VW St - Zock STARTET

also normal ist das nicht!!!

denn der Markt hat IMMER recht. Als der Kurs letzten Freitag um 5% hochgeschossen ist, habe ich mich gefreut. Mir war aber klar, dass dies ein Seiteneffekt des Genfer Autosalons sein konnte. Ich denke VW hat im Vergleich zu Daimler noch viel Aufholpotenzial. Aber ich warte noch darauf, dass es eine ÜBERTREIBUNG nach unten gibt. Und wir reden nicht von 50.- EUR ... Andere werden denke, dass 60.- bereits eine Übertreibung war. Ich denke, es kommt noch schlimmer.

Sollte die Übertreibung in den nächsten 3 Monaten ausbleiben kann man auch noch bei 80.- einsteigen. Lieber 10.- verpassen, als ins fallende Messer greifen !

Für mich sieht der VW Kurs noch immer nach einem fallenden  Messer aus. Ich sehe noch keinen Einstiegszeitpunkt. Dies ist meine persönliche Meinung. Mich wundert ausserdem, dass die Japaner soviele Autos rückrufen mussten und die deutschen Firmen noch nicht. Die Autozulieferer beliefern den gesamten Automarkt...

Hoffen wir, dass VW eine offenen Komunikation betreibt :-)

 Grüsse Gasti

warum haben alle Leute, die was von einem KZ von 40-50€ schreiben, alle einen neuen Account mit nur einem Post?

Habe mich dazu schon mal geäussert:

http://www.ariva.de/forum/...e-Kolonne-384853?pnr=7488793#jump7488793

deshalb gehe ich ja auch nicht mit Graupel, den ich sonst sehr schätze, konform, dass alles mit rechten Dingen zugeht an der Börse. Wir leben immer nur von den Krümeln der Market Makers, die mit allen Mitteln versuchen, uns ihrer Gehirnwäsche zu unterziehen und uns dann diese Chimären schicken, diese Eintagsfliegen mit ihren merkwürdigen Theorien. Wenn wir Glück haben, können wir mit den Löwen jagen und einen Teil ihrer Beute erwischen, doch in der Regel versuchen die uns immer in die andere Richtung zu schicken. Börse ist zu 90% Psychologie und zu 10% Bullshit oder vielleicht auch genau andersherum :-)

so, so gastritis "der Markt hat IMMER recht"  und  "Aber ich warte noch darauf, dass es eine ÜBERTREIBUNG nach unten gibt. Und wir reden nicht von 50.- EUR...."

Die Übertreibung nach unten, auf die du wartest, zeigt also, dass der Markt immer Recht hat...
Da hast du dir wohl selbst in den Fuß geschossen. Na macht nichts. Mein Vorschlag : ID löschen und mit neuer ID starten - oder wieder zurück :  Klinken putzen....

UND Daimler


"Im bisherigen Jahresverlauf überholte der Ingolstädter Verfolger Audi damit nicht nur den bisherigen Zweiten, Mercedes-Benz, sondern stieß auch Branchenprimus BMW vom Thron. Die Volkswagen-Tochter hatte im Januar und Februar deutlich mehr Gas gegeben als die Konkurrenz und 153.700 Wagen mit den vier Ringen an die Kunden gebracht. BMW landete mit 148.112 verkauften Autos seiner Kernmarke auf Rang zwei vor Mercedes-Benz mit 139.100 Nobelkarrossen mit dem Stern. "

Aidi schreibt im Krisenjahr 2009 ein Reingewinn von 1 Milliarde Euro, Daimler verliert 2,5 Milliarde.
Trotzdem hat Audi ein MK von 25 Milliarde, Daimler van 34 Milliarde.  
Laut ein Einstufung von gestern findet Deutsche Bank sogar ein Boersenwert von 44 Milliarde Euro angemessen.
"Deutsche Bank - Daimler "buy"
Das Kursziel von 42,00 EUR werde beibehalten. Die Bewertung bleibe attraktiv."

Volskwagen ist INSGESAMT inklusive die 25 milliarde von Audi mit 27 Milliarde Euro bewertet.
Es stimmt alles von vorne und hinten nicht.

aus welchem Grund auch immer, sind ein Fakt. Sie ermöglichen aber auch, mit ernsthafter Analyse, hervorragende Gewinne.

