Varta (WKN: A0TGJ5) wieder "geladen"

Offensichtlich interessieren sich so einige nicht mehr für den zukünftigen Wert dieser Aktie - aktuell noch 82 Mio Euro. Bin mal gespannt wann diese auf unter 10 Mio fällt. Es kann nicht mehr lange dauern.  

zieht die Kurse jetzt nochmal hoch, wie so manch anderes. Wunderwuzzi 2.0 im Endstadium.

haben sehr wohl gewusst (oder hätten es wissen müssen), daß diese Regelungen vor allem eingeführt wurden, um den Börsenhaien größere Gewinne zu ermöglichen. Weshalb sonst hätten diese Hunderte von Millionen für und über Lobbyisten beim EU-Parlament ausgegeben ?

Die SdK kann nur aufrütteln, aber nichts ändern :-(

Da muss man doch nicht gleich ausfallend sein und von Sterilisation etc. schreiben. Zeigt aber auch die Qualität dieser Beiträge.
Ich denke das der SdK sehr wohl weiß was er da tat und hat die Beweggründe sehr nachvollziehbar in seiner Veröffentlichung beschrieben, dass die derzeitigen Eigentümer (die Aktionäre) von einer zukünftigen Erholung ausgeschlossen werden. Dass Varta eine Zukunft hat steht für mich außer Frage. Und genug Unternehmen haben gezeigt, dass mit einer Kapitalerhöhung die vermeintlich zu hohe Verschuldung in den Griff bekommen ist. Diese kommt sicherlich zur Unzeit, aber so würden die jetzigen Inhaber auch an einer zukünftigen Erholung partizipieren. Meine Stimme hat der SdK an der HV im September….  

Ich denk, dass viele (uninformierte) Anleger sich blenden lassen, wenn auf Onvista zB. steht, dass das durchschnittliche Kursziel der Analysten bei 8 Euro liegt.

Die denken sich, dass man bei einem Aktienkurs von 2,30 Euro noch einsteigen kann und dann wird es Richtung 8 Euro gehen.

Mich wundert, dass keine Analysten ihre Kursziele zurücknehmen - als ob gemeinsam versucht wird, den Kurs künstlich hochzuhalten und ahnungslose Anleger noch in ein Investment reinzuziehen, was dann mit einem hohen Verlust enden wird (aber es den Verursachern ermöglicht, noch zu guten Kursen aus der Aktie rauszukommen).

"Ich denke das der SdK sehr wohl weiß was er da tat und hat die Beweggründe sehr nachvollziehbar in seiner Veröffentlichung beschrieben"

Die SdK war auch bei Steinhoff aktiv. Ohne Erfolg.

Ein Angriffspunkt ist vielleicht, dass das Bezugsrecht der Aktionäre ausgeschlossen wurde, der Grossaktionär davon aber offenbar ausgeschlossen wurde.

Allerdings lässt das Starug Ungleichbehandlung grundsätzlich zu.

was den Grossaktionär betrifft.

tun, sie wissen aber auch daß die Chancen sehr gering sind.

Varta legt vor Gericht dar, daß sie frisches Geld brauchen, die Aufnahme von Fremdkapital aber zu teuer und keine langfristige Lösung ist.

Und bietet dem Gericht 2 Möglichkeiten:
1. Hedgefonds, die Forderungen aufgekauft haben und mit einem DES Eigenkapital einbringen sowie einem Schuldenschnitt zustimmen
2. Tojner und Porsche stecken EK in die Firma, die Gläubiger (unter denen auch Tojner sitzen dürfte) verzichten auf einen Teil ihrer Forderungen, also auch Schuldenschnitt
3. gibt es nicht.
Bei 1. und 2. ist die Bedingung ein entschädigungsloser Rauswurf der Altaktionäre.

Man munkelt von einem Finanzbedarf von 500 Mio (ohne Schuldenschnitt). Pro Aktie macht das 12.50€, die wohl kaum ein Aktionär zahlen würde. Weder alte noch neue. Eine KE würde also nicht funktionieren.

Wie wird da wohl das Gericht entscheiden ? Zumal Aktionäre nur eine von mehreren Gruppen sind. Und die Mehrheit stimmt schon einmal zu (Montana also Tojner).  

