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Vegetarier verklagen McDonald's


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Luki2:

Vegetarier verklagen McDonald's

 
05.05.01 09:55

ftd.de, Fr, 4.5.2001, 9:27  
Vegetarier verklagen McDonald's

Die Fast-Food-Kette McDonald's muss möglicherweise vor Gericht, weil sie ihre Kunden belogen haben soll. Ein Anwalt sagte, die Pommes Frites seien alles andere als "vegetarierfreundlich".

Die Pommes Frites seien entgegen den Versprechungen des Unternehmens nicht nur mit Pflanzenöl frittiert worden, erklärte der Anwalt Harish Bharti am Donnerstag in Seattle. Vielmehr sei bei ihrer Herstellung auch Rinderfett eingesetzt worden.
McDonalds hatte 1990 erklärt, zum Fritieren kein Rinderfett mehr zu benutzen, womit die Pommes Frites "vegetarierfreundlich" seien. Nun gestand die Bulettenkette nach Angaben Bhartis ein, dass sie Rinderfett zum "Parfümieren" ihrer Pommes benutzt.

Der Anwalt reichte in Seattle eine Sammelklage ein, der sich unter anderem zwei vegetarische Hindus angeschlossen haben. Bharti zufolge können aber alle Vegetarier auf Schadensersatz hoffen, die nach 1990 Pommes Frites von McDonalds gegessen haben. "Die Hindus und die Vegetarier der ganzen Welt sind geschockt und fühlen sich von McDonalds verraten."

© AFP 2001

Quelle : Financial Times

und man weiß sowieso nie was drin ist in dem Zeug !
Gr.Luki2
Antworten
Rocky:

Ich dachte die Amis kennen keine Pommes Frites ?

 
05.05.01 10:00
Bei dem Wort hat der Kläger bestimmt sehr wenig Erfolg!
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Luki2:

ich glaube das da ein Rechtsanwalt..

 
05.05.01 10:08
nur bekannt werden will, also Klage gegen einen Großen und du bist es !
Antworten
ecki:

Ich bin auch ein Vegetarier. McDonalds würg

 
05.05.01 10:16
Ich bin da auch (selten) hin, aber das werd ich wohl nicht mehr machen.
Für Euch ist es wohl egal, was die reinmixen? Mir nicht.
Und wenn die in ihre Klöpse bischen Rattenfleich einmixen? Ist doch egal, gegen Große klagt man nicht, oder macht das bloß wegen dem Namen!

Denkt ihr auch manchmal nach?
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Arbeiter:

McDonalds

 
05.05.01 10:28
Mir gefallen die Chicken McNuggets nicht.Nicht das ich verwöhnt bin, aber die Dinger bleiben immer im Hals stecken.






Vegetarier verklagen McDonald's 325868

Antworten
Luki2:

wenns ums reinmixen geht..

 
05.05.01 10:28
dann darfst du in Deutschland eigentlich nicht´s Essen, ist doch sowieso alles irgendwie verseucht und bei kleinen mengen wird man auch resistent gegen alle möglichen Gifte !

Gr.Luki2
Antworten
avantgarde:

Was ist denn mit Dir los, ecki, zügle sofort

 
05.05.01 10:38
Deinen schroffen Ton.

Ich selbst habe auch Jahre lang darauf geachtet, was ich in mich hineinstopfe. Mir ist aber klar geworden (und nicht erst durch BSE), daß es für den Endverbraucher gar nicht mehr möglich ist zu kontrollieren, in wie weit das, was er oder sie da ißt, überhaupt noch gut ist oder nicht.

Eine bekannte meinerseits hat mal in einem Labor der Nahrungsherstellung gearbeitet (abt. Qualitätskontrolle!!!). Sie sagt, "wenn Du wüßtest, was allein in Käse mittlerweile alles enthalten ist, dann würdest Du diesen nicht mehr essen".

MC Donald's hin oder her. Wenn man wirklich natürlich leben möchte, dann ist der Eigenanbau die letzte verbliebene Alternative. Vorausgesetzt natürlich, man hat sein Grundstück nicht direkt neben einer Shell-Tankstelle erworben.

Also bis denne

Avantgarde
Antworten
ecki:

@luki2 und avantgarde betreff reinmixen

 
05.05.01 10:47
Ist das für euch wirklich normal?
Wer, wenn nicht die Verbraucher soll denen denn auf die Finger klopfen?
Ich esse auch nicht sehr viel Käse und davon einen großteil aus dem Bioladen.
Es kann einfach nicht angehen, dass Glykol in den Wein kommt, altfette wieder in den Umlauf kommen, Tiermehl mit eingemixt wird, und wenn eine große Kette in einer Werbekampagne verkündet: "Unsere Pommes sind auch für Vegetarier ok, da ohne Rinderfett zubereitet!", dann erwarte ich, daß das auch stimmt.
Jetzt denk noch mal über Rattenfleisch nach, dass du bestimmt auch nicht essen willst.
"Wir versichern das unsere Klöpse nur aus reinem Rinderfleisch sind!"?????

Euer Vertrauen ist durch gar nichts zu erschüttern?
Antworten
avantgarde:

Du willst mich nicht verstehen

 
05.05.01 11:13
ich habe doch gar nicht gesagt, daß ich das alles toll finde. Ich weiß aber auch, daß ich da gegen Windmühlen Kämpfe, und die Kraft kann ich mir sparen.

Die Welt will ernährt werden. Und wenn falsche Politik die Massenhaltung fördert, dann ist das die maxime, die jeder Landwirt anstrebt. Das ist aber schon seit ca. 100.000 Jahren so.(!) Früher mußte mehr produziert werden, um die Menschheit zu ernähren, und heute, um den Massenbedarf des pikierten Käufers zu befriedigen.

Wenn Du mir absolut blindes vertrauen vorwirfst, dann frage Dich doch mal, ob Dein Vertrauen denn so berechtigt ist. Wer sagt Dir denn, das Dein Bio Laden wirklich Bio ist. Wer sagt denn, das Onkel Hipp nicht auch zusatzstoffe in seinen Produkten hat??? Schau Dir mal die Flaschen (also die echten Flaschen mit Inhalt) an, dann wirst Du feststellen, daß zum Beispiel der Verschluß aus Blech ist. Oder auch das Etikett...schön mit Leim und Farbe, jetzt stell Dir mal vor, in einer Produktlinie fällt ein Etikett bei Abfüllung in die Babynahrung, und dann, ja was dann. Nix Öko, nur Farbstoffe und Leim. Ich versichere Dir, daß passiert in jedem Nahrungsmittelbetrieb bestimmt 1 mal am Tag.

Viel schlimmer ist doch, daß die Menschen heute so penibel sind mit dem was sie essen, während andere Bevölkerungsteile nicht einmal die Grundbedürnisse decken können.

Diese ganze Bio-Sch.... ist ein Produkt Konsumträchtigen verhaltens, nichts anderes. Man will sich von der Masse abheben, etwas besseres sein. Motto:"Ich achte auf das, was ich esse". "Ihr anderen laßt euch ja etwas vormachen."

Während Du also an Deiner Tofu Wurst knabberst, genieße ich mein echtes Würstchen, und bin froh, nicht diesem Nahrungs-Wahn erlegen zu sein.

Meine Oma hat früher auch viel gekocht. Sie war starke Raucherin, und ab und zu viel dann auch schon mal etwas von dem zeug in den Kuchen oder die Suppe. Und ich sage Dir. Ich lebe noch, und meine Oma war die beste Köchin weit und breit.

In diesem Sinne

Avantgarde
Antworten
ecki:

@avantgarde Du willst Vegetarier nicht verstehen!

 
05.05.01 11:51
Natürlich können Fehler in der Produktion passieren. Letzte Woche wurden ja z.B. Glassplitter in einer Babynahrungscharge gefunden. Nicht gut, aber da wird gewarnt.
Bei McDonalds (hast Du deren Aktien?) ist das was anderes. Vornerum Vegetarierfreundlich, hintenrum reinmixen von Rinderfett. Das ist verarsche mit Ansage. Ich kann das nicht vergleichen mit einem Produktionsfehler.

Und ich habe auch schon einen Lebensmittelbetriebe besucht. Die haben schon eine Endkontrolle und müssen das Zeug dann auch mal chargenweise wegkippen, je nachdem.
Und etikettierung mit Leim findet erst nach geschlossenem Deckel statt, oder wieviele Betreibe kennst Du, die erst das Etikett draufmachen und dann befüllen und verschließen???

Du kannst sagen deine Oma ist eine Superköchin. Ich gehe lieber da zum Essen, wo keine Asche drin ist, und nicht z.B. hineingerotzt wird.

Und die Qualität der Bioprodukte wird ständig zusätzlich von den Verbänden überwacht. Ein Problem ist z.B. die Umstellungsphase, deshalb geht der Umbau auch so langsam. Du musst Mehrere Jahre ökologisch produzieren, ohne das du das als ökö vermarkten darfst, wegen den Rückständen. Und bei vergehen fliegst du raus. Aber wie überall gibt es bestimmt auch da schwarze Schafe. Aber ich muss ja nicht extra hingehen, wobei ich wieder bei McDonalds bin. Hoffentlich kriegen die eine deftige Strafe!
ecki
Antworten
ChaosBroker:

Zu dem Thema sag ich bloß:

 
05.05.01 12:11
Ich esse ja sehr gerne Fleisch,
aber was da zwischen den "Labber-Brötchen" steckt?
Also, was es ist weiß ich noch nicht, aber wie Fleisch schmeckt es nicht!
Deshalb : No McDoof!
Antworten
avantgarde:

Ecki, dann solltest Du gar nicht mehr essen gehen

 
05.05.01 13:14
denn in den besten Restaureants fällt das meiste auf den Boden. Ob nun in der letzten Kneipe oder im superfeinen Restaurant. Wenn Du dir die Küchen ansiehst, dann geht es da sehr sehr schlimm zu. Lolo-Rosso Salat z. B. wird nicht immer wie vorgeschrieben nochmal nach erhalt gesäubert, nein, wenn es schnell gehen muß gehen die Blätter direkt aus dem Karton auf den Teller.

Ferrero z. B.: Weißt Du, warum die ihre Produkte nicht auch im Sommer anbieten?? Nicht etwa, weil es zu heiß ist und selbige schmilzen könnten, sondern weil dann die Maschinen das einzige (!) mal im Jahr gründlich gesäubert werden. Für diese Aktivitäten werden Studenten eingestellt, die dann den ganzen scheiß von den Maschinen kratzen.

Zurück zu den Restaurants. Ich habe keine Mc doof Aktien und esse dort vielleicht 1 mal im Monat, wenn ansonsten die Küche kalt bleiben würde. Mir schmecken die Burger dabei aber sehr gut. Außerdem gibt es seit Jahren immer mal wieder Personen, die vom großen Stück Kuchen (Geld) eine kleine Portion abhaben möchten. Und darunter fällt nun auch diese Klage, sei sicher. Mc Doof wird löhnen, aber nicht wegen falsch-Aussage, sondern um den Imageschaden gering zu halten (ebenso wie Michael Jackson seinerzeit mit dem Kindesmißbrauch: 30 mio.) Ich kann mich noch gut an die Sache mit dem heißen Kaffee erinnern, da hatte eine aus Amiland Mcdoof verklagt, weil sie sich am Kaffee die Zunge verbrannt hatte. Seit dem steht auf jeder Packung, in der heiße Getränke serviert werden:"Achtung: heißes Getränk enthalten.

Das die Qualität der Produkte nicht die beste ist, darüber brauchen wir gar nicht streiten, aber selbige ist bei ALDI Feinkost auch nicht besser. Abgepackte Dinge können nicht gesund sein, da sie mit Konservierungsstoffen vollgehauen sind.

Wieder die Restaurants: In den Pik-feinen Restaurants bekommst Du schon gar kein richtiges Essen mehr, sondern nur noch sog. Convienience Produkte: Alle am Fließband gefertigt, verschweißt, und ab in die Pfanne. Alles sieht gleich aus...