Zu Audi :  Welche Auswirkungen auf die Gewinne von Audi / VW hätten die für Jan/ Feb gemeldeten Umsatzsteigerungen, falls es möglich wäre, diese in 2010 zu erreichen ?

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16:12:33  69,9600 40
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16:10:22  70,0100 39
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15:39:13  69,9700 34
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15:23:25  69,8500 33
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15:21:04  69,8400 33
15:20:11  69,8300 33
15:18:35  69,7000 33
15:17:47  69,7600 33

16:55:25  70,0700 50
16:54:50  70,1100 50
16:53:03  70,0400 49
16:52:02  69,9200 49
16:51:33  69,9200 49
16:50:46  69,9200 49
16:50:04  69,9200 49
16:49:10  69,9200 48
16:48:19  69,9200 48
16:45:52  70,0500 48
16:45:27  70,0000 47
16:44:45  69,9800 47
16:43:08  69,9700 47
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16:39:33  69,9000 46
16:38:48  69,9300 46
16:37:24  70,0000 45
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16:35:06  70,0000 45
16:34:24  69,9900 45
16:33:41  70,0200 44
16:32:55  70,0200 44
16:29:41  70,0300 44
16:27:35  70,0400 43

Worum geht's? Versteh nicht ganz was Du uns sagen willst.
Das immer um die 70 herum getraded wird?
Was meinst du mit "Eine VW Staemme am Xetra... "

Offensichtlicher gehts doch gar nicht mehr.

@Akhenate, schau dir einfach mal die Anzahl der Aktien an, die jeweils gehandelt wurde. Fällt dir was auf?

Ich nehme an es geht um die jeweils letzten 2 Zahlen. 50,50, 51 usw.
Nur leider sieht man hier nicht ob Kauf oder Verkauf. Immer wieder die gleiche Anzahl?
Worauf willst du hinaus? I bin ja a bisserl blöd, gelt :-)

In der tat gehts kaum brutaler. Das Zahlenspiel endete dann bei 57.

Bei 70,00 € lag heute der Decke, egal wie stark sich der Gesamtmarkt erholte, und im Schlussauktion wurde dann noch mal weiter Platt gemacht.
Nicht unzufaellig ueber eine 369-Zahl.

17:35:25  69,8500 33699  

sehe auch
16:47:31  70,0000 369
16:47:19  70,0000 112
16:47:18  70,0000 369
16:47:18  70,0000 369
16:47:16  70,0000 112
16:47:16  70,0000 112




17:26:30  70,0100 57
17:25:46  70,0100 57  
17:25:12  70,0100 57
17:24:20  70,0100 57
17:21:12  70,0000 56
17:20:32  70,0400 56
17:19:54  70,0200 56
17:19:05  70,0700 56
17:17:22  70,0000 55
17:16:01  69,9500 55
17:15:24  69,9300 55
17:14:35  69,9300 55
17:13:50  69,9500 54
17:12:09  69,9900 54
17:10:38  69,9900 54
17:09:50  70,0600 54


Die Abwertsbewegungen laufen bei VW immer ueber extremer Deckelung / Kursmanipulation.

Bei einem Kauf, handelt es sich auch immer um einen Verkauf.  D.h., jede Transaktion ist beides ;) Die letzten beiden Zahlen geben an, wieviel Aktien gerade gehandelt wurden.

atitlan scheint alle jene Transaktionen rausgefiltert zu haben, welche nicht in das Muster passen. Ab seiner Betrachtung um kurz nach drei fällt auf, dass es auffällige gleiche Transaktionen gibt, angefangen bei 33€, bishin zu 53€ kurz vor Schluss. Klar, diese Aktienanzahlen gibt es auch sonst regelmäßig aber doch nicht in dieser Form mit vielen Transaktionen und immer der gleichen Anzahl der Aktien die gehandelt werden? Man könnte linke Tasche / rechte Tasche vermuten, inder die langsam immer mehr Stücke benutzt wurden.

Leider steht hier gerade nicht dabei, ob der Kurs jeweils nach oben oder nach unten korrigiert wurde, man stellt aber fest, die Stücke waren alle fast nie mehr als 4cent von 70€ entfernt. Es scheint als ob man versucht hat, den Kurs dabei zu belassen.

... wird das so gemacht?