Danke für deinen sachlichen Beitrag. Nach meiner Einschätzung muss bei der HV erstmal abgestimmt werden. Und umso mehr dagegen stimmen umso besser. Was ich bislang rausgefunden habe sind auch da 75 Prozent gem. StaRUG notwendig. Ich finde dass die das nicht so einfach auf dem Rücken der Kleinaktionäre durchziehen sollen. Bezüglich der Ungerechtigkeit dass dem Grossaktionär eine Neuaufstellung zugestanden wird sehe ich ebenfalls einen Ansatz ein unliebsames Ergebnis der HV im Nachhinein zu umgehen anzufechten. An das Szenario entweder StaRUG oder Insolvenz wie auf der Unternehmensseite beschrieben glaube ich nicht. Soweit wird es Apple und Porsche nicht kommen lassen. Steinhoff ist für mich ein ganz anderes Thema und aus meiner Sicht mit Varta nicht zu vergleichen. Das sich Unwissende verleiten lassen darf doch nicht dazu führen sich sachlich nicht mehr auszutauschen zu dürfen. Insbesondere wenn bei der HV noch eine Entscheidung der Aktionäre aussteht.

Genau das ist das Resultat. Man macht ein Geschäft auf Kosten der Kleinaktionäre.

Solange StaRUG existiert, macht es keinen Sinn mehr auf "Turnaround" zu spekulieren. Es ist für Großaktionäre immer sinnvoller ein schuldenfreies Unternehmen ohne störende Kleinaktionäre zu übernehmen als sich mit einer einfachen Kapitalerhöhung unter Beteiligung aller (Alt-)Aktionäre zukünftige Gewinne zu teilen.

StaRUG wird Schule machen. Das ist ganz zwangsläufig. So funktioniert Kapitalismus.

Für das Starug Verfahren braucht man keinen Beschluss durch die Aktionäre. Der Starug Plan kann auch wirksam werden, wenn die Mehrheit der Aktionäre ihn ablehnt.

Das Gericht kann deren Zustimmung ersetzen, wenn der Plan den Bedingungen des Starug entspricht.

Etwas anderes habe ich nicht geschrieben.
Varta muss gem. Paragraph 92 AktG für die Herabsetzung des Grundkapitals formell eine  HV mit Mehrheitsbeschluss abhalten. Sollte das nicht gelingen, versuchen sie das im Nachgang mittels StaRUG durchzusetzen. Da bleibt aber auch der Rechtsweg offen (die Ungerechtigkeit bzgl. Grossaktionär wurde u.a bereits genannt). Eines muss man klarstellen: Varta ist momentan ein hochspekulatives Investment und man muss sich im Klaren sein, dass der Totalverlust droht. Aber der Kurs spricht nach meiner Einschätzung dafür, dass die Schlacht noch nicht verloren ist…

Kursverlauf? Haben wir irgendwelche Widerstände nun geknackt?
Wie ist dein Bauchgefühl?
Lagst ja mit deiner Einschätzung sehr gut bis jetzt!

Thx

und keiner geht hin!  

….sieht das so aus, dass hier entweder gerade ein kleiner Shortsqueeze stattfindet (Haben sich noch nicht alle „Lehrverkäufer“ eingedeckt?) oder die Grosseigner brauchen noch ein paar Aktien für die HV für eine Mehrheitsentscheidung

Der SdK macht das auch nur aus Eigeninteresse. Ohne Kleinanleger mit nassen Hosen gäbe es den Verein gar nicht und in den allermeisten Fällen können sie wenig bis gar nichts erreichen und in den besten Fällen das unvermeidliche nur hinaus zögern.
Die Aussagen von Tojner, dass er Varta als Ganzes erhalten will, mag sogar sein. Er sollte noch den kleinen Halbsatz anhängen: „also ohne euch natürlich liebe Aktionäre“!

Natürlich hat der SdK auch ein Interesse. Wer ist schon selbstlos. Aber er bündelt die Interessen der Kleinanleger die sonst keine Stimme hätten…Also wer nicht zur HV selbst gehen kann, kann seine Stimme dem SdK geben. Mal sehen wer am Ende mit nassen Hosen dasteht…der Tag heute jedenfalls ist schon mal sehr lustig…

letzteres dürfte zutreffend sein, wenn ich Varta auf eigene Kosten sanieren wollte, würde ich mich auch beeilen wollen dies so schnell wie möglich über die Bühne zu bringen und mich nicht nur auf das Verfahren und die Zustimmung der Richter verlassen.