Maggi stellt z. B. einen Karottensaft her, der zu 0% aus Karotte besteht, und zu 100% aus Chemischen Verbindungen und Geschmacksstoffen. Der Verbraucher denkt, "boah schmeckt das gut, da ist sicher viel Frucht oder in diesem Falle Gemüse enthalten. Alles Verarschung...nervt mich auch. Aber bei den genannten Beispielen wirkt das Ding mit Rinderfett umgarnten Pommes eher wie ein schlechter Witz.

In diesem Sinne

Avantgarde
Antworten
Boerzoid:

Ecki und Avantgarde - ihr habt beide recht,

 
05.05.01 14:21
egal welche Prinzipien man zur Nahrungseinnahme hat, sobald man etwas im Laden oder im Restaurant kauft ist es voller unkontrollierbarer Zusatzstoffe. Nur das McDoof hier gegen die eigene Aussage handelt ist wirklich schlimm...wer weiß woraus der Vegetarische Burger besteht?!
Nur - etwas verschweigen ist etwas anderes, als gegen sein Versprechen zu handeln. Und viele Vegetarier (ich auch) sind aus religiöser Überzeugung Vegetarier und nicht, weil sie sich "gesünder" ernähren wollen. Für einen Hindu ist es moralisch wirklich schlecht, Fleisch zu essen, so auch für viele Richtungen des Buddhismus und anderer Religionen. Es geht hier meist um Mitleid mit allen Lebendigen und z.B. dem 1. Gebot im Christentum: "Du sollst nicht töten". Das heißt ja nicht, dass du keine Menschen töten sollt, sondern du sollt allgemein nicht töten! Beinhaltet Deine persönliche Religion jetzt noch Elemente z.B. von Karma oder Wiedergeburt, so bist Du erst mal schön am Arsch bei so einer Geschichte wie Mc Doof!
Untersucht mal euren Einkauf auf tierische Inhaltsstoffe und Eier....in fast allem ist was drinn! Vegatarier sein ist gut, mitfühlend und wenig Leid verursachend aber die industrielle Nahrungsmittelproduktion schert sich da nicht drum! Leider.
Ach so, an alle Nichtvegetarier: Ich habe seit vielen Jahren kein Fleisch oder ähnliches gegessen und lebe immer noch. So viel nur zu "der Körper braucht das aber..."
Antworten
Luki2:

und Fisch kann man ..

 
05.05.01 14:37
Essen wenn er Frisch ist, so wie unseren, wir Fangen ihn 4 x in der Woche und am selben Tag ist er bis Mittag Verkauft, das ist bei uns schon seid 1528 so und Krank ist auch keiner geworden.
Es gibt ja auch Leute die in Jahreszeiten Sachen Essen die es in der Natur zu der Zeit nicht gibt, und deshalb muß das Zeug um die halbe Erde gekarrt werden damit der Konsum befriedigt ist, is eigentlich der totale Wahnsinn !
Gr.Luki2 :-)
Antworten
avantgarde:

Sehr richtig, und was mich total ankotzt ist,

 
05.05.01 14:46
daß aufgrund der diversen Einfuhrbestimmungen und Subventionsmachenschaften der EU es mittlerweile sinnvoller ist, daß bayrische Rind über Schweden nach Norddeutschland einzuführen. Also werden die armen Tiere in einen engen Karren gesperrt, 30 Stunden durch die Gegend geeiert und dann 1000 KM weiter in Z. B. Kiel wieder ausgeladen.

Ich hasse derartige Dinge. Denn die einzigenb, die sich nicht wehren können, sind die Tiere...


Avantgarde (Besitzer eines Schäferhundes + einer Katze)
Antworten
Boerzoid:

sehr richtig avantgarde! Aber wenn es für die

 
05.05.01 16:49
beteiligten Firmen wirtschaftlicher ist, die Rinder so zu transportieren, wird es auch weiterhin so geschehen. Und Schweine werden auch weiterhin in zu engen Kontainern ohne genug Wasser mindestens 4 Mal in ihrem Leben transportiert - und leiden und sterben dabei. Legebatterien für Hühner und Gänsemast mit dem Schlauch ist auch nicht gerade schön, aber effizient. Wußtet ihr, dass für jede Legehenne ein männliches Huhn direkt nach der Geburt "entsorgt" wird, da diese keine Eier legen können? Manche Betriebe sind so effizient, das sie diese kleinen Kücken lebend in den Zerhacker werfen...sterben müssen sie schließlich sowieso. Was so in Schlachtbetrieben abgeht muss ich ja nicht weiter schildern.
Der Mensch ist übrigens das einzige Lebewesen, das wirklich jedes Tier im "Beuteschema" hat, ohne dafür genetisch veranlagt zu sein und es hat noch keine Tierart gegeben, dass noch nicht von irgendwem getötet wurde um dann gegessen zu werden! Die neue Hundeverordnung dagegen geht davon aus, das mindestens 16 Hunderassen per se auf einmal so gefährlich sind, dass sie Zeit ihres Lebens nur noch angeleint und mit Maulkorb rumlaufen dürfen(macht übrigens den liebsten Hund aggressiv)außer man macht einen wirklich schwierigen Test der auch noch Mörderkohle kostet. Avantgarde - Du hast Glück, Dein Schäferhund steht wg der starken Lobby nicht drauf, was ich gut finde, aber in jeder 2.ten Statistik kommt eben dieser Hund als der mit den meisten Übergriffen vor...das nur nebenbei.
Die einzige Art des Wiederstands Einflussmöglichkeit gegen nichtartgerechte Tierhaltung und Verwertung zu Nahrungsmitteln ist es, auf diese Nahrungsmittel zu verzichten.
Man kann übrigens kein SChnitzel oder Steak essen, ohne dass das ganze Tier stirbt! Ohne übertrieben sendebewußt wirken zu wollen darf ich als ehemaliger Mörder alle anderen Mörder unter uns lieb grüssen und guten Appetit wünschen.
Antworten
mr.andersson:

ich esse eigentlich so gut wie alles,

 
05.05.01 17:17

ist mir egal was damit passiert ist.wobei ich natürlich gegen jedes unnötige leid bin , dass tieren zugeführt wird. obwohl ich tiere hauptsächlich als nahrungsquelle betrachte, sind mir die tiertransporte schon ein dorn im auge.

solange kein schimmel auf meinem essen ist und mir niemand versichert das zeug das ich gerade in mich reinstopfe sei vergiftet, lasse ich mir das essen nicht vermiesen.

ob ich nun tiere esse oder nicht, tut der gesundheit keinen abbruch .

wenn ich mir anschaue wieviele raupen, käfer und sonstiges kleintier massakriert werden muss , um den gemüsebedarf von vegetarieren zu decken, frage ich mich immer , wo die ihr moralischen rückrat hernehmen.
für mein steak stirbt eine kuh, für die beilagen 30 kleinvieher.
aber das staekessen macht mich zum mörder....

was anderes ist es natürlich , wenn jemand vegetarierer ist, weil ihm fleisch und fisch einfach nicht schmeckt.

aber zum mcdonalds-thema :

ich glaube aus der klage wird nicht viel werden.
wie ist den der begriff "vegetarischfreundlich" definiert ?
ich schätze mal, genau wie bei "ökoanbau" gibt es keinen schutz auf den namen , und alles und jeder kann das von seinem produkt ehaupten wenn er mag.

und "parfümieren"....

was genau heißt dass denn ? wielviel kg rinderfett kommen denn dabei auf wieviel kg fritten ? und ab welcher grenze ist das dann nicht mehr "vegetarierfreundlich" ?
ab null ? unwahrscheinlich, denn selbst in salat oder im apfel findet man ab und zu mal einem wurm leider erst nachdem man herzhaft reingebissen hat . dann wären auf einmal auch äpfel keine vegetariererkost mehr, und das ist offensichtlich blödsinn.

bei näherer betrachtung wird sich die nummer als publicitygag des anwaltes entpuppen. für mcdonalds sehe ich da keine gefahr.
und die rufschädigung durch diesen "skandal" sollte sich auch in grenzen halten.
wer sich wirklich gesundheitsbewust ernährt ( und diese attitüde haben ja die meißten vegetarier ) wird wohl schon vor der nachricht nicht bei mcmade gegessen haben . deren kundschafft wird wohl im durchschnitt so denken wie ich . schätze ich jedenfalls .

in diesem sinne
Antworten
whirl:

hut ab, andersson ...

 
05.05.01 18:05
machst dir ja richtig gedanken um alles ?!

das mit den raupen ist nicht wirklich dein ernst ? oder ?


ich kann nur hoffen dass das kg fleisch in europa irgendwann einmal das kostet was es wert ist, damit sich diese ganzen hirn- und gefühlsarmen fleischfresser einmal gedanken über dessen herkunft machen.

schon mal davon gehört dass es auch andere beweggründe für eine vegane lebensweise, als die eigene schnöde gesundheit gibt ?

das tiere zum grossteil (weltweit) unter schlechtesten bedingungen gehalten und gequält werden wissen alle. jedoch die meisten wollen es nicht wahrhaben.
die wenigsten sind bereit auch wirklich etwas dagegen zu tun.


übrigens, @avantgarde: was schon immer so wahr, muss nicht gut sein.

wie wäre es, wenn dein schäferhund vor deinen augen gehäckselt werden würde oder deiner katze das fell bei lebendigem leben abgezogen werden würde, weil es gerade schick ist schäferhund zu essen und katzenmäntel zu tragen.

wärst du dann wütend ?
ja?

und denke dran: nicht jedes tier hat so eine starke lobby wie dein hund und deine katze !

und das hier ist ja wohl der gipfel:

"Viel schlimmer ist doch, daß die Menschen heute so penibel sind mit dem was sie essen, während andere Bevölkerungsteile nicht einmal die Grundbedürnisse decken können.

Diese ganze Bio-Sch.... ist ein Produkt Konsumträchtigen verhaltens, nichts anderes. Man will sich von der Masse abheben, etwas besseres sein. Motto:"Ich achte auf das, was ich esse". "Ihr anderen laßt euch ja etwas vormachen."

Während Du also an Deiner Tofu Wurst knabberst, genieße ich mein echtes Würstchen, und bin froh, nicht diesem Nahrungs-Wahn erlegen zu sein.

Meine Oma hat früher auch viel gekocht. Sie war starke Raucherin, und ab und zu viel dann auch schon mal etwas von dem zeug in den Kuchen oder die Suppe. Und ich sage Dir. Ich lebe noch, und meine Oma war die beste Köchin weit und breit."



soviel zum thema ignoranz. ich würde es schon fast als zynisch bezeichnen.

schon mal darüber nachgedacht, das ein veganer ein schwierigeres leben hat als ihr fleischfresser, lederträger etc.

