Vonovia Aktie

Ich sehe das auch , dass unser Bund Future
die letzten drei Tage massiv steigt und die 10 jährigen Renditen quasi abstürzten.
Aber, wie ich vermute und denke, es sind nur die
deutschen Staatsanleihen die massiv gekauft werden. In Frankreich ziehen die Renditen weiter an und in US
geht's auch nicht runter. Da kaufen welche Sicherheit.
Und die finden sie eben in deutschen Staatsanleihen.

Da der Rest der Welt leider noch nicht nach unten geht, vermute ich die den schwachen Kurs von Vonovia.

Ich hoffe trotzdem auf ein Kriegsende im Iran und natürlich in der Ukraine + ein Gesetz der CDU / SPD was die Enteignung klar regelt.

Die starke Bewegung hätte eigentlich ein Feuerwerk zünden müssen
Aber auch diesen Optimismus können die Shortseller ins Gegenteil umkehren. Eigentlich würden die Bullen gerne kaufen. Allerdings sind wir alle leicht verunsichert, denn das Management ist nach wie vor lethargisch.  Ein echtes Insider Geschäft wäre hilfreich.

de.investing.com/rates-bonds/germany-10-year-bond-yield

Relevant für die Refinanzierung Vonovias ist in erster Linie die Rendite der 10 jährigen Bundesanleihe. Diesen Wert ziehen nationale Banken für die Refinanzierung bzw. als Opportunität in den meisten Fällen heran.

Nun, sei es drum. Auch wenn Vonovia da jetzt noch nicht wirklich darauf reagiert, darf die Rendite ruhig weiter fallen. Wegen mir gerne wieder in Richtung 2,5 Prozent. Früher oder später wird sich das deutlich bemerkbar machen. Allerdings stürzt aktuell auch die US Rendite ab. Nur Frankreich nicht wirklich.

Gestern gab es einen interessanten Artikel im Handelsblatt dazu.

Vor einigen Wochen schrieb ich bereits, dass wenn die Amis ein Schuldenproblem haben, wir Europäer eine Schuldenkrise bekommen und alle Augen weltweit auf uns gerichtet sind. So war es während und kurz nach der Finanzkrise.

Die Folge davon war und wird wohl wieder sein, dass der US Dollar als "sicherer Hafen" gilt und kein Mensch mehr über US Schulden spricht.

Der positive Nebeneffekt: Wenn in Frankreich eine Staatsschuldenkrise aufzieht (und die Anzeichen dafür, dass der Markt eine solche sehen und spielen möchte verdichten sich gerade), wird die EZB nicht anders können als quantitative Lockerungen durchzuführen und Staatsanleihen am Markt aufzukaufen. Wenn es um einen etwaigen Staatsbankrott Frankreichs geht, wird die Inflation schnell keine Rolle mehr spielen. Der Euro muss gerettet werden, auch um den Preis einer Geldentwertung. Und dann verkehrt sich die von uns seit einem Jahr erlebte Kausalität: Steigende Inflation = Steigende Zinsen = Sinkende Immobilienpreise plötzlich schlagartig ins Gegenteil. Die Leute werden ihr Geld mal wieder mittels Gold und Betongold in Sicherheit bringen wollen.

Tritt dieser Fall ein, werden die Immobilienpreisanstiege zwischen 2011 und 2021 relativ bescheiden gegen das wirken, was uns dann erwartet.

Das ist übrigens meine seit Jahren gültige These. Am Ende geht es wohl nicht anders. Fakt: Die Schulden steigen immer weiter, bei immer niedrigeren Zinsen werden sie nicht mehr tragfähig sein. Einziger gangbarer Weg (kein Ausweg, jede Alternative ist nur noch viel schlimmer) ist ein Realzinsniveau dauerhaft unterhalb der gefühlten Inflation.

Das wird auf jeden Fall Einfluß auf die Fed haben

finance.yahoo.com/economy/article/...html?utm_source=yfpushly

wenn die Linken in Berlin wegen ihren Extremforderungen keinen Partner zum regieren finden?

