen: Wer verhält sich wie? (alles recht eindeutig!!), welche Zwischenereignisse gibt es? (sieht gut für uns aus!!), welche Partei macht, von außen betrachtet, die beste Figur? (zwei Buchstaben reichen mir dafür!!).

Dein Problem scheint in Deinem Misstrauen und Deiner Grundangst zu liegen (kenne ich auch von mir). Wenn ich hier neu einsteigen würde, hätte ich eine völlig andere Sicht als jetzt, wo ich in diesem Fall mitten drin stecke. Objektivität ist alles. Und nur nicht den Durchblick verlieren, denn sonst driftet alles ins Reich der Spekulation und Gefühle ab!

Natürlich sind wir erst einmal von den Ergebnissen des Examiners abhängig! Aber unser Vorteil ist: Sollte er erst einmal zu keinem positiven Ergebnis für uns kommen (warum auch immer), ist der Ofen noch lange nicht aus, denn dann kann das EC mit SEINER Beweisführung vor Gericht weiter machen!! Belegt der Examiner aber hingegen die "illegalen" Machenschaften beim bank-rush...usw., dann ist der Ofen für JPM aber definitiv, endgültig und sofort aus...d.h., das wird teuer!

Entscheide selbst und eigenverantwortlich. Aber Du wirst nicht umhinkommen, bis mindestens zum Zwischenbericht zu warten.

union

P.S.: Ach ja. der Zwischenbericht. der kommt diesmal (nicht wie am 12.03.) nicht von Rosen, sondern von Hochberg. Hat also offiziellen Stellenwert. Und nur, wenn Hochberg lediglich mehr Zeit verlangt und noch keine absoluten Daten öffentlich bekannt gibt (wovon ich ausgehe), können die MMs nochmal richtig zuschlagen (also Vorsicht). Das könnte die letzte Möglichkeit für einen steilen Kurssturz sein, um die letzte "Notdurft" zu verrichten.

In den Beiträgen ist ja schon ohne Ende über Kursverläufe, Kursmanipulationen usw. geschrieben worden.

Natürlich ist es offensichtlich, dass mit kleinen Verkäufen der Kurs runtergeprügelt wird. Dazu passend, die großen Einkäufe um 21.59 Uhr bei Nasdaq (zuletzt am Freitag).

NUR: Wer kann ein Interesse an einem niedrigen Kurs haben?

Wir long- oder auch shortinvestierten mit Sicherheit nicht. Jeder wäre froh, Kurse um 0,5 - 1,0 Dollar (Euro) zu sehen.

JPM oder ggf. Fdic? Meines Erachtens käme denen ein höherer Kurs gelegen. Falls ein Set zu xx $ kommt,  müssten sie bei einem Kurs von 1,00 $ nur rd. ein Viertel oder Fünftel zahlen. Natürlich könnten sie sich (falls sie das tun) auch nicht so mehr günstig wie jetzt eindecken.
Wer hat sonst Interesse an einem niedrigen Kurs??

Profis (zahlen wahrscheinlich keine oder ganz geringe Gebühren) die mit größeren Summen und den Kurssprüngen gut Kohle machen.?? Ist m.M.n auch für die mit größerem Risiko behaftet, da bei WAMU nicht unmöglich ist und irgendwann der Kurs nicht mehr zu deckeln (Alfred M. “wann fliegt der Deckel) ist.

Bin auf Eure Meinung gespannt…

Hallo Thegerman,

der Ex-Marta-Claim, der jetzt unter Chicago-Policemen geführt wird, ist, wie schon immer, der Killer-Claim schlechthin.

Würde er in vollem Umfang (!) gerichtlich genehmigt, könnten wir hier wohl alle sofort den Rechner ausschalten, da das Invest (egal, ob in Commons oder Preferreds) augenblicklich zu 100 % tot wäre.

ABER: ich gehe seit Monaten davon aus, daß von allen Beteiligten niemand (!!) ernsthaft davon ausgeht, daß der Claim durchsetzbar ist, denn andernfalls
- hätte das Konkursgericht m. E. viel früher die Reißleine ziehen und das Verfahren zur Schonung der verbleibenden Masse beenden müssen und
- Kanzleien wie Weil-Gotshal und Alvarez & Marsal hätten m. E. ihre Unterschriften nicht unter PoR´s und DS-Entwürfe gesetzt, wenn ein "Totschlag"- Claim mit 39 Mrd. USD noch große Aussicht auf Durchsetzbarkeit gehabt hätte.
Rosen nennt ja selbst in Summe nur 350 bis 500 Mio. USD für alle verbleibenden Claims.