übrigens hat jeder die kontrolle darüber was er ißt.
das er dann zu bequem, zu faul oder was auch sonst ist um dafür zu sorgen so zu leben, dass er anderen lebewesen nicht mehr schaden zufügt als unbedingt notwendig ist doch das thema.
Antworten
cap blaubär:

die Deklaration der Inhaltsstoffe ist das

 
05.05.01 18:22
Verbrauchergrundrecht schlechthin,will garnicht Allergien und sowas anführen,wenn hier nicht mit nem dicken Hammer draufgehauen wird,würde der Phantasie der Lebensmittelindustrie noch einiges mehr entspringen(Wir müssen schon genug Mist essen)
Also das hat nix mit Vegetrarier Dackelbuletten und Katzenburger zu tun
blaubärgrüsse
Antworten
mr.andersson:

na whirl, dann hilf mir hirnlosem fleischfresser

 
05.05.01 18:22
mal auf die sprünge.
das mit den raupen ist mein bitterer ernst.

warum ist die kuh ein schützenzwertes leben und die raupe nicht ?
warum bin ich kein mörder, wenn ich eine raupe töte um meinen salat zu essen, aber ein mörder wenn ich eine kuh töte , um ein steak zu essen ?

sag mir , lieber whirl, wo ist die grenze ?
wo fängt denn nun genau das schützenzwerte leben an, das den moralischen zeigefinger rechtfertigt ?

der menschliche organischmus ist von natur aus auf mischkost ausgelegt.
das hat keine moralischen oder sonstigen aspekte, der menschliche körper ist so gebaut, das er auf die mischung unterschiedlichster nehnungsquellen angelegt ist.das der anteil an fleisch in den industrieländern bei den meißten menschen deutlich höher ist, als er sien müsste , ist unbestritten.
und wer seinem körper bewusst spezielle nahrungsquellen vorenthalten will, der soll dies gerne machen .aber doch bitte seine moralvorträge für sich behalten.

ohne pestizide wäre eine flächendeckende versorgung der bevölkerung mit planzlicher nahrung vollkommen unmöglich .
sind diese pestizide besser und vertvoller als die edikamente die in tiere zu mastzwecken gepumpt werden ?

wieviele hasen , rehe , dachse und was weiß ich nicht alles ( um mal ein paar wirbeltiere in's gespräch zu bringen und nicht die raupen permanent zu erwähnen ) sind getötet worden , um anbaufläche für obst und gemüse zu gewinnen.
sind diese toten tiere wertloser als die schützenswerte kuh, die ich mir als steak reinknalle ?

ich habe nichts gegen den vegetarischen lebensweg. jeder wie er will.

aber typen , die sich schon für ein geschenk an die moral der welt halten, nur weil sie keine tiere essen, sondern diese nur massenweise töten lassen um anbaufläche für ihr gemüse zu haben das chemisch gedünkt und abgespritzt wird, sind mir ein rätsel....

in diesem sinne
Antworten
Boerzoid:

mr. andersson: Deinen Standpunkt hatte ich auch

 
05.05.01 19:00
bis ich ca 24 wurde. Da habe ich zum ersten mal wirklich darüber nachgedacht. Niemand hat das Recht, jemanden vorzuschreiben was er essen soll oder nicht. Moralvorstellung sind hier ganz subjektiv und somit ausreichend gerechtfertigt. Ich formulierte oben nur so schroff, um vieleicht den einen oder anderen auch zum Nachdenken anzuregen. Wenn dabei eine Ansicht herauskommt, die der meinen ähnlich ist freue ich mich natürlich. Ich habe kein Problem damit, wenn jemand neben mir eine Currywurst mit Steak verputzt - ich mag ihn trotzdem.
Zum einen:
Die Raupe ist genauso schützenswert wie die Kuh oder das Schwein.
Für eine Einheit Fleisch muß jedoch 4-5 mal soviel "Grünzeug" angebaut werden wie für 1 entsprechende Einheit direkt.
Das heißt, das gerade die Fleischproduktion den (4-5 mal) höheren Verbrauch an Ackerfläche, Pestiziden, Wasser und toten Raupen, Igeln, Hasen und so benötigt. Das kommt natürlich dadurch, das Schlachtvieh erstmal 1-3 Jahre Grünzeug fressen muß bevor ein Steak heraus kommt. Würde die gesamte, für die Fleischerzeugung benötigte Grünmasse direkt den Menschen zum Verzehr zugeführt, hätten wir weltweit viel zu viel zu essen haben, und nicht zu wenig!
Es könnte also auf einen großteil landwirtschaftlicher Fläche verzichtet werden und das Welternährungsproblem wäre ceteris paribus gelöst.
Zum anderen:
Der Mensch ist tatsächlich als Allesverwerter ausgelegt. Isst er jedoch nur Fleisch, wird er krank (Skorbut, oder capBlaubär?)ist er nur Pflanzliches wird er nicht krank! Vegetarische Völker leben so schon seit tausenden Jahren, aber es gibt kein Volk, das nur Fleisch essen kann.
und überhaubt:
Ich töte bei jeder Autofahrt und jedem Spaziergang oder Rasenmähen sehr viele Lebewesen, meist Inskten, was mir leid tut. Wenn ich es aber vermeiden kann zu töten und die Wahl habe, dann lass ich es. Es hat lange gedauert im Sommer keine Mücken und Fliegen mehr totzuschlagen abewr jetzt geht es. Wenn ich Raupen oder son Zeugs im Salad finde, trage ich es raus in den Garten. Die Wahl, ob eine Kuh sterben muß oder nicht habe ich jedesmal, wenn ich deren Fleisch esse - oder eben nicht.
Aber eins ist sicherlich sehr richtig: suum cuique, das muß wirklich jeder selber wissen.
nix für ungut
Antworten
ecki:

Genau, wir haben die Wahl auch zu denken!

 
05.05.01 19:19
Oder wollen viele nicht wissen, was Sie tun?
Boerzoid, sehr gut! (Was hat dein nick zu bedeuten?)
Und ganz allgemein, hoffentlich werden immer wieder Firmen dafür verklagt, und verlieren, wenn sie zugesicherte Leistungen nicht bringen.

Kauf einen Teppich aus Pakistan, garantiert ohne Kinderarbeit, deshalb sogar mit Aufpreis erstanden, und dann kommt er doch von Kindersklaven?
Sowas muss geahndet werden, genauso wie McDonalds der Kopf gewaschen gehört. Den Vegetariern ist das nicht Wurst!
Antworten
cap blaubär:

nur Fleisch-Fischesser=Inuit (nicht Krank)

 
05.05.01 19:25
nix Scorbut.
Mit unserer Art zu leben,sind Wir eh so destruktiv dem pflanzlichen+tierischen Leben gegenüber das kein Fleisch essen aus ehtikgründen mir bigott erscheint also mit ... Ltr Benzin sind X Tiere+Menschen geschädigt bei Kunststoffen Kosmetika etc.von unsern Aktien nicht zu reden.
Anders siehts aus wenn Ihr sagt das Viech soll nicht unnötig leiden das bei mir in den Kochtopf wandert und einigermaßen artgerecht leben,datt würd ich mitunterschreiben aber allesandere unter uns wilden Börsenzockern nääää ich weiß ett nitt
blaubärgrüsse
 
Antworten
hjw2:

Boerzoid, mir sind leider keine "Vegetarischen Völ

 
05.05.01 19:27
ker" die über tausende von Jahren gelebt hätten bekannt...
Antworten
Boerzoid:

hjw, capund ecki-

 
05.05.01 20:01
hjw, hast recht, Völker ist das falsche Wort. Es gibt aber wie oben gesagt viele große Glaubensrichtungen wie Teile des Buddhismus, die Fleischverzehr untersagen, und das schon seit seeeehr langer Zeit. Auch in China und Indien gibt es einige Bevölkerungsteile, die sich rein vegetarisch ernähren.

Cap, Inuit essen tatsächlich sehr viel Fleisch - ist ja auch logisch, gibt ja nix anderes. Die haben dann wohl auch keine Wahl, im Gegensatz zu mir hier im schönen Deutschland. Es geht mir persönlich auch wirklich nur darum, was mache ich wenn ich die Wahl habe? Ich versuche nur, mich möglichst häufig gegen das Töten zu entscheiden. Schließlich kann ich kein Leben erschaffen und will es dann auch nicht leichtfertig zerstören.

Bezinverbrauch tötet nur sehr indirekt Lebewesen, oder? Das tut mein körperlicher Sauerstoffkreislauf dann ja auch irgendwie, ne?
Bei Kosmetik kaufe ich nur vom BodyShop. Hoffentlich stimmt da alles was die sagen aber ich hab ja die Wahl, oder? Ist zwar teuer aber was solls.
Bigott????? Versteh ich nicht und sehe ich auch nicht so.

ecki, das ist meine 2. ID, da die erste (seit März 00 oder so und Dir bestimmt bekannt) mal nicht funzte. Was sie bedeutet? Sag ich nicht, find sie aber cooool d;-)
Alles in allem: Fleischverzehr ist völlig in Ornung und man kommt als Vegetarier nicht unbedingt schneller in den Himmel. Wenn man jedoch das damit verbundene Leiden bedenkt und das fast alle Religionen sowas wie "Du sollst nicht töten" empfehlen, und man bedenkt, das man nicht alleine auf der Erde ist und vieleicht der wichtigere Teil ja nach diesem Leben erst kommt, kann man meine persönliche Ansicht vieleicht verstehen.
Was Du säst wirst Du ernten....und ich will nicht geschlachtet und gegessen werden!
Antworten
whirl:

andersson

 
05.05.01 20:05
na gut , dann helfe ich dir mal auf die sprünge:

zuerst: eine kuh wird gemolken, sie ist das weibliche rind nach dem kalben.

das zum thema kuh und steak.


der vergleich zwischen raupe und kuh (auf europa beschränkt):

eine kuh wird zur milchgewinnung gehalten.
eine raupe wird nirgenwo gehalten. sie wird evtl. opfer einer intensiven landwirtschaft. jedoch nicht vorsätzlich.

raupe und kuh sind beide schützenswerte wesen. wobei es sich bei der kuh um eine züchtung und bei der raupe um eine mutation handelt. die kuh wäre ohne uns in dieser form und menge nicht vorhanden.

nun zu einem weiteren von dir angesprochenem grund, der jedoch nicht zur debatte stand:

die behauptung, dass der menschliche körper auf mischkost ausgelegt ist, kann nicht abgestritten werden.

jedoch die zusammensetzung dieser kost ist zu "tierlastig".
seit der nachkriegszeit veränderte sich das (fr)essverhalten der menschen zu lasten des fleisches.  -sicher auch ein wohlstandsindikator-

um dich jedoch mit deinen eigenen argumenten zu schlagen, muss ich hier anführen, dass, ernährungstechnisch betrachtet, der grossteil der nahrung aus pflanzlichen ballaststoffen bestehen sollte.

der fleisch- und milchkonsum ist zu hoch. die nachfrage brachte das angebot zustande und nicht andersherum.

das gros der europäischen haushalte konsumiert während jeder mahlzeit (in der regel 3-4/tag) tierische produkte.

ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass ein grossteil der europäer den hauptteil seines täglichen energiebedarfes über tierische lebensmittel deckt.

die anwendung von pestiziden und fungiziden in der landwirtschaft finde ich ebenfalls nicht richtig. diese wirkstoffe gelangen natürlich auch über die tierischen produkte in unsere nahrungskette.

es ist jedem freigestellt, seine nahrung dort zu erwerben, wo sie ökologisch unbedenklich hergestellt wird. es mag zwar sein, dass es auch hier scharze schafe gibt. jedoch wird ein funktionierender dachverband darauf hinwirken, dieses zu verhindern. der markt regelt sich von alleine.
der konsument spielt die musik.

dir als intelligenten investor an den weltmärkten brauche ich nicht das gesetz von angebot und nachfrage erläutern.

deine behauptung:
"ohne pestizide wäre eine flächendeckende versorgung der bevölkerung mit planzlicher nahrung vollkommen unmöglich ."
ist unwahr.

hier schliesse ich mich den ausführungen des boerzoid an.

desweiteren:

punkt 1: deutschland hat eindeutige nachteile in der landwirtschaft (pflanzenproduktion): und zwar das relativ rauhe klima. klimatisch begünstigtere länder sind in der lage mehrere fruchtfolgen innerhalb eines jahres zu ernten. somit könnte man deutschland als nicht optimal wettbewerbsfähigen weltmarktteilnehmer bezeichnen.
das sollte jedoch keine grund sein, deutschland als grosses gewächshaus auszuführen, sondern subventionen abzuziehen und in den anbau und evtl. import ökologisch einwandfreier nahrungsmittel zu investieren.

punkt 2: wenn man davon ausgeht, das fast jeder mitteleuropäer, profan ausgedrückt, zuviel ißt und zwar bis zu einem viertel mehr als nötig, kann hier der konsument ebenfalls schon etwas beitragen.
wobei schätzungsweise 3-10% der lebensmittel während der verarbeitung, beim transport und beim endverbraucher verderben.

ich bin mir ganz sicher, dass mit hilfe der uns zur verfügung stehenden mittel ein ökologischer fruchtanbau hier oder woanders möglich ist, ohne störung freilebender kleinlebewesen.