Ich tippe mal Vonovia Aktie 20+

Und die Wahrscheinlichkeit, dass es so kommt schätze ich auf 90%

Ob das bei den Sondierungsgesprächen passiert, oder wirklich Koalistionsverhandlungen stattfinden und es noch etwas dauert, egal.

Aber der Tag wird kommen.

halt wie gesagt die Frage ist welchen Einfluss die FED/EZB da überhaupt noch haben..
Einer der Haupttreiber des Ziensanstiegs ist ja wie gesagt einfach die fundamentale Nachfrgae die höher ist als das Angebot an Cash anscheinend weil es jeder will.
Nach dem Absacken der Amizinsen kurz nach dem Report sind sie nun auch schon wieder zurück und sogar leicht im Plus...
So Eindeutig scheints nicht zu sein mit kurzfristig niedrigeren Zinsen nur wegen schwächerem Arbeitsmarkt diesmal, aber nächste Woche wissen wir da wohl dann mehr

www.eurex.com/ex-en/markets/equ/equ-opt/options/Vonovia-945532
Mit Contract Date: Oktober-November-Dezember sind 45,680 OI  17 euro Put Optionen.
Das bedeutet 4,568m Vonovia Aktien.
KI:

Heute (2. Oktober 2026) sank die Rendite der zehnjährigen deutschen Bundesanleihe (Bund) tatsächlich leicht (von 3,52 % auf 3,46 % ), doch der Aktienkurs von Vonovia konnte darauf nicht mit einem signifikanten Anstieg reagieren, da lokale, technische Optionsverkäufe den makroökonomischen Effekt vollständig überlagerten.
Obwohl langfristig eine starke negative Korrelation zwischen Immobilienaktien und Anleiherenditen besteht, haben  spezifische Faktoren den heutigen Kursanstieg von Vonovia (VNA) verhindert:
Die 17-Euro-Optionswand (Der Gamma-Effekt)
Wie bereits berechnet, konzentrieren sich gigantische 4,5 Millionen Aktien mit offenem Interesse (OI) auf das Niveau von 17 €. Als der Kurs heute aufgrund des Renditerückgangs einen Ausbruchsversuch unternahm und sich dem Tageshoch von 16,995 € näherte , mussten Market Maker aufgrund des sinkenden Deltas der Put-Optionen nicht mehr so ​​viele Short-Positionen halten und hätten theoretisch kaufen können. Sobald der Kurs jedoch knapp unter die Marke von 17 € fiel, erforderte die Mathematik sofort das Gegenteil: Sie begannen aggressiv mit Short-Positionen , um ihr Delta-Risiko abzusichern. Diese lokale Verkaufswelle drückte den Kurs wieder nach unten.
Am heutigen Tag ( 2. Oktober 2026 ) unterlag der Kurs von Vonovia (VNA) erheblichen Schwankungen: Nach einem Eröffnungskurs von 16,83 € erreichte er ein Tageshoch von 16,995 € , fiel dann bis auf 16,67 € und schloss schließlich bei 16,815 €.
Diese Kursbewegung löste aufgrund des riesigen Optionsportfolios mit einem Ausübungspreis von 17 Euro genau den mathematischen Absicherungsmechanismus aus:
Wie wurden sie gezwungen, tagsüber Leerverkäufe zu tätigen?
1. Während des Kursrückgangs im Tagesverlauf (16,99  16,67 EUR): Als der Kurs vom Tageshoch zu fallen begann und die Marke von 17 EUR durchbrach, schnellte das Delta der nachgefragten Put-Optionen sprunghaft in die Höhe (z. B. von -0,50 auf -0,60 oder sogar darunter). Um neutral zu bleiben, mussten Market Maker zusätzlich zu den bestehenden 4,5 Millionen offenen Positionen im Tagesverlauf aggressive Short-Positionen eingehen . Diese erzwungenen Verkäufe trugen möglicherweise dazu bei, dass das Papier das Tagestief von 16,67 EUR erreichte.
2. Während der Korrektur am Nachmittag (16,67  16,81 EUR): Als der Markt gegen Handelsschluss etwas nachgab, verringerte sich das Delta etwas, sodass sie am Ende des Tages wahrscheinlich einen kleinen Teil der im Laufe des Tages eröffneten Short-Positionen zurücknehmen mussten.
Da der heutige Schlusskurs ( 16,815 EUR ) niedriger ist als der heutige Eröffnungskurs ( 16,83 EUR ), hat sich ihr Netto-Delta-Exposure leicht negativ entwickelt, was bedeutet, dass sie den Tag mit einer netto größeren Short-Position beendet haben, als sie den Morgen damit begonnen haben, um ihr Optionsbuch im Gleichgewicht zu halten .