Bei Zustimmung von 75 % gibt es anschließend wohl auch keine rechtliche Möglichkeit der Anfechtung mit ggf. gewaltigen Entschädigungsleistungen.

Bei lächerlichen 40 Millionen Aktien werden ja nur 10 Millionen benötigt - diese möglichst günstig zu bekommen ist der Plan und benötigt für die Umsetzung natürlich einige Wochen da die Shorter sich zurück kaufen mussten/müssen und auch extrem viele Zocker hier versuchen Kohle zu machen, dies treibt immer mal wieder die Kurse.

10 Millionen Aktien, selbst bei einem durchschnittlichen EK von € 3 ist kein Thema für den Großinvestor - bei Konkurs usw. würde er deutlich mehr verlieren. Varta auf die Füße stellen, schnell stabilisieren und wieder Geld verdienen.

Irgendwann wieder an die Börse bringen wenn es richtig läuft, besser kann man keine € 30 Millionen anlegen.

Es ist sicherlich nicht schön das die Kleinaktionäre leer ausgehen, aber sind wir doch mal ehrlich, die meisten sind doch erst in Varta hinein als der Untergang absehbar war - ggf. könnte man das Verfahren so anpassen, dass Aktionäre welche die Aktien 12 Monate und länger vor Antrag auf das Verfahren kaufen an Board bleiben dürfen wenn sie auch bereit sind neu zu zeichnen - alle die kürzer darin waren sind Zocker und diese ggf. noch zu entschädigen, dafür sehe ich keine Veranlassung.

Möchte nicht wissen wie viel Bauernkluge sich nun eingekauft haben und auf eine Entschädigung zocken

Danke für deine Einschätzung. Sehe auch eher Letzteres. Der Vollständigkeit soll übrigens auch der DSW genannt werden der ebenfalls eine kostenlose Vertretung bei der HV anbietet…Mache hier übrigens keine Werbung für Aktionärsvereine, -verbände etc. Ich denke aber wir sollten es den Grosseignern nicht so einfach machen und die „Vielen“ sind auch eine Macht…

Hier findet man das FAZ-Interview mit der Bezahlschranke noch frei:

www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/...inance-verthp-feeds

Obwohl meine Short-Verluste mit Varta sehr hoch sind, hab ich nochmal zugekauft... das vierte Mal.

Aber langsam verstehe ich die Welt nicht mehr - andere Unternehmen fallen auf wenige Cent, weil nur über eine Insolvenz spekuliert wird und Varta sagt selbst, dass die Aktionäre mit einem Totalverlust rausgehen, doch die Aktie fällt einfach nicht!

wenn es so einfach wäre, würden es ja alle machen. Bei solchen Aktien kann man sich ganz schnell die Finger verbrennen, weil halt viele Marktkräfte an den Kursen zerren. Anstiege durch zurückkaufende Shorter und Glücksritter, die dann da mit einsteigen sind bei solchen Aktien nicht ungewöhnlich. Das ist ein reines Glücksspiel für Kleinaktionäre. Kann man machen, aber man sollte nicht erwarten dass mit der eigenen Bauernschläue timen zu können!

Ich merk es, momentan hab ich mir schon die Finger verbrennt...

Meine ursprüngliche Spielgeld-Position bei meinem winzig kleinen Depot waren 50 Stück Short... mittlerweile bin ich bei 400 Stück, was eigentlich nicht geplant war. Jetzt kaufe ich keine mehr zu...

Vielleicht braucht es die Zahlen am 12. August - wenn die schlecht sind, könnte es nochmal deutlich runter gehen und meine Shorts dann hoffentlich ins Plus drehen. Verkaufen würd ich die Shorts bei € 0,50 - ich würde also nicht bis zum Äußersten gehen (0 Euro)... aber selbst die 0,50 Euro sind momentan Wunschdenken.

wenn er Varta nicht über die exorbitante Dividende belastet hätte, wäre die Kasse immer noch voll genug.

Den Typ soll doch der Blitz treffen ! Gerade wegen dem habe ich Varta nur beobachtet, zu Recht.

Zu welchem Kurs hast Du dem Deine 400 Stück im Durchschnitt verkauft ???  

400 Stück und Du bist schon "gewaltig" im Minus ????   -