"aber typen , die sich schon für ein geschenk an die moral der welt halten, nur weil sie keine tiere essen, sondern diese nur massenweise töten lassen um anbaufläche für ihr gemüse zu haben das chemisch gedünkt und abgespritzt wird, sind mir ein rätsel...."

ich beziehe deine aussage jetzt einmal auf mich, denn so sollte es wohl auch von deiner seite gemeint sein:

ich verstehe mich nicht als moralapostel und rede auch mit den meisten menschen nicht über meine ernährungsgewohnheiten, da ich hier meistens auf unverständnis und arroganz stosse, sondern ich tue das was ich für richtig halte. punkt.

weitere feststellung: das hier ist ein board, primär geschaffen um gedanken auszutauschen, gleich jedweder art.

@boerzoid: bei mir hat es auch lange gedauert, bis ich mich überwunden hatte keine insekten mehr zu erschlagen ;-)
Antworten
ecki:

Was die Insekten betrifft habe ich noch schwer an

 
05.05.01 20:08
mir zu arbeiten.
Antworten
Fips17:

Das war mein Referat zu MC von heuer

 
05.05.01 20:12
Ist mir grade so eingefallen als ich den Thread gelesen habe.
Ich könnte ja mal reinstellen falls es wen interessiert.


Wichtige geschichtliche Daten:

  §1954 Gründung von McDonald’s in den USA durch Ray Kroc

  §1955 Eröffnung des 1. Restaurants in Illinois/USA

  §1963 Erster Auftritt von Ronald im TV

  §1965 Notierung der McDonald’s-Aktie an der Börse

  §1967 Eröffnung der ersten Restaurants im Ausland, in Kanada

  §1968 Einführung des Big Macs

  §1969 McDonalds Restaurants in allen Bundesstaaten der USA

  §1971 Eröffnung des ersten Restaurants in Europa (Niederlande)

  §1985 Aufnahme von McDonald’s in den Dow Jones Index

  §2000 gibt es 28,000 Filialen in 120 Ländern
Geschichte für Österreich
  §1977 erstes Restaurant in Ö am Schwarzbergplatz in Wien

  §In den ersten 15 Jahren wurden 35 neue Restaurants eröffnet

  §90er Jahren wurde der Ausdruck Fast Food bekannt.

  §1993 – 1998 wurden 75 Restaurants eröffnet.

  §Jahr 2000: 150 Restaurants mit 6500 Mitarbeitern

  §Größtes in der Maria-Hilferstraße mit ca. 275 Sitzplätzen.






Franchisenehmer bei McDonald`s?
Man muss sich mit der Zentrale in Wien in Verbindung setzen wenn man an einer Partnerschaft interessiert ist, folgt:
  §Gespräch mit den Franchisegebern
  §Schnuppertraining (ca. 1 Woche)

  §Absprache über den Finanzierungsvertrag
  §Trainingsjahr – man wird mit der Arbeit konfrontiert
Finanzierungsmodelle:
  §Straight-license-Modell

sofortiger Herr des Hauses
Erwerb des gesamten Innenlebens des Restaurants
einmalige Franchisegebühr von 540.000,--
Kaution von 262.500,--
Eigeninvestition von ATS 7-8 Mio. – davon mind. 40% unbelastetes           Eigenkapital


  §Das BFL-Modell (Pachtmodell)

Pachtvertrag mit Optionsrecht, dh.:
Nur die Vorlaufkosten zur Geschäftsgründung werden getragen, diese belaufen sich auf ca. 800.000,--

McDonalds finanziert alles vor (Grund, Gebäude, Einrichtung) und verpachtet dieses zunächst an den Franchisenehmer.

Erwerb des Restaurants innerhalb von 3-4 Jahren:
Eigenkapitalquote mind: 25% und die einmalige Franchisegebühr von 540.000,-- fällte erst bei Ausübung des endgültigen Kaufes an.




Monatliche Kosten
  §Franchisegebühr
Diese laufende Franchise-Gebühr in der Höhe von 5 % vom Nettoumsatz wird aufgrund des Bekanntheitsgrades der Marke, des bereitgestellten Know-hows und aufgrund der verschiedenen Leistungen des Franchisegebers gegenüber dem Franchisenehmer erhoben.
  §Standortpacht
Abhängig vom McDonald's Investitionsvolumen und vom Umsatzvolumen wird eine Prozentmiete von - im Durchschnitt - 8% bis 25% vom Nettoumsatz erhoben.
  §Werbekosten
4,5 % Werbegebühr, berechnet vom Nettoumsatz, kommen in den McDonald's Werbefond für nationale Marketing-, Werbe- und PR-Maßnahmen. Jeder Franchisepartner investiert weiters mind. 0,5 % für lokale Marketingaktivitäten.

1995 1996 1997 1998 1999
Umsatz (in Mio. ÖS)
     2.230     2.658     2.995     3.406§3.814
Anzahl der Restaurants 68 85 103 121 135
davon McDrive 38 52 66 80 92
Anzahl der Gäste (in Mio.)
        59        70        79        90§95
Investitionen in Restaurants (in Mio. ÖS)
       213       261       322       329§320
Einkaufsvolumen (in Mio. ÖS)
       630       733       814      1002      1078§
Franchisenehmer        34        45        57        65§66
Anzahl der Mitarbeiter
     3.350     4.150     4.900     5.550§6.250
Anzahl Lehrlinge - - - 51 110




mfg Fips17
Antworten
Boerzoid:

ecki und whirl, das mit den Insekten fängt erst

 
05.05.01 20:23
an, wenn es einem nach dem Klatsch leid tut, ein Leben ohne wichtigen Grund zerstört zu haben. Dann kommt die lange Zeit des Abschaltens der Gewohnheit.
Das es einem Leid tut ist in meinen Augen ein großer und wichtiger Schritt in Richtung Mildtätigkeit. Mag sein, dass ich mich wie ein Waschlappen anhöre, find ich aber wichtig. Wer Probleme hat, Tiere zu töten, tötet so schnell auch keine Menschen und irgendwann gibt es keinen Krieg mehr. Im sonstigen Leben bin ich eher aufbrausender und unbeherschter Natur. Ich habe fast täglich das Bedürfnis, dem einen oder anderen eine zu dröhnen wenn er mich aufregt...tu ich aber dann nicht und ich arbeite dran!
Mein Ziel ist es, ein vollkommen friedvolles Leben zu führen, ohne Aggressionen gegnüber anderen.  Ich vermute euch geht es ähnlich, oder?
Ist aber sehr schwer. Es ist aber leicht, möglichst keine Tiere zu töten, wenn man das will!
Sesamstullen und Karottensaftgrüsse (igitt)
Antworten
avantgarde:

@whirl Das was Du bei mir als Ignorant be-

 
05.05.01 20:24
zeichnest, ist doch in Wahrheit meine Zufreidenheit mit den Dingen, wie sie sind (ausgenommen der Tiertransporte, etc).

Deine Worte sind derart an den Haaren herbeigeholt, daß mir wirklich nicht mehr viel dazu einfällt.

Wieso bitteschön seid Ihr Vegetarier eigentlich so agressiv gegenüber Fleischessern, habt Ihr eine art Penisneid der Esskulturen?? Das was Du da alles geschrieben hast, belegt eindeutig, daß es purer Luxus der westlichen Welt ist, über die Nahrung die wir zu uns nehmen, nachzudenken. Mit meinem Vergfleich zu den ärmsten Läöndern der Erde wollte ich genau das darstellen, nämlich da´dort kein Mensch Vegetrarier sein möchte...er wüprde gerne den Bauch gefüllt bekommen, ob nun mit leckeren Raupen oder einem mörder-Steak.

Und wenn Du schon bei Deinem Nahrungskreislauf und zerheckselten Hunden und Katzen bist, dann darf ich Deiner Rinderkunde von vorhin noch etwas hinzufügen. Die Katze ist in Europa nicht heimisch, was bedeutet, daß sie keinen natürlichen Feind im Kreislauf der nahrungskette hat. Das ist auch der Grund, warum ein Jäger diese Tiere erschießen darf. Rinder hingegen sind nicht NUR zum Milch geben dar, sie sind als typische Fluchttiere auch die normalen Genußmittel des Menschen.DAS IST EBEN SO.

Wandere bnitte aus in den Niger, ernähre Dich von den drei Sträuchern, die da wachsen, und dann komm zurück und wir reden über ein saftiges Steak.

Fährst Du eigentlich Auto? HGast Du Lederschuhe? Ist Du Gummibärchen? Andere Süßigkeiten?

Ansonsten stimme ich Mr. Andersson zu, der wie so oft einer der wenigen hier ist, die noch normal denken...


Avantgarde
Antworten
cap blaubär:

eine Aussage kann nicht unwidersprochen bleiben

 
05.05.01 20:27
Liebe/r Boerzoid Du könntest kein Leben schaffen
das ist unrichtig-richtig vielmehr ist durch einfaches Aufbewahren des Hausmülls im Heizungskeller ist es Dir möglich Leben in seiner ganzen vollkommenheit+vielfalt zu erschaffen(viel spass bei dem Experiment)
blaubärgrüsse
Antworten
Boerzoid:

Avantgarde - ich denke nicht dass man als Vegetari

 
05.05.01 20:34
er unbedingt aggressiv sein muss. Meine Postings waren nicht aggressiv gemeint - im Gegenteil will ich genau darüber zum Nachdenken anregen! Whirl habe ich nicht als aggressiv empfunden.
Wenn ich verhungere esse ich BESTIMMT auch Fleisch!!!! Bin ich aber nicht, und bei jedem Essen fälle ich eine Entscheidung über Töten oder möglichst nicht Töten, das ist alles.
Jetzt lasst uns alle locker bleiben

cap, das Leben kann ich nicht erschaffen, nur begünstigen...
in dem Fall aber lieber nicht!
Übrigens haben wir ca 5 Mäuse im Keller die ganz schön Krach machen...
Antworten
Boerzoid:

So, und jetzt geh ich die Straße töten und

 
05.05.01 20:38
überfahre vorsätzlich den Mittelstreifen. Dann trete ich noch den Bordstein mit meinen Kustlederschuhen und werde die eine oder ander Cola oder so wegschiessen! Falls mir irgendeine vorlaute Tomate über den Weg laufen sollte mach ich die auch noch weg, mit Schafskäse wodurch ich den armen Kälbern die ganze Milch wegnehme!
Antworten
whirl:

avantgarde

 
05.05.01 21:14
du kennst den unterschied zwischen einem vegetarier und einem veganer ?

das fängt bei fleisch an, geht über honig und leder bis zur schokolade.


deine katzenkunde hat nichts mit dem thema zu tun (bei euch gehen die jäger auf katzenjagd??).

übrigens haben wir aneinander vorbeigeredet.

so ist das eben mit der kommunikation.


die tatsache des puren luxus der westlichen welt ändert nichts an der sache selbst.

ich wüsste auch nicht wozu deine beispiele mit niger gut sein sollten. du und ich, wir leben in europa.

und wo wir schon einmal bei "an den haaren herbeiholen sind":

Tiere, die in den USA für Nahrungszwecke gezüchtet werden, erhalten nur wenig oder gar keinen gesetzlichen Schutz auf den Farmen oder während des Transports. In einem Bundesgesetz heißt es, dass im Schlachthof die Rinder, Kühe und Lämmer betäubt werden müssen, bevor ihnen die Kehle durchtrennt wird, doch die Gesetze werden vollkommen von der Industrie reguliert, und für einen Gesetzesbruch gibt es keinerlei Bestrafung! Aus diesem Grund ist es so wichtig, dass die Verbraucher Burger King boykottieren, weil man dort nichts tut, um sicherzustellen, dass die Tiere, die für die Restaurants getötet werden, nicht extrem misshandelt werden. Natürlich ist das Beste, was man für diese Tiere tun kann, Vegetarier zu werden.