KI:
Ja, die ökonomische und mathematische Logik ist exakt dieselbe wie bei Aktienoptionen. In beiden Fällen beeinflussen Delta, Gamma und erzwungene Absicherungsgeschäfte von Market Makern (oder emittierenden Banken) den Kurs der zugrunde liegenden Aktie.
Der Unterschied liegt nicht im Funktionsprinzip, sondern in den Akteuren und den Regeln :
• Die Mathematik ist dieselbe: Sowohl die Put-Option als auch der Put-Warrant steigen im Wert, wenn der Kurs von Vonovia fällt. In beiden Fällen muss das dahinterstehende Finanzinstitut die Aktie leerverkaufen, um das Kursrisiko zu vermeiden.

Wenn Vonovia die 17-Euro-Marke erreicht, macht es keinen Unterschied, ob die Öffentlichkeit eine Eurex-Put-Option mit einem Ausübungspreis von 17 oder einen Bank-Put-Warrant mit einem Ausübungspreis von 17 kauft: Der Leerverkaufsdruck am Markt spiegelt sich in Xetra millimetergenau wider.

von Vonovia wirklich noch auf einen Put setzt, ist sehr mutig.  Wenn man mit einem Put Optionsschein jetzt noch einen ordentlichen Gewinn machen möchte, dann müsste der Vonovia Kurs weit unter die 15 Euro fallen.

Für mich ist das völlig ausgeschlossen.

Auch wenn die Leerverkäufer zur Zeit aktiv sind, werden die wissen, was entscheidend ist für die Kursentwicklung.

Falls die Linken tatsächlich mit Hilfe von den Grünen und der SPD an die Regierung kommen, und dann noch ihre Vergesellschaftung/Enteignungsgedanken durchsetzen könnten, dann gehören die Leerverkäufer zu den Gewinnern und die Put Optionsschein Käufer.

Die Wahrscheinlichkeit sehe ich bei 10%.

Sobald die Leerverkäufer feststellen, dass die Linken nicht an die Regierung kommen, werden die auch ganz schnell ihre leerverkaufte Position glatt stellen.

Wenn das dann mit einem erhöhten Kaufinteresse zusammen kommt, explodiert der Kurs.

als relativ wahrscheinlich, weil sie durch das Wahlergebnis ein starkes Momentum haben und alles andere schlecht aussehen würde und für Verdruss sorgen würde.

Grüne & SPD könnten es aber so machen, wie es seinerzeit bei Stuttgart 21 lief, nämlich einen Volksentscheid herbeiführen, den man nicht gewinnen kann :) ...Auch Gysi hat übrigens eine erneute Volksabstimmung ins Gespräch gebracht...  Also ausdrücklich kräftig-zweistellige Milliardenkosten für eine *rechtssichere* Entschädigung zur Abstimmung stellen und dass dann kein Geld für Neubau mehr da sein würde. Und dass man dafür Schwimmbäder schließen muss (bildlich gesprochen).