Wer es besser weiß, den bitte ich ausdrücklich um Darstellung seiner Ansicht.

Grüße

VanDelft

ein höherer Kurs zieht zu viele Leute und Interesse an
Wamu steigt wieder alle stürtzen sich drauf, Presse berichtet etc.

so ist es aber "nur" ein Penny bzw. Hotstock

also wird ohne großartige Faktenlage alles als Gezoge abgetan

das ändert sich wenn der erste Bericht des EX grundlegende Sachen aufdeckt und die Kacke am dampfen ist für einige. Der will aber auch weiter machen also wird nicht alles erzählt. Da er ja auch auf Zeit bezahlt wird.

Irgendwann läuft der Express, ohne das gewisse MM noch reagieren / regulieren können

alles Meine Meinung

.... und wie gehts mit der WaMu heute mittag weiter. Eure Meinung ! Unverbindlich selbstverständlich.

das es ganz egal ist, wie der Kurs heute oder morgen steht!

Ich persönlich will vor dem Ergebnis des Examiners nicht verkaufen - daher ist es ganz egal wie der Kurs steht!

Nach dem Bericht weiß ich mehr und werde dann entscheiden!

Der Kurs bis dahin ist für mich zweitrangig!

Gruß
Goedecke

Bís jetzt war es immer Rosen . Seine Meinung war immer , die Aktie ist nichts wert.
Das kann man nur sagen  wenn der Kurs ganz unten ist.
So verstehe ich auch allmählich die Abstürze  vom   9.3  und  12.3.
Er kann nicht sagen die ist nichts wert  wenn der Kurs bei  1 Dollar.
Bei einem Kurs von 70 cent oder höher hätte die Richterin ihn ausgelacht  was sie auch so schon gemacht hat.

Hatte eine Morgenlatte ,also ganz klar nach Norden +5%
MfG

Hier geistern ja derzeit 2 völlig verschiedene Ansichten rum, welchen Auftrag der Examiner denn nun eigentlich hat.

Soll er feststellen, wieviel Assets derzeit noch bei WMI schlummern, die im POR nicht berücksichtigt sind, um uns so ins Geld zu bringen?
Soll er feststellen was WMI vor dem Seizure wert war um so eine Aussage zu treffen ob der Kaufpreis 'fair' war, oder nachgebessert werden muß?

Würde mich brennend interessieren.

Ciao, Kewarra

Hättest Du erstmal gepinkelt, bevor Du so ein Mist schreibst

Hallo Mc,

klar ...da muss ich dir recht geben ....würde ich auch so machen......

aber ich sage mir auch, wenn es so einfach wäre in diesem fall dass 1+1=2 , dann würde es mehr interessieren. und es würde mehr gehandelt werden. so ist in meinen augen 1+1 nur 1,5 .......

weil wenn die rechnung so einfach wäre s.o. ;-)

Natürlich halte ich meine aktien, und WETTE damit darauf dass ich, wie auch du(ihr), gewinne.

 

Interessant und herrlich zum englisch-lernen:)



posted by: borbash    Date: Sunday, August 22, 2010 6:16:47 PM  
In reply to: Chiron who wrote msg# 231793  Post # of 231865      

Regarding the MARTA claims:

Thanks to Ghost for posting a thread with links of this claim. See ghostofwamu.com/forum/index.php?topic=2709.0.

This $39 billion dollar claim represents fully 80% of the $50 billion in unsecured claims cited by Weil in its objection to the EC. This issue has been floating around since April 2009, but to my recollection nobody has addressed it in detail yet, so let me take a stab at explaining it for those who don't want to read the 100+ pages of relevant filings:

On 8/4/08 the law firm of Kipling Law Group LLC filed a class action suit in State Court (not federal) in King County, WA, on behalf of two employee retirement plans (MARTA and New Orleans Employee's Retirement System) against WMI, WMB, WMAAC, et. al., alleging securities fraud in the marketing and sale of certain collateralized debt obligations (CDO's), specifically several separate mortgage backed security offerings (MBS's) based on mortgages originated by WMB and marketed by and through WMAAC, a Delaware Corporation which is a wholly owned subsidiary of WMB. WMB "sponsored" these securities. WMI's liability is based solely on the fact that WMAAC was a subsidiary of a subsidiary (WMB) of WMI, and that therefore WMI was a "controlling entity" under the Securities Act.. No fraud by WMI is alleged. The lawyers (Kipling) are a small "boutique" law firm (5 partners) in the Fremont district north of downtown Seattle, who style themselves as sort of counter-culture complex-litgation specialists. ( See www.kiplinglawgroup.com/)