• Rodung:

325.000 km² Regenwald werden jedes Jahr vernichtet, um darauf Tiere für den Verzehr zu züchten. Für jeden "Viertelpfünder"-Hamburger aus Regenwald-Rindfleisch werden 50 m² Land verbraucht.

• Umweltverschmutzung:

Die Fleischindustrie verursacht mit die größte Wasserverschmutzung. Alleine in den USA produzierten die Tiere, die für den menschlichen Verzehr gezüchtet werden, 130 mal mehr Exkremente als die ganze Weltbevölkerung: 39.000 kg pro Sekunde. Eine typische Schweinefarm produziert soviel Exkremente wie eine Stadt mit 12.000 Einwohnern.

• Land:

Etwa 80% der landwirtschaftlichen Fläche werden dafür benutzt, Tiere zu züchten. Auf einem Hektar Land können 22.500 kg Kartoffeln angebaut werden, doch nur 185 kg Rindfleisch können auf der gleichen Fläche produziert werden.



• Wasser:

Die tierische Landwirtschaft ist mit eine der größten Wasserverbraucher in diesem Land. Es werden 20.000 Liter Wasser benötigt, um 1 kg Fleisch herzustellen, aber nur 50 Liter Wasser für 1 kg Weizen. Die verbrauchte Wassermenge für 5 kg Fleisch entspricht dem durchschnittlichen Jahreswasserverbrauch von 2 Personen.

• Energie:

Mehr als ein Drittel der gesamten Rohmaterialien und des fossilen Brennstoffes in den USA werden für die Aufzucht von Tieren für den menschlichen Verzehr verbraucht. Die Produktion eines einzigen Hamburgers verbraucht genausoviel fossilen Brennstoff wie ein Kleinwagen für eine Fahrt von 32 km und genug Wasser um 17 mal zu duschen.


Stolz ein Deutscher zu sein, stolz ein Europäer zu sein, stolz ein Mensch zu sein? Über Letzteres lohnt es sich tatsächlich, eine flächendeckende Debatte los zu treten. Die Lebewesen, die behaart oder gefiedert sind, sich fliegend, auf vier Beinen oder kriechend am Boden fortbewegen, werden eine solche öffentliche Diskussion interessiert verfolgen.

Immerhin: Jährlich 450 Millionen Tiere die geschlachtet werden, weitere Millionen die in der Lebensmittelindustrie an Stress, Ersticken, Verletzungen sterben. Der durchschnittliche Bundesbürger ist somit verantwortlich für den Missbrauch und den Tod von über 650 Tieren, darunter ungefähr 600 Hühnern, 22 Schweinen, 20 Schafen und 7 Rindern. Hinzu kommen Millionen Mäuse, Katzen, Ratten, Hunde, Affen etc., die für die Forschung und Wissenschaft leiden und sterben.

Apropos leiden: Die nichtmenschlichen Lebewesen werden ja nicht „nur" getötet. Vorher hacken wir den Hühnern die Schnäbel und den Schweinen die Schwänze ab, sperren sie in engste, dunkle und stinkige Ställe, mästen sie bis zur Unkenntlichkeit oder pumpen sie mit Antibiotika und Wachstumshormonen voll. Können wir darauf wirklich stolz sein?

Das Leben eines Hundes ist 60 Pfennig wert
Hunde werden zu einem Preis von 60 Pfennig verkauft und in Asien geschlachtet. Man schneidet ihnen die Kehle durch und lässt sie dann bei vollem Bewusstsein zu Tode bluten. Aus ihren Häuten macht man Geldbeutel sowie Handtaschen und Handschuhe, die nicht selten als „Rindsleder“ deklariert sind.

Auch Katzen müssen in China und anderen asiatischen Ländern wegen ihres Pelzes sterben, denn Hunde- und Katzenfelle werden zu Jacken, Ohrschützern, Handschuhen und Tierspielzeug verarbeitet, die dann auch in Europa und den USA zum Verkauf in die Läden gelangen.


Tragen auch Sie die gestohlene Haut eines anderen ?

Pony-Haut – Gefertigt aus den Häuten toter Ponies, die einst in Italien, Spanien, Frankreich oder Russland lebten.

Shearling - Die Haut eines einjährigen Schafes. Sowohl Fell als auch Haut des einjährigen Schafes werden vom Fleisch abgetrennt.

Schlangenhaut und Eidechse – Man nagelt die Reptilien häufig bei vollem Bewusstsein an einen Baum und zieht ihnen die Haut vom Leibe. Manche leiden stunden- oder sogar tagelang, bevor sie sterben.

Merino-Wolle – Australiens populärste Schafart wird mit faltiger Haut gezüchtet. Da Fliegen ihre Eier in die Hautfalten ablegen und sich dann Maden dort ansiedeln, schneiden die Rancher den Lämmern breite Fleischstreifen von den Beinen – ohne Narkose ! Tagelang humpeln die kleinen Lämmchen dann unter größten Schmerzen.

Leder – In den USA wird Leder aus den Häuten von Tieren hergestellt, die das ganze Elend der Massentierhaltung erleiden mussten. In Indien werden Kühe und Rinder geschlagen und müssen unter Zwang Hunderte von Kilometern in unerträglicher Hitze zurücklegen. Viele brechen vor Erschöpfung, Hunger und Durst zusammen. Andere wiederum pfercht man in völlig überladene LKWs, wo sie aufeinander rumtrampeln und zu ersticken drohen.


Nein zu Pelz
Von Füchsen, die per Analstromschlag ihr Ende finden, bis hin zu Waschbären, die verzweifelt in knochenzermalmenden Tellereisen leiden, bis ihnen der Fallensteller den Schäden eintritt...jedes Stück Pelz an einem Mantel oder Ärmelaufschlag schreit: „Ich wollte leben!“



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Für die Daunenproduktion werden die Gänse unter Angst und Schmerzen immer wieder unsanft gerupft. Am Ende schließlich werden sie in eine Maschine gepresst, die ihre längsten Federn ausreißt. Danach werden sie geschlachtet. Bleiben Sie warmherzig – in leichtem, synthetischen Fleece, für das kein Tier leiden musste.

Im Begleittext zu seiner CD „Rave Un2 the Joy Fantastic“ lässt Prinz seine Fans klar wissen, was er von Wolle hält:

“Wäre diese Jacke aus Wolle, hätte man dafür 7 Lämmer benötigt, deren Leben wie folgt ausgesehen hätte: Innerhalb weniger Wochen nach ihrer Geburt hätte man ihnen Löcher in die Ohren gestanzt, ihre Schwänze abgeschnitten und die männlichen Tiere bei vollem Bewusstsein kastriert. Viele Menschen glauben, das Scheren sei für die Tiere eine Wohltat, weil es ihnen sonst zu heiß würde. Die Rancher scheren die Schafe jedoch, bevor sie von Natur aus ihr Winterfell ablegen, weswegen Millionen von Schafen an Unterkühlung sterben.”

Was Sie tun können:
Legen Sie Ihre kratzigen Wollanzüge, -socken, -pullis und –schals ab und tauschen Sie sie gegen bequeme Stoffe ohne tierischen Anteil ein, wie z.B. Rayon, Leinen, PolarTec, Acryl und Baumwolle.



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Kledern Sie sich
Die Fleischindustrie ist stark daran interessiert, den Verkauf von Tierhäuten profitabel zu halten. Sagen Sie „Nein, danke !“ zu Kastrationen ohne Narkose, Brandmarken, dem Kupieren von Schwänzen, dem Absägen von Hörnern und dem übrigen Horror der Massentierhaltung. Verzichten Sie auf stinkenden, toxinbelasteten „haarlosen Pelz“ (Leder) und wählen Sie stattdessen modische Schuhe und Accessoires ohne Tierleid.Die Fleischindustrie ist stark daran interessiert, den Verkauf von Tierhäuten profitabel zu halten. Sagen Sie „Nein, danke !“ zu Kastrationen ohne Narkose, Brandmarken, dem Kupieren von Schwänzen, dem Absägen von Hörnern und dem übrigen Horror der Massentierhaltung. Verzichten Sie auf stinkenden, toxinbelasteten „haarlosen Pelz“ (Leder) und wählen Sie stattdessen modische Schuhe und Accessoires ohne Tierleid.


und und und ...


wir leben nicht mehr im mittelalter. schaut euch doch einmal um.
Antworten
mr.andersson:

hi Boerzoid

 
05.05.01 22:03

also ich denke mal , du weißt schon was du tust.
genau wie du keinen nervst,der neben dir eine currywurst isst, genauso würde ich niemals versuchen einen vegetarier von seinem weg ab zu bringen.
es gibt nun mal unterschiedliche ansichten , und das ist gut so.

nur die moralkeule, die von einigen bei diesem thema gerne ausgebuddelt wird, lösst bei mir spontane abwehrreaktionen aus.

und zu den rein vegetarischen völkern: weder gibt es vegetarische völker ( wie du ja schon selbst gesagt hast ) noch gibt es wirklich vegetarische religionen .

ich kann nicht für alle religionen sprechen, aber gerade beim buddhismus , der gerne als beispiel genommen wird, gibt es keinen religiösen vegetarismus.

der tibetanische buddhismus lebt zwangsweise vegetarisch, da dort eine nutzviehhaltung so gut wie unmöglich war und die paar lebenden viecher von der bevölkerung als milch und eierlieferanten bzw als lasttiere gebraucht wurden.
der buddhismus stammt in seinen ursprüngen aber eher aus indien und dort war der konsum von fleisch ( ausser natürlich rindfleisch ) kein problem. auch hat buddha selbst seine schüler nicht zur askese oder vegetarismus aufgefordert.
es gibt aber das absolut dominate tötungsverbot im buddhismus. da also kein buddhist schlachter sein kann, gibtes in klösterlichen gemeinschaften halt kein fleisch.für den "laien" , also den gläubigen ausserhalb des klosters stellt der konsum von fleisch aber kein religiöses problem dar, solange er das dazugehörie tier nicht selbst getötet hat.

ist ein bischen doppelmoralisch, aber so ist die realität häufig.

die "nährwertbilanzen" grünzeug/tierfleisch die du oben angeführt hast kenne ich . ich halte sie auch für absolut glaubwürdig.wenn aber wirklich glaubt, dass das etwas mit dem hunger in der welt zu tun hat, sollte sich mal anschauen wieviel ÜBERSCHÜSSIG PRODUZIERTES GEMÜSe jedes jahr von der eu vernichtet wird. der hunger in der welt existiert nur deswegen, weil aus preispolitischen gründen die massive überproduktion der westlichen welt lieber vernichtet als weitergegeben wird.

las uns mal alle nahrungsmittel ( tierisch und pfanzlich ) die übrigbleiben ( und zwar weil sie vom markt nicht aufgekauft werden, ich meine keine essensreste ) an die hungernden der welt verteilen. das wird natürlich teuer, aber dafür zahle ich gerne. ich muss schon für genügend sachen bezahlen , die ich nicht will. da kann ich auch mal für ne sache bezahlen, die ich toll finde.

davon ab : du schreibst oben, es gibt keine tierart die nicht von irgendjemadem gefressen wird ??
wer jagt und frisst den löwen , adler , maulwürfe , afrikanische pfeilgiftfrösche, wüstenmungos , usw ?
es gibt zig tierarten, die keine natürlichen feinde mehr haben.ich habe jetzt mal bewusst einige genannt, die auch von menschen im regelfall nicht gejagt werden.selbst löwen und adler fallen (gott sei dank) nur noch selten trophähenjägern zum opfer.auch krokodile sind von keinem tier beute , ebenso wie z.b. weisse haie ......

in diesem sinne
Antworten
jgfreeman:

also, ich esse gerne fleisch!

