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VW - mysteriöse Entwicklung im Open Interest


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Volkswagen AG . 92,30 € -0,97% Perf. seit Threadbeginn:   -46,69%
 
Nestbrutratte:

VW Kursmanipulation - Ermittlungen verschärft...

 
25.01.10 01:17
"Bei der Maple Bank in Frankfurt, über die Porsche den Einstieg
beim VW-Konzern abwickelte, bekamen gleich sieben Manager Besuch von der
Staatsanwaltschaft. Laut Durchsuchungsbeschluss gehen die Ermittler unter anderem
dem Vorwurf nach, Porsche und die Maple Bank hätten „vorsätzlich und gemeinschaftlich“
den Kurs der VW-Aktie manipuliert."

www.mmnews.de/index.php/201001234747/Borse/...anipulation.html
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Wer_lacht_zul.:

welche Schlüsse könnten sich daraus ableiten? #826

 
25.01.10 13:08
ich gehe davon aus, dass nichts gefunden wird.

Und selbst wenn, welche Konsequenzen könnten daraus gefolgert werden? Einige Manager müssten den Hut nehmen und Strafzahlungen leiten? Steigende Aktienkurse?
Wer_lacht_zuletzt
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peki2:

@nestbrutratte

 
25.01.10 13:13
leider bezieht sich diese Klage auf die Wiedeking-Ära und hat nichts mit dem derzeitigen Kursverlauf zu tun :-( Allerdings bezweifle ich, dass auch hier nicht manipuliert wird. Es kann nicht sein, dass so ein Wert in den Keller geht und das nachhaltig. Irgendjemand WILL das so. Bin mal gespannt von wem Suzuki seine Stämme kaufen will...
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peki2:

@827

 
25.01.10 13:19
ich sehe da auch kein Vorteil für uns. Selbst wenn man jetzt nachweisen könnte, dass auch derzeit manipuliert wird, da ist niemand der für UNSEREN Schaden aufkommt. Die Kurse dürfte das allerdings auch nicht beeinflussen. Mein einzige Hoffnung ist, dass der Kurs tatsächlig mit Absicht gedrückt wird um eine große Adresse zu bedienen oder wegen irgendwelchen Puts und es danach zu einem Rebound kommt.
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butzerle:

Suzuki

 
25.01.10 13:19
denen kann es ja nur recht sein, wenn die Stämme noch weiter fallen....

Noch haben die ihren Teil der Kooperationsvereinbarung damit nicht erfüllt
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peki2:

Suzuki

 
25.01.10 13:22
natürlich ist es denen Recht, so können sie für ihre 800 Mio mehr Aktien erwerben, nur gibt es nicht genug im Freefloat. Bald aber muss mal eine Meldung dazu kommen, wann und woher sie die Aktien kaufen.
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butzerle:

Quatar?!

 
25.01.10 13:40
Vielleicht vom Scheich, der ist nach Dubai nicht mehr so reich....

;D
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hollewutz:

bitte macht nicht den Fehler den Kauf von Suzuki

 
25.01.10 13:51
immer mit dem aktuellen Tagespreis zu vergleichen. Suzuki wird sich %-ual beteiligen der Kauf wird OTC erfolgen und ich denke zu einem ausgehandelzten Preis. Da ist der Tagespreis nebensächlich!

Nur mal so als kleine Info
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Nestbrutratte:

und wo sollen die aktien herkommen?

 
25.01.10 15:11
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hollewutz:

es wurde doch geschrieben

 
25.01.10 15:43
Suzuki sucht einen Käufer nun warte mal ab, der wird schon irgenwo kommen, denn wie gesagt wir reden über OTC und nicht über Marktkurse
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butzerle:

Dann müsste deiner Theorie nach

 
25.01.10 15:51
Suzuki die Aktien direkt von VW bekommen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass da ein Dritter noch mit im Boot sitzt.

Dann fragt man sich doch, warum Suzuki nicht gleich einen Aktientausch mit VW durchgeführt hat. Denn Geld haben sie ja offenbar direkt von VW erhalten nach dem 20% Einstieg der Wolfsburger.

Einzig plausible Erklärung für die Verzögerung wäre dann, aus der Kapitalerhöhung. Ich mag aber nicht daran glauben, dass die so massiv ausfallen wird, dass dann so viele neue Scheinchen auf den Markt geworfen werden, dass es für Suzuki langt.
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Graupel_:

Kapitalerhöhung

 
25.01.10 16:03
Die Kapitalerhöhung betrifft nur die Vorzüge. Und Suzuki bekommt Stammaktien (nicht fundiert, aber höchstwahrscheinlich).

2 wichtige Fakten bzgl des Einstieges bei VW.

1. 2,5% sind von den Medien interpretiert. Das ist das Maximum bei derzeitigem Kurs. Gesagt wurde aber "bis zu..." Das bedeutet, dass sie nicht 800Mio investieren, sondern evtl. weniger.