Wenn man Peaks nach oben oder unten versucht verstehe ich das ja um KO´s und SL´s zu cashen. Was hat es für einen Sinn, eine Aktie extremst unterbewertet in einem langen Zeitraum bei genau einem Wert zu belassen wenn man weiß, dass wenn der Auftraggeber einsteigt (Suzuki), welcher zu günstigen Kursen kaufen möchte, dieser eh einen Squeeze verursacht? Das bringt doch alles nichts...

Danke für die Info. Hab ich eigentlich immer so verstanden, dass nämlich nicht Individuen sondern Computerprogramme hier kaufen und verkaufen. Individuen, sofern sie die Zeit hätten, wären sicher etwas subtiler. Natürlich werden die Computerprogramme auf Anweisung von oben programmiert.

Warum? Ein Freund hat die Theorie an mich herangetragen, dass man vielleicht den Suzukis die Vorzüge schmackhaft machen will und daher die Stämme deckelt, damit sie nicht zu attraktiv aussehen. Ich hoffe die Japaner fallen nicht drauf rein. Abunai desu, Suzuki-samas. Stämme kaite kudasai! Motto tsuyoi, motto omoshiroi desu. Vorzüge damme!!
VW tokidoki YAWAIN ;-)

Wie dem auch sei, irgendwelche "schwarzen Männer" manipulieren plump und hoffen, dass es nicht auffällt.

einfach nur die "kursschonende" Art ist, die Stämme an Suzuki zu verkaufen?
Dann könnte das Spiel noch ewig laufen, bis die auf die gewünschte Anzahl kommen.

Wer verkauft denn die Aktien an Susuki? Was ich mir jedoch durchaus vorstellen kann ist, dass Suzuki sich beim ganzen Rest bedient, der so im Markt platziert wird. -> Danke für den Denkansatz!

D.h., der Kurs wird durch linke Tasche / rechte Tasche in der Bahn gehalten und Susuki kauft einfach den Rest auf, der so umherschwirrt. Doch auch da ist irgendwann die Grenze erreicht und für 850.000.000 Euro werden die sich auf diese Art im freien Markt nicht eindecken können.

ABER!

Credit Suisse hält knapp 2,5% der Anteile, das sind 300 Mio. * 2,5% = ~7,5 Mio. Aktien. Wenn die jetzt "spottbillig" für 80€ verkauft werden, kostet das Suzuki 600 Mio. Euro.

Gehen wir mal davon aus, dass die sich für den Rest, also für 250 Mio Euro, im freien Markt eindecken wollen. Wenn die auf einmal 250 Mio. Euro reinschmeißen bekommen wir unseren Kricky, das wissen die auch! Also was wird gemacht? Der Kurs wird niedrig gehalten und alles das eingesammelt, was gerade verfügbar wird. Das ist im Schnitt ein Kurs von 62 - 72€, momentan! Zuzüglich Spesen für die Kursbereinigung rechne ich mal auch mit "nur" 80€ pro Aktie. D.h., für die verbliebenen 250 Mio. Euro erhält Suzuki 250 Mio € / 80€ = ~3,1 Mio. Aktien.

Zusammengerechnet kommen wir da auf ~10,6 Mio. Aktien, evtl. etwas weniger, das sind dann zusammen ca 3% an Stimmrechten, die Spottbillig erworben wurden.

-----------------

Tja, das könnte es mit dem Squeeze durch Suzuki gewesen sein. Die Geschichte mit den bis zu 10 Mio. Stk. offenen Short-Positionen ist noch offen, aber nicht bestätigt. Ich gehe mittlerweile davon aus, dass, wenn Suzuki fertig ist mit kaufen, der Kurs sich erstmal wieder normal entwickelt und dann langsam der wahre! Wert zurückerlangt wird. Und das leider ohne Hammerschläge sondern einfach nur durch den normalen Markt...........

Nichtsdestotrotz kann ich persönlich die Stämme noch für jeden empfehlen, da die Stämme extremst unterbewertet sind.

Seit Sommer 2009 wissen alle, VW, Katar & Suzuki darüber Bescheid, wer wieviele Anteile bekommen soll. Doch der Kurs liegt bei über 200€, wie bekommt man da möglichst viele Anteile zusammen? Ganz einfach:

1. Man verbreitet ein "Gerücht", dass Katar einen Berg von Aktien für 80€ kauft. Der Markt selbst regelt das grundlegenste, die "Mauer" von 200€ zu brechen und das Abstürzen der Aktie beginnt von ganz alleine. Das Katar für 80€ kaufen wird, ist vielleicht garnicht mal so falsch, vielleicht stimmt es ja. Dann kann VW nichts mehr nachgesagt werden. Von wem die Nachricht stammt, ist bis heute nicht bekannt. Der Ausstieg aus dem DAX und Eurostoxx wurde hier sogar erwünscht, weil es den Kurs nochmal etwas drückt bzw. das Drücken etwas leichter macht.