 
05.05.01 22:07
steaks und würstchen vom grill, hmmm lecker!


zur diskussion:

1. ist es eine unverschämtheit, dass auf den produkten nicht steht, was drin ist. hat man hier was zu verbergen?

2. ist es ekelhaft, dass bestimmte teile in die wurst/ ins fleisch kommen, die ich überhauptnicht da haben will. darum esse ich auch keine blutwurst, fleischkäse etc. auf kälberhirn, leber und speiseröhre kann ich in meinem essen verzichten!

3. sollte man die landwirtschaft einfach regionaler und auf qualität einstellen. da gibts bestimmt irgendeinen weg, der qualität anstatt masse subventioniert. die EU müsste das machen, klar.



zuletzt möchte ich mal sagen, dass ich man sich für´s fleischessen nicht rechtfertigen muss. das ist ein PRODUKT und dabei wird auch die umwelt verschmutzt oder sonstwas schlechtes in gang gesetzt. aber das ist doch bei fast jedem anderen produkt genauso, oder? und es ist irrsinn zu glauben, dass es auf der welt von einem tag auf den anderen keinen hunger mehr gäbe, nur weil die ami´s und europäer keine burger mehr fressen.

mfg

jgfreeman
Antworten
avantgarde:

@whirl - Hast Du Deine ganzen Statistiken aus

 
05.05.01 22:48
dem Focus?? So sehen die nämlich aus. Du hättest Dir die ganze Schreibarbeit sparen können, denn derartige Aussagen kann man unter "traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast", abhaken.

Es ist doch so, und das müssen auch Vegetarier erkennen, daß uns nur der Reichtum unserer Herkunft diesen Luxus bietet, zu essen, was wir gerne wollen. Auch ich bin gegen brutale Tötung, aber wenn die Industrie die Betäubungen weg läßt, dann ist daß zwar den Tieren gegenüber unwürdig, leider aber nackte Realität. Genauso Realität, wie alle 5 Sekunden ein Kind auf der Welt stirbt, oder alle 12. sek. ein Mensch durch ein Gewaltverbrechen zu tode kommt. Das sind alles Statistiken und Tatsachen, die jedoch nicht dadurch verhindert werden, daß ein einzelner oder auch eine gewisse Masse auf Waffen verzichtet. Damit möchte ich den Kreis wieder zu den Tieren schließen. Denn ob Du als Vegetarier durchs Leben gehst, hat auf die Fleischindustrie keinerlei Auswirkung.

Ich glaube Du versuchst Dir durch Deinen Vegetarier-dasein ein reines Gewissen verschaffen zu wollen. Das verstärkst Du dann noch, in dem alle Fleischesser Mörder sind. Da Du auf meine Fragen am Schluß nicht geantwortet hast, gehe ich davon aus, daß Du zumindest Auto fährst und/oder Süßigkeiten ißt. Fährst Du denn immer 50 km/h, wenn selbiges ausgeschildert ist?  Ich glaube eher nicht, denn der Mensch verursacht nun mal verunreinigungen, ungerechtigkeiten, und viele andere Schlimme Dinge. Und wie ich es immer sage:"Der Mensch ist schlecht", und da sind die Veganer oder Vegetarier keine Ausnahme.

Ich wollte noch etwas Zu Deinen Statistiken sagen: Statistiken sind die Waffen der Medien, ob beim Fußball, bei der Formel 1 oder bei den von Dir genannten Dingen. Hochrechnungen überbieten sich mit Alptraumhafter geschwindigkeit zum Negativen hin, und alle Glauben das, was da steht.

Das mit dem Regenwald und der Ausnutzung der Fläche für Rinder ist vollkommener Quatsch, und erinnert eher an die gute alte Stochastik, bei der nachgewiesen wird, daß z. B. ein Schüler, der in Spot gut ist, auch bei seinen Kameraden beliebt sein muß.

1. Wieviel Rinder passen auf 10 qm²? Welche Bodenausnutzung legst Du zugrunde. Bei dem dortigen Klima: Wieviele KG Fleisch werden überhaupt verarbeitet?
Du schreibst das 250 Gramm Fleisch auf 50qm² leben, daß würde bedeuten, daß die Rinder in einem Paradies leben müssen, denn gehen wir mal von einer Fleisch- und Muskelmasse bei einem normalen Rind von 50 kilogramm aus (und das ist sehr wenig), dann würde ein Rind auf 10.000 qm² leben. Die würden sich ja nicht einmal zu Gesicht bekommen, die armen Tiere...

Außerdem vergißt Du bei der tollen Wasserverbrauchsstatistik, daß eine Kuh pro Tag ja auch diverse Liter Milch gibt, und eben nicht nur Wasser kostet. Also ist die Angabe von 50 litern Wasser pro Kuh völlig unsinnig.

Auch die Tierversuche sind sehr einseitig dargestellt. Sowohl in der Krebsforschung als auch bei "gewöhnlichen" Krankheiten haben diese Forschungen das Leben des Menschen in nur 60 Jahren Arbeit auf ein Durchschnittsalter von 75 Jahren hochgesetzt. Das ist doch eine Leistung...

Mich interessiert es nicht, ob Hunde für 60 Pf in China angeboten werden. Es ist eine schlimme welt, in der wir leben, aber SDu als vegetarier wirst dadurch keinen Hund retten können, so traurig das auch ist.

Und das mit Indien und den Kühen mußt Du auch nochmal überprüfen, denn die Kuh ist in Indien heilig, was bedeutet, daß dort nicht einee einizge Kuh unnötig getötet wird.

Deine Berichte sehen aus wie frisch vom Animal eace Magazin kopiert, alles einseitig und an den Tatsachen vorbei, obwohl ich Dir recht gebe, daß viele (zu viele) Tier auf unserer Welt leiden. Im übrigen wie die Menschen. Auch sie sind in der Mehrzahl zu einem unwürdigen Leben gezwungen (aus uunserer Sicht natürlich).

Avantgarde
Antworten
Droopy:

Egal,ob man nun Vegetarier ist oder nicht,meiner

 
06.05.01 11:37
Meinung nach ist es eine Sauerei,Rinderfett zum Pommes frittieren zu verwenden.Das ist ja ekelhaft.Und ausserdem,da braucht man sich nicht zu wundern,dass in den Pommes von MCDonald ein Haufen Kalorien drin stecken.
Ich bin zwar Vegetarier,aber es bricht mir auch kein Zacken aus der Krone,wenn ich mal ein Stückchen Fleisch esse(nur bestimmt nicht von MCD).
Hoffentlich wird MCD für diese Täuschung der Verbraucher ein saftiger Denkzettel verpasst.
Grüsse Droopy
Antworten
Reila:

Überschüssiges Gemüse und Dritte Welt.

 
06.05.01 12:25
Hi mr.andersson, teile Deine Sicht der Dinge. Nur das mit der Dritten Welt haut so nicht hin.

Mal ganz abgesehen davon, daß in vielen dieser Länder der Wert eines Menschen nicht halb so hoch angesehen wird wie der Wert eines Schafes oder Rindes, lösen Nahrungsspenden dauerhaft keine Probleme, weil:

- sie immer teurer sind als Hilfe zur Selbsthilfe vor Ort,
- sie die Existenz regionaler Produzenten in den Hilfegebieten gefährdet.

Nahrungshilfe kann nur nach Katastrophen zeitlich begrenzt gewährt werden.

In der Nahrungshilfediskussion schwingt immer ein Schuldbewußtsein der Ersten Welt am Elend der Dritten mit. Aber dieses Elend ist inzwischen überwiegend hausgemacht. Man braucht nur die Karte der weltweiten Konfliktherde anschauen. Beispiele: Äthiopien-Eritrea, Sudan, Hutus-Tutsies, Afghanistan, Irak (Kurdenproblem), Nordkorea. Auf dem Balkan haben wir inzwischen auch schon ein Stück Dritte Welt mit Nahrungsproblemen. Und wenn der letzte weiße Farmer in Simbabwe abgeschlachtet ist, wird es da vielleicht auch wieder Hunger geben.

Natürlich ist die auf Preisstützung zielende Nahrungsmittelvernichtung in der EU schrecklich. Da werden Arbeitskraft, Dieselkraftstoff, Düngemittel aufgewandt, und das Produkt nachher vernichtet, letztlich um die Produzenten zu stützen. Hierfür gibt es wohl nur zwei Lösungen:
1. Man verzichtet auf Preisstützungsmaßnahmen für landwirtschaftliche Produkte. Dann bleiben sofort über 50 % der agrarischen Produzenten auf der Strecke. Bayern wäre dann ein reiner High-Tech-Standort ohne Bauern. Und in Frankreich würden Bauern nicht nur ab und zu die Grenzen blockieren, sondern vielleicht für den Anfang ein paar Häuser anzünden ...
2. Der Staat reglementiert die Produktion noch viel stärker als bisher und greift damit erheblich in die Eigentümerrechte ein. Auch davon wird kein Produzent träumen.

Sicher sind nur zwei Dinge:
1. Lösungen für die Überproduktion sind nur im Rahmen der EU möglich und werden mit der EU-Erweiterung noch schwieriger.
2. Landwirtschaftsminister möchte ich nicht sein.

R.
Antworten
Boerzoid:

mr. andersson, was Du da schreibst finde ich sehr

 
06.05.01 13:34
interessant! "Ein bischen doppelmoralisch" finde ich das aber nicht! Das ist ja das Problem, dass für jedes Steak die ganze Kuh sterben muss. Deshalb ist man mit dem Verzehr auch direkt für den Tod verantwortlich, egal wer geschlachtet hat!! Seh ich zumindest so.
Meine Religion empfiehlt übrigens eine vegetarische Lebensweise und sie ist auch buddhistischer Natur, was aber egal ist. Fast alle großen Religionen empfehlen das Nichttöten. Das damit eine, wenn möglich (!!) fleischlose Ernährung einhergeht ist doch nur logisch, oder?

Whirl, wenn ich Deinen Beitrag lese wird mir ganz schlecht. Das sieht ja wirklich bitter aus. Gut, das wir was dagegen tun! Fuck for effiziente Tierverwertung!!! Ich hoffe im "Himmel" gibt es sowas nicht! Gott ist bestimmt Vegetarier!

Avantgarde, Du hast vollkommen Recht, es geht nur um das eigene Gewissen!!!
Und Statistiken sind unsichere Quellen, aber selbst wenn es nur halb so schlimm ist wie whirl schreibt, ist das dann nicht schlimm genug?
Und ich habe Einfluss. Ich töte keine Kinder! Ich esse keine Hunde und ich quäle keine Lebewesen! Dadurch ist meine kleine Welt für mich ein wenig besser. Und dadurch ist die ganze Welt ein wenig besser! Wenn 100% der Menschen keine Lebewesen mehr bewußt quälen und töten, wäre die Welt dann nicht gleich viel besser? Ich weiß dass das Utopie ist, aber eine schönere, als sich das Gegenteil auszumalen. Und darüber kann ich persönlich entscheiden! Gerade auf Grund des Reichtums meiner Herkunft.
Deswegen bin ich kein besserer Mensch, aber die Welt kann eine bessere werden.

jgfreeman, rechtfertigen muss man sich nur vor sich selbst und bestimmt nicht vor anderen! Das sehe ich genauso. Vegetarier finden halt nicht nur Speiseröhren, Hirn und Leber ekelig, sondern noch ein wenig mehr. Deshalb verzichten sie auf das gesamte Produkt Tier, das ist alles.

Fühlt euch bitte nicht durch meine Postings persönich angegriffen!!! Ich habe nicht das Recht, Eure Ansichten zu kritisieren!
Ich nutze nur die Gelegenheit, um auf Dinge, die mir wichtig sind, aufmerksam zu machen.
Gebt mir einen Schwarzen für unbegründetes (Vegetarismus) Pushen und ich erhalte die gerechte Strafe.