2. <3% sind nicht meldepflichtig. Und die St waren noch im DAX als der Suzuki-Einstieg bekannt gegeben wurde. Da könnten also schon noch einige Banken ein paar große Brocken besitzen. Dieses passt allerdings nicht zum Suzuki-Statement, dass jemand gesucht wird, der verkauft. Es könnte durchaus sein, dass angesichts des geringen Freeloats ein kleinerer Teil nicht über OTC geht. Wie holle schon sagte ist das aber recht unwahrscheinlich.
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inmotion01:

Stämme für Suzuki

 
25.01.10 16:53
FTD schrieb in der Ausgabe zum Wochenende, dass Porsche noch über Optionen für ca. 3 % der Stämme verfüge und die vermutlich größtenteils an Suzuki weitergegeben würden.
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Pichel:

wohl im Februar nicht mehr im EuroStoxx 50

 
25.01.10 17:04
INDEX-MONITOR: VW-Stämme wohl im Februar nicht mehr im EuroStoxx 50
   FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Tage der VW-Stammaktien  im EuroStoxx 50
dürften gezählt sein. Nachdem die Titel bereits im Dezember 2009 aus
dem Dax  herausgefallen sind, sehen Index-Experten es als recht
wahrscheinlich an, dass sie vom 8. Februar an auch im Leitindex der Eurozone
nicht mehr vertreten sein werden. Möglich macht dies die im Februar des
Vorjahres eingeführte Fast-Exit-Regel, der zufolge die Anteilsscheine der
französischen Immobilien- und Investmentgesellschaft Unibail-Rodamco
zudem die besten Chancen als Nachrücker haben. Die Auswahlliste für den
EuroStoxx 50 wird am 1. Februar veröffentlicht.
   "Die Volkswagen-Stämme sind erstmals im Dezember bei der
Marktkapitalisierung nach Streubesitz unter Platz 76 gerutscht und liegen
derzeit auf Platz 77", sagte Index-Experte Christian Stocker von der Unicredit
in München. Da die Fast-Exit-Regel besage, dass eine Aktie dann aus dem Index
herausfällt, wenn sie auf der Auswahlliste bei der Marktkapitalisierung zwei
Monate hintereinander auf Platz 75 oder darunter liegt, werde das Papier des
Autobauers im Februar wohl aus dem EuroStoxx 50 herausfallen. "Es ist zwar
schwer zu sagen, wie sich der Aktienkurs bis Ende der Woche noch entwickelt,
aber ich gehe davon aus, dass Unibail-Rodamco VW ersetzen wird", sagte Stocker.
   Sein Kollege Uwe Streich von der LBBW sieht dies genauso. "Am 5. Februar
dürften die VW-Stämme wohl ein letztes Mal im EuroStoxx 50 notieren, bevor dann
am 8. Februar Unibail-Rodamco in den Index kommen sollten", sagte er. Allerdings
sei es nicht ganz auszuschließen, dass der Aktienkurs doch nochmals überraschend

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"Kurzfristig helfen Schulden. Langfristig gehen wir alle tot"
John Maynard Keynes (Brit. Wirtschaftswissenschaftler, 1883-1946)
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butzerle:

möchte ja nicht wissen..

 
25.01.10 17:14
was Porsche seinerzeit für die Optionen ausgegeben hat. Wahrscheinlich fast genausoviel, wie die Stammaktie jetzt kostet....
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Nestbrutratte:

option hin, option her...

 
25.01.10 17:40
die Frage ist wo die Aktien herkommen?
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25.01.10 18:18
Ich weiß auch nicht, das muss doch mal ein Ende haben...der ständige Kursverfall, Tag für Tag. Die Stoxx Meldung ist ja auch nichts neues...die Suzukis sollen endlich mal zugreifen...!
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butzerle:

Suzuki

 
25.01.10 19:24
das war ja auch mit ein Anlass mal bei den Stämmen einzusteigen, aber die lassen sich noch Zeit.

An die OTC- Vereinbarung mag ich nicht so recht glauben, außer es geht Quatar so schlecht. Und warum sollte VW die teuren Porsche-Optionen so günstig verscherbeln?! Nur um den Suzuki-Kaufpreis auf dem Papier billiger erscheinen zu lassen?

Spannend auf jeden Fall. Dennoch, die Abschläge sind mittlerweile milder, ich setze auf die baldige Bodenbildung bzw. Kurserholung
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Wer_lacht_zul.:

mein Tipp: Finger weg von dieser Aktie

 
25.01.10 19:38
die fällt sicherlich noch bis 30-50 €.
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peki2:

Finger weg!!

 
25.01.10 22:51
Ganz ehrlich, wenn ich nicht investiert wäre, würde ich derzeit kein Stück von dem Mist kaufen. Ich wage noch nicht mal nachzukaufen. Sicherer wäre z. Z. das Geld in Dt. Börse investiert, da ist noch Potential nach oben und im Moment wäre ein guter Einstiegskurs.  Nur meine Meinung!
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Jack_01:

Hallo

 
25.01.10 23:08
wollte Kricky nicht eigentlich am 18.12.09 aufhören zu schreiben, wenn die Stämme dann unter 100 € sind bzw. der Shortsqueeze nicht stattgefunden hat.