Wohlgemerkt hatten die Linken das Momentum für sich, aber bei weitem keine Mehrheit. Es kann für die anderen nicht so schwierig sein, eine Vergesellschaftung so zu verhandeln, dass das Vorhaben nur unglaublich langwierig wird und auf dieser Strecke irgendwo verendet, oder in ganz verträglichem Umfang in kleinen Schritten verläuft. So ist die Berliner Politik eigentlich die ganze Zeit schon mit dem Ergebnis der Abstimmung von 2021 umgegangen.

Also ich versteh überhaupt nicht, was die Vonovia-Leerverkäufer sich eigentlich erwarten.

Ich glaube eher dass Shorts darauf setzen, dass Vonovia in den nächsten Jahren sich bei weitem nicht so entschulden kann wie sie es bis 2028 vor haben. Der aktuelle Markt um größere Immobilienpakete zum Buchwert los zu werden ist nicht so gut. JP Morgan haben in ihrer Studie schon hingewiesen, dass es nicht so klar ist ob man das auch wirklich schaffen wird.

Wie Vonovia aktuell bewertet ist vs dem tatsächlichen Buchwert ist schon ein enormer Unterschied. Im November muss Vonovia zeigen wie liquide ihre Bestände tasächlich sind und zu welchen Konditionen die verkauft werden können. Ihre letzte "größere" Transaktion war mit Sicherheit klar unterm Buchwert.

Die aktuelle Situation in Berlin verunsichert mit großer Wahrscheinlichkeit. Aber der massive Kursrückgang hat andere Gründe. Angenommen größere Verkäufe bleiben aus so sehe ich hier noch Abwärtspotenzial. Gehen sich Verkäufe gut an so kommt das Kusfeuerwerk.

Buchwert ist nicht der reale tatsächliche Verkaufswert.
Man sieht es beim letzten Verkauf, der war ca 50 Proz
unter dem Buchwert, die sagen zwar die Immos seien alt und marode gewesen.

Naja, wenn der Verkauf schnell gehen soll, dann wird sicherlich alles
weit unterm Buchwert verkauft.

Die Anleger machen einfach zuviel Druck.

Die Zeit wirds bringen, und die Zinsen gehen auch wieder runter.

Ich persönlich halte davon garnichts.
1. weil es im Moment der schlechteste Zeitpunkt ist
   Kredite zu hoch, kaum Nachfrage
2. durch den Verkauf gehen ja die Miteinnahmen weg.

Aber die Aktionäre ( auch wir im Forum ) drängen ja direkt
Vonovia zum Schuldenabbau. Wir schüren deren Panikverkäufe.

Und deswegen gehen die einfach teilw. weit unterm Buchert weg.

Wir werden sehen bei der nächsten Bewertung, da sind schnell ma

10 MRD weg von der Gesamt Bewertung

Meinst Du das nach 40 Mrd. nur noch 30 Mrd da sein könnten.

Fakt ist doch, dass Vonovia derzeit mit rd. 14 Mrd bewertet wird, wenn aber 30 Mrd. dann noch vorhanden sind, müsste die Aktie dennoch 35,38 EUR stehen.

sollte Vonovia jetzt Fire-Sale machen?
Unnötig. Billanz steht viel besser als in 2022-23.  

das dann unterm Strich anstatt 40 MRD  nur noch 30 MRD bewertet wird.
Ob das mit dem Power-seeling so gut ist.
Alles muss raus wie beim Schlussverkauf, richtig ist das auch nicht.
Naja mal sehen, so doof werden die in der Führung auch nicht sein.

Aber das keine Insiderkäufe kommen, wundert mich.

Haben die selber kein Vertrauen mehr an sich selber.?

Danke dir noch mal für deine gute Erklärung der Optionen. Ich habe mir gestern auch die Zeit genommen und den Kurs genauer angesehen. Mir ist das mit den 16,99 € natürlich auch aufgefallen und ab da ging es direkt nach unten. Spannend war natürlich, dass man Mittwoch den Kurs noch bis 17,55 € hoch laufen lässt. Donnerstag dann alles wieder auf 0 und Freitag weiter nach unten.