P.S. ich hab Vegetarier früher auch gehasst und fühlte mich von deren vermeindlicher moralischer Überheblichkeit auch angeschissen.
Vieleicht war das aber gar nicht so gemeint.
Antworten
cap blaubär:

also liebe Reila das hausgemachte der Probleme

 
06.05.01 14:07
ist mit nicht so einsichtig denn dank Kolonialgrenzen schwachsinniger Strategischer Unterstützung von Militärfuzzys etc iss noch genug Blut an den Europfoten.
Nun zur Überproduktion sie resultiert daraus das die EWG sich übers Agrargedöns zusammengefunden hat,das sowas nicht ohne Probleme bleibt iss klar,den Kram nach sonstwo verschieben+verschenken ist ein unding deren einzigen Märkte werden so massakiert.Achso wenn diese Überproduktion in Steuerfachliteratur bestünde würde übers Vernichten keine Träne nachgeweint
nixdesdotrotz müssen noch viele Landwirte zu Webdesigner umgeschult weden und das Brachland zu Spassbädern...mit EG Knete
blaubärgrüsse
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tom68:

Interessante Diskussion...

 
06.05.01 14:35
Käse essende Vegetarier...
manchmal auch Fleisch...
Lollo Rosso muß noch mal gewaschen werden...?(jeder Salat!)
fast das gesamte Essen lag schon auf dem Boden...

Ich jedenfalls weiß jetzt, warum mein Restaurant momentan nicht so gut läuft...bei so viel Experten - ist aber nicht bös gemeint ! lol

mfg tom68 ;o)

P.S. muß jetzt zur Beerdigung auf'n "Insektenfriedhof"
Antworten
avantgarde:

Danke Tom, endlich weiß ich nun, daß auch

 
06.05.01 15:01
andere Salate gereinigt werden müssen. Mein "z.B." sollte verdeutlichen, daß es eben Lolo-Rosso gibt, der NICHT gereinigt wird. Das auch andere Lebensmittel davon betoffen sind, ist mir bewußt. Im übrigen kann ich auf 3 Jahre Küchschabentätigeit zurückblicken, was mich in der späteren Wahl meiner Restaurants sehr sensibel gemacht hat.

Was die gesamte Diskussion angeht:

Wir kommen langsam aber sicher vom eigentlichen ab, und verwirbeln uns in Themen, die mit MCD gar nichts mehr zu tun haben.

Sicher besteht ein Zusammenhang zur Religion, und zur Tierhaltung in 2. und 3. Ländern, und auch ein allgemeiner Einblick in die nahrungskette bringt aufschlußreiche Erkenntnisse, aber wir ´kommen vom 100. in 1000., da jeder irgendwo eine differenzierte Ansicht zur Lage der Nation hat.
ich für meinen Teil möchte nur noch einmal zusammenfasssen:

- ich esse Fleisch, ich gehe auch gelegentlich zu MC doof
- ich liebe Tiere, und hasse selbige Transporte
- ich finde falsch-deklarationen schlimm, weiß aber, daß man da nichts dran ändern kann
- Ich lasse jeden Essen was er mag
- ich glaube nicht an das, was Medien sagen oder schreiben, denn nach denen steht der Kollaps der Welt eh kurz bevor.
- ich bin kein Mörder, und möchte auch als so einer nicht tituliert werden
- ich weiß, daß alles das, was ich in mich hineinstopfe, nicht zwingend gut für meine Gesundheit ist

Abschließend möchte ich nochmal wissen, ob einer von den Vegetariern hier Raucher ist oder gelegentlich Drogen einnimmt (Schokolade, Alkohol, Heroin, etc.)

In diesem Sinne

Avantgarde

Antworten
mr.andersson:

hehe, die debatte rockt ..

 
06.05.01 15:14

@Boerzoid
das ist wohl ein missverständniss mit der doppelmoral. der buddhismus im allgemeinen ERLAUBT den fleischkonsum und VERBIETET das schlachten. das finde ich schon etwas doppelmoralisch. gerade weil für jedes steak halt definitiv eine kuh dran glauben muss.
nur als randbemerkung : wenn deine religion buddhistischer natur ist, sollte dir doch recht egal sein, ob gott vegetarier ist oder nicht ? wenn ich mich recht entsinne, ist der buddhistische grundgedanke , dass es keine erlösenden götter (und erst recht keinen allmächtigen gott ) gibt, sondern nur wesen die aufgrund eines überschusses an positiven karma auf dem weg in's nirwana auf stufen stehen, die man zwar als göttlich bezeichnen könnte, diese position aber nur auf zeit inne haben.unsterbliche ewige götter, wie der gott der christenheit sind doch die antithese des buddhismus ??
ansonsten finde ich deine postings überhaupt nicht angreifend ( wie du ja beführchtest) . du hast deinen standpunkt, denn du argumentierst. ist doch sinn der sache.

was meine verschenkerei angeht ...
da habt ihr wahrscheinlich recht, das würde vielleicht tatsächlich mehr schaden als nützen.da bin ich wohl wirklich etwas blauäugig.
wenn aber dsa rüberschippern und verschenken des grünzeugs nichts bringt, bringt es wohl auch nicht viel, wenn ich hier auf mein steak verzichte, damit hier noch mehr grünzeug geerntet werden kann.wir haben ja schon längst eine überproduktion.
da ich also ( ausser hilfe vor ort ) wohl keinen einfluss auf das welthungerproblem nehmen kann, brauch ich unter diesem gesichtspunkt wohl kein schlechtes gewissen zu haben.

@tom68 : käse essende vegetarier sind doch kein widerspruch, oder ? ich denke immer , die veganer sind die , die ganz ohne tierprodukte leben ? oder sind die ovo-lakto-vegetarier die, die auch milch und eier essen ? ich kann mir das nie merken.

mal zurück zum ausgangsthema mcdonalds:
im gegensatz zu einigen anderen , sehe ich durch den vorgang des "parfümierens" eben keine verletzung der ausweispflicht fürinhaltstoffe in lebensmittlen. auf keiner cola steht drauf, in welchen mengen welche aromastoffe drin sind. die haben sogar werbung damit gemacht, dass das rezept geheim ist.
mir geht es um die frage, was heißt bei denen "parfümieren " ?
wie die das pflanzenfett zu 50% mit rinderfett gemischt haben, ist das schon eine frechheit. aber was genau steht denn bei mcdonalds auf den packungen für fritten drauf ? steht da "fett", oder "bratfett", oder "pommes frites fett" oder "pflanzenfett" oder "reines pflanzenfett" , oder was ?
sobald man das mal genau wüsste, könnte man mal über die möglichkeit eventueller verstösse gegen geltende regeln reden.

in diesem sinne
Antworten
DarkKnight:

@reila: gut gesprochen . @alle anderen Vollchecker

 
06.05.01 16:39
1. McDonalds ist ein Name, der nur noch Marketing-mäßig vertrieben wird, das Haftungsrisiko liegt entweder beim Zulieferant (insofern wurde McDoof wohl belogen, kratzt die aber nicht) oder bei den Pächtern

2. Inwieweit vegetarisch gut oder schlecht ist, hat die Natur selbst bestimmt: Zähne und Verdauungsorgane des Menschen sprechen wohl eher dagegen ... üblicher Tipp von mir: erst nachdenken, dann posten

3. Jede Zivilisation überschreitet dann ihren Höhepunkt, sprich: fällt in die Dekadenz, wenn über das Leben von Kühen diskutiert wird .... das sind Nutztiere (wie wir auch .... das nennt man dann "Götter", hehe)
Antworten
cap blaubär:

Wo wir gerade bei guten Lebensmittelwerten sind

 
06.05.01 17:10
Rentokill hat durch sie immer gut zu tun nur so als Tip
blaubärgrüsse
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Boerzoid:

avantgarde, ich bin auf Deine Antwort gespannt,

 
06.05.01 17:12
deshalb hier mein Eingeständnis: Ich bin Nichtraucher - außer ca 8-10 mal am Tag für jeweils ca. 5 Minuten (so ähnlich wie die Vegetarier, die auch Fleisch essen). Schokolade ess ich auch nicht, außer manchmal...
Warum? Ist die Tabakpflanze auch ein Tier?? Komm mir jetzt aber nicht mit Statistiken! Das würde nicht zu Dir (s.o.) passen.

mr. andersson, über den Buddhismus haben wir wohl sehr unterschiedliche Auffassungen. Kann aber sein, denn es gibt seeehr viele Untergruppierungen die sich alle unterscheiden. Mir ist auch nicht wichtig ob Gott Allah Wutzeputzel, Mannitu oder Jesus Buddha oder Mohammed heißt. Da sehe ich in den vielen Weltreligionen eher Übereinstimmungen als Gegensätze. Z.B.:
Es gibt eine universelle Schöpfende Kraft. Wir alle sind in unserer Gesamtheit so wie diese, aber von ihr geschaffen. D.h. dass wir unserem unsterblichen Wesen nach göttlich sind. Deshalb kann ich niemanden verurteilen, er ist schließlich selber Gott. Das menschliche Leben ist nur ein Wimpernschlag unseres ewigen Lebens. Der Körper, der Verstand, das vermeindliche ich und Aktiengewinne sind vergänglich - unser wahres Selbst, also unsere Gottesnatur ist unsterblich. Jede Religion hat"jemanden" der diese Selbsterkenntnis zu 100 % erreicht hat und uns als Lehrer dienen kann - so Jesus, Buddha oder Mohammed. Dadurch bedingt gibt es soetwas wie Karma, also Ursache-Wirkungsprinzip im Sinne von "Säen : Ernten". Natürlich gibt es 1000fache Wiedergeburt aber mit dem individuellen Ziel, diese zu überwinden. Puuuuh, danke für die Relistunde....an was glaubst Du?

Darkknight: genau, der menschliche Organismus ist auf die Verwertung von Pflanzen ausgelegt - danke! Ach so, und jede Zivilisation entwickelt sich hoffentlich zum Wohle ihrer Individuen weiter. Deshalb sehe ich es als ein Zeichen von (spirituellem) Fortschritt an, wenn wir uns auch Gedanken um andere Lebewesen und deren Wohlergehen machen.
Antworten
Stox Dude:

DarkKnight: Jetzt hast Du mich aber getroffen

 
06.05.01 17:12
dachte immer "erst posten" dann erst nachdenken und die Gedanken
hinzufuegen. Naja, vielleicht klappt es beim naechsten Mal bei mir. ;-))
Antworten
DarkKnight:

@Stox, @ Bärzote

 
06.05.01 17:21
Verwertung von Pflanzen? dann fehlen mir 3 Mägen ... kann mir diese jemand vermieten?

stox: Gedanken hinzufügen? Humbug! is nicht Sitte bei ariva
Antworten
Boerzoid:

gut beobachtet Ducknite!

 
06.05.01 17:50
Wenn bei Dir Grünzeug hinten so rauskommt wie Du es vorne zu Dir genommen hast ist das der Beweis!! So ist es bei meinem Hund auch!!!!!
Der Mensch ist ein Raubtier und Aasfresser. Unsere Reißzähne haben sich nur zurückgebildet, weil wir den Kochtopf erfunden haben. Und aus unseren Hufen und Pfoten wurden Hände, damit wir Messer und Gabel besser halten können!
Mutation ist großartig und allwissend! Deshalb hatten wir Hände und keine Reißzähne mehr bevor wir den Kochtopf und Essbestek erfunden haben!
Fleisch verweilt auch nur deshalb länger im Verdauungstrakt als Grünzeug, damit uns aber auch wirklich nichts davon entgeht!! Die dabei auftretenden eher ungesunden Gährungsprozesse sind definitiv zu vernachlässigen!! Wir sind alle Inuit!
Wo ist der Wal?
Antworten
DarkKnight:

@boertierchen: 29-Wörter-für-schnne ...

 
06.05.01 17:56
... ist der Inuit, den ich empfehle ... und ob die Mutations- und Perversions-Theorie stimmt, is noch nicht raus

PS: heute bei yahoo: roher Fisch schützt vor Krebs
Antworten
Boerzoid:

Hä? o.T.

