Volkswagen Vorzüge

Ich habe sie seit Oktober ;)

dieser Art sind wie Geschenke, wenn es sich um Weltkonzerne wie VW handelt. Das geht ein wenig aufs Image und auch auf die Zahlen, aber in 1-2 Jahren kräht da kein Hahn mehr nach, weil die Lobby in Amerika dann wieder andere Baustellen haben wird. VW sollte sich ohnehin mehr auf den asiatischen Wachstumsmarkt konzentrien und dem "Land der Dreckschleudern" den Rücken kehren, so weit es geht...

einem Top-Unternehmen nur ganz selten und die Gelegenheit ist hier, also zuschlagen bevor VW durch die Decke geht.

zeugs hält, nur wird das leider nicht viel bringen. VW ist klar unterbewertet und früher oder später wird der Kurs steigen.

tut der VW sicher nicht gut.

Tut dem ganzen Dax nicht gut.

VW glücklicherweise Neutral, weil eh das ganze Ergebnis für die Milliarden Dollarstrafen und Gutmachungen auf Dollarbasis drauf geht.

Meine Meinung

Ich persönlich halte die VW-Aktie (VW Gruppe) auch für unterbewertet.
Aus meiner Sicht wird langfr. für die Aktien-Performance v.a. die Entwicklung von Audi und Porsche maßgeblich sein. Da hier ein Großteil des Konzerngewinns erzeugt wird.

Für die Zukunft von Porsche bin ich sehr optimistisch, da sie klar die No. 1 im Sportwagensegment sind. Sie haben eine deutlich stärkere Marktstellung als die stärksten Wettbewerber (Ferrari und Co.). Das sieht man auch an den Margen.
Wer will kann ja mal Porsche mit Ferrari vgl. (15% vs. 8%, wenn noch richtig in Erinnerung)

Bei Audi bin ich auch positiv gestimmt, aber nicht so extrem stark wie bei Porsche. Sie haben mit BMW und Mercedes und vlt. mit in Zukunft Tesla und/oder Lexus/Infinity härteren Wettbewerb. Alle 3 deutschen Premiumautobauer sind für mich technologisch einigermaßen auf Augenhöhe. Das sieht man auch an den Verkaufspreisen (sehr ähnlich), wenn hier einer deutlich besser wäre, dann könnte man auch höhere Preise durchsetzen. Aber so ist es nicht und deshalb macht man es auch nicht, da sinnlos. Audi wird sich im Wettbewerb behaupten, da hab ich keine Zweifel. Audi kann von den "Scales"/Mengenvorteilen(Baukastensystem) der Mutter profitieren. BMW setzt eher auf Flexibilität, um Kostenvorteile zu erlangen.

VW wird sich aus der Krise wieder freischwimmen. Sie haben finanz. Schützenhilfe von Porsche + Audi, um die finanziellen Folgen (v.a. Strafzahlungen, Nachbesserun gen usw. ) abzuarbeiten. Ohne die beiden wäre die Lage eine andere, aber sie sind da. Mit starken Marken und sehr treuen Kunden. Bei Mittelklassemarken (bspw. Kernmarke VW) ist die Wechselbereitschaft tendenziell größer.

Ich gebe euch recht in 1-2 Jahren wird das Thema kaum noch zu hören sein.

Würde eher Stämme als Vorzüge kaufen, da wenn das VW-Gesetz vielleicht doch mal kippt, dann wären sie wertvoller als die stimmrechtlosen Vorzüge. Für die interessieren sich bspw. besonders die Pierschs- und Porsche-Clans, der Großaktionär der VW-Gruppe. Auch so ist es wenig reizvoll die Vorzüge vorzuziehen, da man am Ende eher auf die Kursgewinne aus ist und nicht auf die Dividende. Ob ich jetzt die paar Cent mehr bekomme oder nicht, macht mich nicht wirklich reicher.  

als die Vorzüge
Siehe Performances
29.10.2008
Stämme - 74%
Vorzüge +209%

Grund?
Da nach dem Erwerb von >50% der Stämme durch Porsche SE die Stämme dermaßen an Marktinteresse verloren hatten (Rausflug Dax wegen 10,8% Freefloat)

Hat sich nicht wirklich was an der Situation geändert.

Meine Meinung

mit Anfangsstichtag 29. Oktober 2008 ist hochgradig irreführend, weil um diesen Tag herum gerade die Kursnadel  n u r  der VW Stammaktien auf im Maximum 950 € stattgefunden hat. Und zwar auf Grund der bisher an der Börse nahezu einmaligen Situation eines extremen Short-Squeeze, der primär durch die Übernahmeschlacht Porsche/VW ausgelöst wurde.