2. Man hält die Information über den Einstieg von Suzuki zurück, um keine Kaufpanik zu erzeugen. Hier liegt meines Erachtens das einzige, wo man VW evtl. ans Bein pinkeln kann. Denn erst nachdem Katar Ihre Anteile meldet, wird bekannt, dass Suzuki auch rein will. Hätte man beides zugleich veröffentlicht, gäbe es keine Chance mehr für den Plan.

3. Ein "unbekannter Dritter" drückt bzw. hält den Kurs dahin, wo man Ihn haben will. Das kostet zwar etwas, sind jedoch nur Spesen die abgeschrieben werden können. Da der oder die Adressen, welche das ganze durchführen, nicht in Deutschland sitzen, kann man denen auch nicht ans Bein pinkeln. Die werden einfach für Ihre Dienstleistung bezahlt und können steuerlich abgeschrieben werden. Ein Schnäppchen oder? Da Suzuki auch nur für die Hälfte des Einsatzes von VW investieren will, haben die ja nun ein wenig Bargeld, um die Kursdrückerei auch bezahlen zu können.

Warum nicht tiefer gedrückt wurde erscheint mir nun auch sonnenklar: Tiefer wäre alles aufgeflogen, weil der Kurs nicht nur "zurück" von vor der Porsche Geschichte kam sondern tiefer und dann hätten einige schon genauer hingeschaut. Weiterhin hätte man tiefer kaum noch Aktien ergattern können, weil keine Sau mehr verkauft hätte. Die Taktik über den längeren Zeitraum geht auch dahingehend auf, weil je länger das ganze dauert, viel mehr Kleinanleger sich überlegen zu verkaufen.

So oder so ähnlich könnte es sich abspielen, bzw. abgespielt haben. Kein Plan, da gibt es genügend möglicher Theorien ;)

Was hier passiert hat für mich nichts mit einem Rechtsstat nichts zu tun. Ein Spitzenunternehmen wird an der Börse bis ans Bach..ab gezogen und am Schluss zu einem Bruchteil des Unternehmenswertes dargestellt..... Wo leben wir eigentlich ? In einer BANANENREPUBLIK ?

und dies alles könnte sehr wohl von ein großer Drahtzieher bei VW/Porsche (Piech?) so arrangiert worden sein um sich über eine saugünstige KE weitere Teile zu verschaffen, nachdem zuvor Anfang 2009 um 4 bis fünffach teurere Stammaktien abgegeben wurden. Ein sichere Wette wenn man zuvor weiß das man die Übernahme von Porsche drehen wird.
Winterkon verordnet man dann ein miese Informationspolitik und man lässt irrsinnig lange Unsicherheit bestehen über KE, die vermutlich gar nicht nicht nötig ist, usw. Alles nicht normal was da ablauft.
Es stinkt bei VW von vorne und hinten.

Gestern habe wir Eindeutige Beweise gesehen wie manipuliert wird, es müsste Investors Relations darüber informiert werden. Die können dann einfach untersuchen lassen welche Adresse dahinter steckt und dann Anzeige erstatten. Wenn die das aber verweigern,  dann wäre das ein Beleg dafür VW selber am Dreck und infolgedessen unterirdischer Bewertung ggu Sektorpeers beteiligt ist.

Satte 84% Wachstum ggu 2009.

Hatte Winterkorn in London doch ein Wachstums des Chinesischen Marktes in 2010 von nur 10% verkuendet. Man, man

Es können Wetten angenommen werden, wo der Kurs heute festgenagelt wird!

wirklich stimmt, was Nestbutratte spekuliert, dann wäre jetzt ein guter Moment, "all in" zu gehen und den Wert für über 1 Jahr nicht mehr anzusehen.
Tja, wenn man so genau wüsste, was wirklich dahinter steckt...
Aber in einem sind wir uns ja zumindest alle einig, oder?
Verkaufen wäre das dümmste, was wir jetzt tun könnten.