The complaint contains a very thorough explication of what MBS's are, and how WMB collateralized and marketed them. It extensively piggyback's onto some of the more sensational disclosures regarding WMB's alleged unethical practices ("liar loans", etc.), focusing on the unholy relationships with property appraisers uncovered and publicized by New York Attorney General Cuomo. It alleges numerous misrepresentations of fact by WMAAC (and, impliedly, WMB) in the marketing of these securities. Finally, it alleges that, based on these misrepresentations, the plaintiffs and others bought the securities, to their financial detriment, and claims up to $39 billion in damages. The plaintiff's seek class action status in order to represent the claims of "thousands" of potential purchasers of these MBS's. It is important to understand that the causes of action alleged to not allege fraud, but merely alleged nondisclosure of relevant information under the Federal Securities Act. More specifically, it is claimed that the loan-to-value ratio of these various MBS's was not 64% to 73%, as advertised, but at a much higher (and riskier) ratio, because of inflated appraisals.

Later, on 12/16/08, for reasons I can't understand at all, Kipling filed a "First Amended Complaint", which appears to me to be identical to the original complaint in all particulars: Same parties, same factual allegation, same causes of action. The only difference I see is that they have deleted WMI as a party defendant. Why? Perhaps, at that point, they bought the Weil/Rosen line and believed WMI was judgment-proof and so abandoned that particular "deep pocket" defendant as an empty pocket.

However, still later, on 3/30/09, Kipling, through local counsel in Delaware, filed a claim in the WMI bankruptcy proceeding for the $39 billion. (Maybe by then they figured WMI might have something left in its pocket after all.) This was initially set for hearing on 7/27/09, but was continued by agreement of the parties. It is still pending. Before the hearing date, WMI filed a response alleging the claim was no good because it had been "removed" as a defendant by the First Amended Complaint and therefore could not be liable because it had been "dismissed" from the lawsuit. (This is nonsense: Even if this was a "dismissal", which it wasn't, that doesn't mean a claim can't be filed in bankruptcy.) On 8/12/09, Kipling's attorneys in Delaware responded, saying it dropped WMI from the amended complaint because of the automatic stay imposed by the bankruptcy court, and instead pursued its remedies by filing a claim in the bankruptcy proceedings.

(Along the way, Kipling appears to also have sued the FDIC in Federal Court in Washington. See See New Orleans Employees’ Retirement System, et al. v. Federal Deposit Insurance Corporation, et al., No. C09-134RSM (W.D. Wash.). I Googled this with no results.)

So what's it all mean? What is this $39 billion dollar "claim" worth? In my opinion, as a practical matter, nothing as far as WMI is concerned. If anyone is liable it should be FDIC, because they stupidly gave JPM all the assets and kept all the liabilities (less a $500,000,000 indemnification clause) for themselves. And, since JPM is WMB's successor in interest, it should have primary liability on any under-performing mortgages unless the FDIC does. After all, the alleged reason JPM got WMB so cheaply is because of all the "bad loans" it would have to absorb. Also, I don't know anything about how a "controlling entity" might be vicariously liable under the Securities Act, but under standard legal principles a parent corporation is not liable for the misdeeds of its subsidiaries. That limited liability is the whole purpose of having separate corporations: to limit liability.

Moreover, the claim itself is wildly inflated. If you look closely at the complaint you'll see that the total value of all the MBS's together was $39 billion. To have $39 billion in damages all those mortgages would have to be worth nothing at all. That's preposterous. (Heck, one of those mortgages is mine, and I paid a 40% down payment and have made accelerated principal payments for six years.) At worst mortgage defaults would impact those MBS's by about 10 to 20%.

I won't even touch upon the complexities of establishing a valid "class" for purposes of prosecuting a class action lawsuit, or how much more complicated that would become within the context of a bankruptcy court. I don't even know if it can be done.