Auf die Art und Weise kommen dann nach deiner Betrachtungsweise Kursentwicklungen der VW St von  - 74 % und die der VW Vz von dagegen erfreulichen + 209 % zustande, die aber nichts mit der Realität zu tun haben.

Laß dir das mal durch den Kopf gehen.

Wenn ich solche Vergleiche wie deinen sehe, kann ich mich gerade noch so zu einem einigermaßen höflichen Umgangston zwingen.  

jetzt wohl wieder teurer rein :D

Bisschen voreilig deine Einschätzung was?

Wenn ich das richtig sehe schmiert das nach den us zahlen ziemlich ab... Dachte das ist alles eingepreist?

Ganz gefährlich ist auch, das es jetzt doch deutlich runtergegangen ist einige Male:-> Shorts sind aus der Nummer rausgegangen durch verbilligen bei 130-127 area.

Sehe schwarz für longs  

Rückstellungen gebildet, also wenn das nicht reicht weiss ich auch nicht weiter.

VW ist ein Top-Konzern, da musst du dir um uns lungos keine Sorgen machen :D

Ich glaube nur man darf nicht den Fehler machen und glauben, dass das hier eine fundamental handelbare Aktie ist. Das lese ich aus deiner dogmatischen Nachricht.

Die Strafen sind isoliert betrachtet eh schon eingepreist.

Die langfristigen Folgen in Form von immer geringeren Erträgen kann heute keiner abschätzen. Die longs gehen halt davon aus, dass das Geschäft operativ stabil bleibt bzw wächst während die Shorts von sinkenden operativen Zahlen ausgehen.

Beide haben ihre Argumente und deswegen bleibt es hier hochspekulativ.

Da ich mich bei so etwas immer gerne gegen die Masse stelle, finde ich Short interessanter.

Warum?

Dir Abwärtsspirale runter ist immer viel dynamischer als hoch. Dieser Effekt ist immer auf der Seite der Shorts.


Wenn q1 erstmal schlecht aussieht und q2 das bestätigt, fällt es ganz schnell runter. Dann kommt negativ Presse, cds steigt, Zinsen steigen, bei riesigem FK tödlich, ABS von der Finanzierungstochter werden nix mehr wert, das führt zu weiter sinkenden operativen Zahlen, Management wird nervös, macht weitere Fehler, kann sich nicht auf Elektromobilitäts Strategie und Industrie 4.0 fokussieren und diese vorantreiben, und so weiter und weiter

Hinzukommt dass das Makro Umfeld sowieso herausfordernd genug ist (Wachstumsländer vor Rezession, Finanzmärkte hochvolatil) und Mikro sowieso: Mittelschicht in Europa bröckelt, neue Player im Markt  

Die Beobachtung habe ich auch schon gemacht.
Aus 2 hypothetischen kommenden schwachen Quartalsergebnissen bei VW auf eine Abwärtsspirale zu schließen finde ich allerdings mutig.
Erstens ist nicht klar ob die kommen, zweitens könnte beispielsweise das Management nach 2 schwachen Quartalen entgegen Deiner Erwartung nicht nervös werden, sondern im Gegenteil Feuer unter dem A . . . verspüren, und ganz schnell erfolgreich werden (müssen). Nur mal so als Beispiel.

wollen die noch die 120er k.o.'s einsammeln?? :D

Wenn es in 2 Tagen bei neutralem Markt 20% hoch schießt ist alles "rechtens, normal, seriös".

Wenn es anschließend bei negativem Markt langsam abverkauft wird, ist es "betrug, systematisch/künstlich runtergeprügelt, verarsche"...

Sorry, aber das klingt nach verliererlogik

Deswegen: Klar short hier mit Ziel 60 EUR

Es gibt immer noch Leute die an 60 Euro glauben. Ich denke mal das ist Verliererlogik.

Welch Glück, dass das Internet nicht vergisst

Keine Sorge, in ein paar Monaten komme ich auf dich zurück und dann sehen wir wo der Kurs steht. Aber ich vermute dann bist du schon längst verschwunden wie Aeromantic, Energieblabla und Co.

www.auto-motor-und-sport.de/news/...geklaut-haben-7981911.html

Pluginhybrid ist eh Unsinn, da die meisten Leute Ihre Batterie eh nicht aufladen. Fahren lieber ihre schwere und teure Batterie mit dem Benzinmotor durch die Stadt. Förderung somit auch Nonsens.

Wir sind schon wieder bei 119,5

Sehr schön. Wer hätte das noch gedacht vor einpaar Tagen

Bleibt er noch länger stabil bei 119,7 - 119,4 werde ich meine Short posi verdoppeln

Genau deswegen warte ich bei solchen marken immer ein wenig.

Man weiß nie was die manipulierer noch so im Schilde führen. Immer wieder helfende Hände bei 119,5

200 short cfds bei 119,53

Lets the Party begin