 
06.05.01 18:01
Antworten
avantgarde:

Nix Statistiken Boerzoid

 
06.05.01 18:01
Da Du als Raucher nicht nur das Leben von Tieren gefähdest, sondern auch das Deiner Mittmenschen, ist es denke ich an der zeit für Dich zu überlegen, ob das von Dir geschriebene überhaupt noch haltbar ist. Warum verzischtest Du auf Fleisch, wenn Du im selben Atemzug (im wahrsten Sinne des Wortes) Deine Gesundheit und die anderer gefährdest? Nehmen wir mal die reinen Religiösen Gründe bei Seite, dann bleibt eigentlich kein erkennbarer Grund, warum Du das Fleisch meidest.

Ich liebe die art Menschen, die auf der einen Seite die moralische Keule schwingen, und auf der anderen Seite keinen deut besser sind.

Das erinnert mich an meine Kollegen: Die beschweren sich über die zu lauten Geräte in der Firma, aber wenn Du sie am Samstag bei 100db in der Disco abzappeln siehst, dann ist das kein Problem.

Ich übertreibe natürlich wie immer und pauschaliere aufs gröbste, aber die Realität gibt mir recht. Menschen sind so falsch und inkonsequent wie es nur eben geht.

Ich möchte Dir nicht Deine Fleischphobie nehmen, aber mir kommt es so vor, als lag ich vorhin mit meiner "man will sich von der Masse abheben" Theorie gar nicht so falsch.

Noch etwas: Wenn auf allen produkten von jetzt auf gleich draufstehen würde, was drin ist, dann würden wohl viele Geschäfte kurzfristig schließen müssen. Außerdem würde es keine Probepackungen von Parfüm mehr geben, da der Platz auf dem Flakon einfach nicht für die produktbeschreibung ausreicht

Und der letzte: Kennt ihr das Eis "Mara Cuja Split"? Das heißt mittlerweile "Cuja Mara Split". Warum? Ganz einfach: Früher war echtes Maracuja im Eis enthalten...heute ur noch ein Ersatz, also mußte man sich einen anderen Namen einfallen lassen. Wer hat es bemerkt? Bitte melden...

Avantgarde
Antworten
DarkKnight:

@avantgarde: eines hast Du vegessen:

 
06.05.01 18:04
die zunehmende Bedrohung unserer Pflanzenwelt durch Vegetarier
Antworten
Reila:

Hi Boerzoid, man soll das, was ich jetzt mache,

 
06.05.01 18:05
ja eigentlich nicht tun. Aber in mir sitzt so ein kleiner Teufel und haut für mich auf die Tasten. Also hier dessen teuflische Gedanken:

Das muß schon ein verdammt weitsichtiger Stifter des Karma gewesen sein, dieser göttliche "Sämann", den Du da erwähnst. Schon bei der Konzipierung des Urknalls hat er daran gedacht, über die Zwischenstufen von Amöbe und etwas Mausähnlichem sowie einer afrikanischen Urmutter uns zu erschaffen, Dich, mich, die Eskimos und z.B. Heino. Respekt.
Aber was hat dieser doch Jahrmillionen vorausplanende Sämann sich dabei gedacht, als er diesen Thread ermöglichte? Der führt doch direkt zu der Vision, daß einem hungernden afrikanischen Vegetarier mit Tierfett aromatisierte Pommes geliefert werden. Bizarr.

Also Berzoid, ich hoffe, Du bist Vertreter einer friedlichen Religion. Nicht daß dann wieder in Tausend Jahren ein Kirchenfürst sich für Mord und Totschlag entschuldigen muß - diesmal für Mord an mir.

R.  
Antworten
mr.andersson:

hi Boerzoid

 
06.05.01 18:13

über den buddhismus kann man nur unterschiedliche auffassungen haben.

genauso wie über das christentum.
hat ein christ nun den papst als weltliches oberhaupt oder nicht ?
kommt drauf an, ob er katholisch ist, oder nicht.

der buddismus kennt deutlich mehr untergruppen als katholisch, evangelisch , adventgemeinde , lutherisch ,usw .

da aber der dalai lama für den " tibetanischen " buddhismus steht, wird dieser ( da der dalai lama sehr medienpräsent ist ) von vielen leuten mit "dem " buddhismus verwechselt.es gibt aber eigentlich ja keinen wirklichen buddhismus, deswegen haben wir wohl unterschiedliche ansichten.

allein die widersprüche zwischen dem "grossen fahrzeug" und dem zen sind in vieler hinsicht so groß, das man meinen könnte , es geht um verschiedene dinge.

gemein ist aber alles mir bekannten buddhistischen richtungen eines: wir haben eben KEIN unsterbliches wesen. insofern kann ich deine ausführungen nur bedingt verstehen.
aber ich bin der meinung, bei religion sollte jeder seine eigene antwort finden,über religion disskutiere ich eigentlich nicht so wirklich gerne.

ansonsten war der thread bisher sehr interessant

@darkknight : das gebiss argument ist irgenwie nicht stichhaltig. wenn ich ich recht entsinne haben pferde die gleiche anzahl von schneide - , eck .- und backenzähne wie menschen . und die essen nun wirklich kein fleisch.
somit kann man das gebiss des menschen nicht zwangsläufig als mischesergebiss identifizieren.

sicher ist aber definitv eins:
in der geschichte der menscheit waren die ahnen der jetzt-menschen erst sammler, dann sammler und jäger und dann sammler, jäger und bauern.

entwicklungsgeschichtlich gesehen ist die ernährung durch agrarprodukte also die unnatürlichste , da diese komponente erst als allerletzte zum speiseplan hinzukam . und mir will wohl kein vegetarier erzählen, er nimmt nur obst zu sich.das geht nämlich mittlerweile genetisch nicht mehr so richtig (stichwort verdauungsapperat und fruchtzucker ( monosacharid).

ich halte für mich persönlich fest:
- das moralische argument steht wie immer auf tönernen füssen
- das entwicklungsgeschitliche spricht gegen den vegetarismus.


alles in alles bleibt über, was immer übrig bleibt.
wer vergetarisch lebt, weil er dies möchte, der sollte dies tun.
wer dies aus anderen gründen macht, ist wohl auf dem holzweg.

in diesem sinne  
Antworten
DarkKnight:

@mr. a.: der Blindarm ist bei Menschen im

 
06.05.01 18:20
Gegensatz zu Pferden kein aktives Organ

ansonsten: geschickt gemacht, habe aber keine Lust, Deine Unterstellungen auseinanderzunehmen

in diesem Sinne
Antworten
Boerzoid:

Genau avantgarde - hab ich ja jetzt auch oft genug

 
06.05.01 18:22
wiederholt: ES SIND RELIGIÖSE GRÜNDE!!! Und besser will ich auch nicht sein, wie ich ober mehrmals geschrieben habe...aber danke.

Und mit dem Rauchen...wenn ich so nachdenke.....ist zwar noch keiner gestorben...und wenn es einen stört rauch ich nicht in dessen Beisein...
kann ich dann auch direkt jemanden töten? Muß der Richter mich freisprechen, wenn er Raucher ist??

"Menschen sind so falsch und inkonsequent wie es nur eben geht" - so ist es!! Niemand hier tötet eine Kuh...das macht schließlich der Schlachter.
Niemand hier will dass Tiere gequält werden...das macht auch nur die böse Fleischindustrie.
Ist aber auch echt egal! Niemand kommt in die Hölle weil er Fleisch isst! Für mich ist der Verzicht nur die einzige Möglichkeit, damit es nicht für mich passiert. Die Emissionen meines Autos (sogar ohne Kat aber mit 16 liter Verbrauch) sind für die Welt auch nicht so toll, aber jeder hat seine eigenen Präferenzen und das ist ja such gut so.
Macht aber trozdem Spass, hier ein wenig zu argumentieren...scheint ja einige echt aufzuregen.

Antworten
cap blaubär:

fesselt Boerzoid+paniert die Schnitzel

 
06.05.01 18:44
wär doch gelacht wenn nicht....
Also wenn hier die Glaubensrichtung Käsekuchen auf die Glaubnsrichtung Niekäsekuchen stößt ist mit ner Einigung nicht zu rechnen
ist aber lustig
blaubärgrüsse
Antworten
Boerzoid:

Reila, Dein kleiner Teufel ist echt lustig!

 
06.05.01 18:48
Nur sollte er mich so verstehen, das Karma ein handlungsbezogenes Ursache-Wirkungssystem ist, das sich auf das Individuum, aber auch auf die Gruppe bezieht. Erst kommt die Entscheidung in einer Wahlsituation, dann die Ausführung der Entscheidung und das verursacht neben direkten Effekten eben auch eine Wirkungsbeziehung auf zukünftige Situationen. Ist aber ursprünglich nicht so festgelegt, nur das System gibt hier eine Wechselwikung vor. Es passiert also nichts ohne Grund und ohne Wirkung auf die Zukunft. Man hat aber mitunter die Entscheidungsfreiheit. Diese nutze ich im oben beschriebenem Sinne und versuche dabei auch, für mich negative Wirkundszusammenhänge zu unterbrechen. Karma zu erklären ist aber wohl grundsätzlich nicht möglich, da es zu komplex ist und ja ein Glaubenssystem darstellt. Töten werde ich Dich dafür nicht.....glück gehabt!

mr. andersson, Deine Argumentation und ihre Darstellung finde ich wie so oft sehr bemerkenswert. Über Religion sollten wir wirklich nicht diskutieren. Das geht zu weit. Das moralische Argument steht aber nicht auf tönernden, sondern auf subjektiv-individuellen Füssen, ok? Tönernd beinhaltet so eine Herabsetzung die ich nicht richtig finde.
Antworten
Boerzoid:

Sehr gut cap! kurz+bündig+lustig!

 
06.05.01 18:57
Eine Frage hab ich aber schon:
Kann man Fleischessen eigentlich auch so schön (subjektiv-)moralisch begründen wie Nichtfleischessen? Gibt es vertretbare ethische Prinzipien die für Fleischverzehr sprechen?

Bis morgen ihr Mettbrötchen ;-)))
Antworten
mr.andersson:

darkknight

 
06.05.01 19:23

also ich verstehe nicht, welche unterstellungen du ausseinandernehmen willst.
ich bin genau wie du der meinung, das der mensch auf mischkost ausgelegt ist.das habe ich doch nun oft genug geschrieben.

und das sich menschen und pferde nun mal unterscheiden, habe sogar ich gerallt :-))

aber das gebissargument ist nun mal nicht stichhaltig, da es reine pflanzenfresser gibt, die denselben gebissaufbau haben.
mehr wollte ich nicht gesagt haben.
deine argumentation mit dem blinddarm und denn vier mägen finde ich gelungener

boerzoid:
nein, ich fürchte man kann das fleischessen nicht (subjektiv) moralisch begründen. genausowenig, wie ich das atmen , den aufrechten gang und zähneputzen  (subjektiv-) moralisch begründen kann. deswegen werde ich aber nicht drauf verzichten :-)
wenn du mit tönernd etwas negatives verbindest und dich mit subjektiv individuell wohler fühlst, kann ich mich dem vorbehaltlos anschliessen.
moral ist immer subjektiv und die persönliche subjektive moral jedes menschen respektiere ich jederzeit. solange er meine respektiert.
ich wollte mit tönernd keinen negativen touch reinbringen.

hat echt spaß gemacht

in diesem sinne
Antworten
tom68:

.....

 
06.05.01 19:26
Ein Vortragender, der den Kannibalismus anprangert, muß den Applaus von Vegetariern als fragwürdige Bestätigung seiner Beredsamkeit auffassen.

Autor: George Stigler (1911-91), amerik. Nationalökonom, 1982 Nobelpr.
Antworten
Reila:

Wenn ein Kannibale mit Messer und Gabel ißt,

 
06.05.01 19:33
ist das Fortschritt?

Stanislaw Jerzy Lec
Antworten
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