So, my humble opinion: The Kipling firm thought they had a great lawsuit against "deep pockets" defendants that would net their clients (and, more importantly, themselves) a nice settlement based upon the "nuisance value" of their allegations. This is a typical modus operandi of class action lawyers. Make outrageous claims, threaten protracted litigation, get a nice settlement, almost all of which goes to the lawyers. Here, Kipling bit off more than it can realistically chew. They can't possibly afford to pursue this vs. WMI, which is why they now appear to be focusing on FDIC and made only a a pro forma response to WMI's objection. WMI should prevail on the merits (ironically, possibly saved by the seizure itself!) and maybe on the technicalities as well.

Hope this helps.
investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=53595261

Jeder hat hier so seine eigene Auffasung, wenn es um die Zukunft WaMus geht. Die meisten hier halten ein positiven Ausgang für sehr Wahrscheinlich (ich persönlich auch) Und was sind meine Gründe dafür ??????????

Erster Grund,
So wie es auf unseren Planeten physikalische Gesetze gibt, die wir nicht trotzen können, so gibt es auch auf dem Aktienmarkt Gesetze, die eigentlich immer gelten (eigentlich).
-> z.B Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis! egal ob Penny Stock oder Prime Standard Aktien. Jeder hat gesehen, dass am Freitag der Kurs bei hohen Volumen keine Reaktion gezeigt hat jedoch kurz vor Schluss bei lächerlichem Volumen wieder nach oben eilte. Manipulation ????????

Zweiter Grund,
Wir wissen, dass unser EC sehr erfolgreich war bisher! (was die Gerichtsverhandlungen angeht). Jedoch finde ich die Atmosphäre zwischen den Beteiligten für sehr Sanft und locker man könnte meinen alle haben sich lieb. Ich denke es geht garnicht mehr um die frage ob wir noch was bekommen sondern wieviel ??

Driter Grund,
Als wirklich alle Anleger noch am zweifeln waren eine Woche vor der Examinerentscheidung, da verschwanden während der Verhandlung alle die Rang und Namen hatten samt Richterin MW in einem Hinterzimmer für eine Stunde. Ich finde da hat sich was gettan! besser gesagt dort wurde echt was vorgelegt womit nichtmal Rosen gerechnet hatte. Danach wurde mit Zustimmung von unser EC die Verhandlung verschoben. Bei der nächsten Verhandlung bekamen wir den Ex ohne jegliche Einschränkung seines Tätigkeitsbereiches. ;)

Das sind für mich die drei Punkte die mich überzeugt haben hier bis Ende zu bleiben.
Normalerweise müssten wir IMO jetzt schon längst bei 1$ stehen.
Wie immer Alles nur meine Meinung


VG no-doubt

wenn die marta-claim genehmigt wird...dann gutnacht ..

Den Workplan des Examiners hat faster damals eingestellt: http://www.ariva.de/...WKN_893906_News_t364286?page=3232#jumppos80817

Folgebeitrag (#80818) ist die englische Originalversion.

Beste Grüße,
union

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/...en_id_201__dId_12450689_.htm

wenn Alfred M. mit diesem Bericht auch "NIX" sagt und nur auf eine Abstimmung im Internet verweist, deren Aussagekraft angezweifelt werden muss (kaum jemand außer WAMU Aktieninhaber klicken diese Seite an) - eins hat er bewirkt... Der Kurs ist um ca. 1% nach oben.

das der 1% Anstieg irgendetwas mit dieser Meldung zutun hat!

Feststellung, dass seit dem Herr Maydorn die Wamu im Musterdepot hat, fast täglich
über Wamu berichtet wird.

Und ich denke dabei an nichts böses.

die Zeitung für den ganzen Tag.Auf den Aktionär  gebe ich nicht mal einen Fliegenfurz.Zusammengereimter Mist aus allen Fororen.Bildet Euch Eure eigene Meinung und recherchiert selbst ein wenig .

Performance   Veränderung
1 Woche +18,38%
1 Monat +16,67%
laufendes Jahr +87,21%
1 Jahr +126,76%
3 Jahre -99,43%
52W Hoch (09.03.2010) 0,57
52W Tief (12.03.2010) 0,06

Die WaMu-Story bleibt weiterhin spannend.

So langsam verbessern sich die Perspektiven für die Mitspieler bei eim Sparkassen-Lotto, aber die Wahrscheinlichkeit einer Auszahlung hat sich dennoch verbessert.