Was denkst , ab wann dürfte der Druck auf die Optionshalter so groß werden, dass sie eindecken müssen ? Ich mein, Freitag war schon ein Tag mit einem ordentlichen Rendite Rücklauf , fallendem Öl und wenn man bedenkt, dass die Renditen in Deutschland nun bereits seit Mittwoch den Rückwärtsgang eingelegt haben, dann sollten sie Stillhalter doch so langsam in Bedrängnis kommen. Klar, es muss auch jemand kaufen aber am Freitag sah es stellenweise schon so aus, als ob die Aktie nach oben will.

Man muss verstehen: der Stillhalter wettet nicht gegen Vonovia nur deckt seine Pisitionen ein.
Den Stillhalter interessiert nur der Kurs, makroökonomische Zahlen gar nicht.
Wenn der Kurs bricht 17€ aufwärts eindeutig der Stillhalter wird seine Shortpositionen schnell wieder eindecken und kauft die Aktien.
Wo ist dieser Punkt  genau? Das weiss ich nicht.

denke da so an die 18 bis 19 Euro

Oder evtl sogar 20ig     dann wirds denen heiss werden.

• Wenn Vonovia über 17,00 Euro schließt: Die Option verfällt wertlos. Zum Zeitpunkt des Verfalls ist der Market Maker verpflichtet, die verbleibende Short-Position am Markt zurückzukaufen und den Short-Bestand somit auf Null zu reduzieren.
• Wenn Vonovia unter 17,00 Euro schließt: Die Option wird ausgeübt. Der Market Maker ist verpflichtet, die Aktien zu einem Preis von 17 Euro von Ihnen zu kaufen. Diese Kaufverpflichtung schließt (deckt) automatisch die zuvor am Markt eröffnete Short-Position und hebt damit Ihr Marktrisiko auf. Zusammenfassend lässt sich sagen: Der Market Maker kauft die Short-Positionen kontinuierlich zurück, sobald der Kurs über 17,00 EUR steigt, während die vollständige und endgültige Abwicklung (Glattstellung) der Short-Position entweder erfolgt, wenn der Kurs den Bereich von 18,50 bis 19,00 EUR erreicht, oder bei einem Schlusskurs über 17,00 EUR am Verfallstag im Dezember.

Muss gar nicht sein , ist auch kaum umsetzbar in DEM Immobilienmarkt aktuell. Die Käufer gehen keine politischen Risiken ein, die nur ein Großkonzern aushebeln kann. Und da gibts mehr Spielarten, als der Linken lieb sein wird. Teile des Bestands könnten in Tochtergesellschaften im europäischen Ausland (z. B. Luxemburg oder Niederlande) verschoben werden. Dadurch könnte sich Vonovia bei einer Enteignung auf den internationalen Investorenschutz und EU-Recht berufen, was die ohnehin hohen rechtlichen Hürden noch massiv erhöht.

potenzielle Käufer in Deutschland stehen inzwischen einer schwierigen Mischung gegenüber: höheren Immobilienpreisen, steigenden Finanzierungskosten und den Nachwirkungen einer geschwächten realen Kaufkraft, ausgelöst durch die wirtschaftlichen Folgen des Krieges im Nahen Osten.

was mich wundert das kein Ausländischer Übernehmer kommt, z.B. der Chinese,

könnten jetzt gut Fuss fassen insbesondere In Berlin.

Zu diesem Schnäppchenpreis  14 MRD , und dieser gigantische Gegenwert.

Entweder wissen die alle mehr als wir, ist da irgendwas im Argen..

Keine Insiderkäufe ?

Grüne, Spd und Linke wollen nächste Woche sondieren. Ich bin extrem gespannt ob hier die rote Linie der Spd zu Enteignung gehalten wird oder die Machtgeilheit obsiegt.
Wenn letzteres Zutrifft haben wir für die Wahlen 2029 schon unsere „Blau“pause.

da geht es bestimmt wieder um Enteignung.
Die grünen sind angeblich für Enteignung, SPD " noch " nicht ?