Daran kann ich mich jedenfalls noch vage erinnern,

Habe mich jetzt mal 1 Monat aus der Diskussion ausgeklinkt.

Es ist witzig, dann mal wieder neu bei ARIVA einzusteigen und die gleichen Durchhalteparolen, die gleichen Erklärungsversuche und die gleichen Hoffungsschimmer wie just 1 Monat zuvor zu lesen.

Ich wette, wenn ich jetzt 5 Jahre hier wegbleiben und dann wieder nachlesen würde, also im Jahre 2015,
dann würde ich immer noch das gleiche lesen.

Das erinnert mich an die letzten 2  Kriegsjahre 1944/45.

Da hieß es auch, daß der Endsieg unmittelbar bevorstünde und der Bolschewismus in den letzten Zuckungen läge und wenn dann erst die Wunderwaffen zum Einsatz kämen, dann wäre sowieso alles entschieden. Naja !

Menschen sind schon lustig.

Übrigens, Aktien werden im Jahr 2021 abgeschafft. Dieses Konzept ist veraltet.
Gordon Gekko ist kein Modell für nachhaltiges Wirtschaften,
sondern abschreckendes Beispiel des anglo-amerikanischen Finanzfaschismus,
denn er verletzt die Grundsätze ordnungsgemäßer Buchführung.
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Wer_lacht_zul.:

Krickys Beiträge sind sehr unterhaltsam, leider

 
26.01.10 00:13
ist nichts von dem in der Realität eingetroffen. Jedenfalls nicht die Beiträge zur VW Aktie. Das zeigt, dass auch die Besten mal daneben greifen.

**WLZ**
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Nestbrutratte:

wie erklärt sich der Kursverfall?

3
26.01.10 00:19
Mir fehlt die Vorstellungskraft, evtl. auch das nötige Know-how, um den aktuellen Kursverfall nachzuvollziehen.

Klar ist, dass Porsche die letzten Jahre die Aktie durch den Übernahmeversucht durch eine Verknappung der Stämme im Freefloat auf ein Kursniveau von 200-300€ gebracht hat. Die Geschichte mit den 1000€ und was alles dazu geführt hat mal außen vor gelassen. Nachdem bekannt wurde, dass Katar ein Großteil der Stämme aufkaufen möchte, ist die Aktie anfangs wie ein Stein gefallen, hielt sich bei eine Zeit lang zwischen 115€ und 130€ um dann auf 80€ - 90€ zu fallen, die auch nicht mehr lange gehalten haben.

Gerade in dieser Zeit wo die Aktie zwischen 115€ und 130€ pendelte, konnte man durch die Umsätze ganz eindeutig erkennen, dass jemand unter allen Umständen versuchte, sobald eine leichte Aufwertsbewegung einsetzte, den Kurs niedrig zu halten bzw. sogar noch zu drücken - bei den insgesamt sogar geringen Umsätzen war dies auch kein großes Problem für jemanden mit viel Kapital.

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Wer_lacht_zul.:

eine richtige Erklärung genügt im Zweifelsfall

 
26.01.10 00:44
ich gehe davon aus, das die VW St. Aktie bis ins Jahr 2020 nicht viel weiter als 100,00 € drüberkommen wird.
Sie wird zwischen 30,00 € - 80,00 € hin- und herpendeln, so wie sie es 1997-2006 getan hat.

Im Jahr 2007 begann die "Bubble". Möglicherweise hatte VW zu diesem Zeitpunkt gewusst, dass Porsche etwas im Schilde führt; wie auch immer;
dies wäre allerdings mehr "der Stoff" für einen Kriminal-Roman.

VW *verar.....t* seine Aktionäre und macht was es will. Die Transparenz wurde in vielen Medien schon kritisiert und warum wohl?

Wer ordentlich handelt hat doch nichts zu verstecken, oder? Viele Fragen bleiben ungelöst und dies ist vom Vorstand auch so gewollt.

Basta! *WLZ*





Wer_lacht_zuletzt
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26.01.10 09:27
da machst du es dir aber zu einfach:

2008 hatte die Aktie einen EPS von 12 Euro, Buchwert von 84 Euro, sehr ordentlicher Cash Flow. Divi auch nicht übel.

Ein solches 30-80 Euro Szenario sehe ich nur kommen, wenn es eine nachhalige Automobilkrise geben sollte (die sehe ich aber nicht, gibt genug Inder, Brasilianer, Chinesen, die alle Auto fahren wollen) und VW nachhaltig Marktanteile verlieren sollte.

Bei solch starken Jahren wie 2008 und einem freundlichen Gesamtmarkt sollten auch wieder Kurse von 200 Euro drin sein. Derzeit läuft der Trend erst einmal in die andere Richtung
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