Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Dann nenn doch mal konkrete Zahlen , und nicht nur Wischi-Washi. Wobei ich auch bezweifele das Handwerker in den Großstädten einen wirlich großen Markt bilden. Und auch wenn ich die Zahlen sehe die von der Post kommen, das ab 2017 jährlich ca. 10.000 Fahrzeuge produziert werden sollen.  Das mag für die Post reichen damit es sich rechnet, aber große Nachfrage ist für mich eine ganz andere Liga  

1) Man muss dann ein gutes Produkt am Markt haben wenn es sich lohnt.

2) Sie fangen ganz sicher nicht jetzt erst an zu entwickeln, und von Null schon gar nicht, glaub mir ;-).


Man darf das nicht mit Verbrennern vergleichen, in welchen hochkomplexe Technologie steckt. E-Autos sind eben relativ simpel aufgebaut, da kann ein Tesla, Apple, Google mit ein wenig zugekauftem Know-How schon ein bisschen was reißen - das ist allein der technologischen Einfachheit geschuldet. Die Hochtechnologie beschränkt sich dann auf die Batterie, welche man selber baut oder einkauft. Was da der richtige Weg ist wird sich erst zeigen und ist auch von wissenschaftlichen Entwicklungen abhängig.

Andererseits bedeutet das alles aber auch: Technikvorsprünge sind schnell dahin, egal wie oft uns die Medien weismachen wollen dass die dämlichen deutschen Hersteller alles verschlafen haben und andere uneinholbar voraus sind. Kannst du jetzt glauben oder nicht, aber was man so in den populären Medien über das Thema E-Fahrzeuge/Verbrenner liest (SPON, Dudenhöffer), treibt einem Wissenschaftler der auf diesem Gebiet arbeitet manchmal schon die Tränen in die Augen.

Natürlich hat er recht. Und zu deinem Spruch "Aber der Gesetzgeber kann die Steuern auf Benzin/Diesel vervierfachen" , da die Politiker auch wieder gewählt werden wollen ist das nicht so einfach , weil die Partei die das beführwortet bei der nächsten Wahl ordentlich abgewascht wird. Und was die Steuerbegünstig von Diesel angeht, in GB gibt es diese Begünstigung gegenüber Benzin nicht,  trotzdem liegt auch dort der Dieselanteil um die 50%.  Aktuell kostet dort ein Liter Diesel umgerechet 1,30 Euro, beim Benzin sinds 1,28.  www.clever-tanken.de/statistik/europapreise
Bei hohen Kilometerzahlen rechnet sich das dann durch den geringeren Verbrauch. Was eine Nase wie du nicht sieht, je höher die Spritpreise liegen desto niedriger ist die Kilometerzahl bei der die Käufer die Mehrkosten bei der Anschaffung eines Diesel gegenüber einem Benziner raus haben.  Wohl auch einer der Gründe , weshalb Diesel in den USA nie sehr populär waren. Weil es dort keine Mineralölsteuer gibt sind die Spritkosten erheblich niederiger als in Europa , und  große Spritfresser  sind in den USA immer noch populär  

Die Aussagen von VW und Daimler widersprechen Dir aber: VW will den I.D./Neo bis  2020 entwickeln - vier Jahre. Und dann haben sie nichts, außer Autos. Gar nix.

Aber ganz sicher nicht zu aktuellen Kurs. Bei einer Insolvenz decken die Werte des Unternehmes kaum die Schulden. Den Marktwert hat kürzlich Internetbrand auf rund 4 Mrd. Dollar eingeschätzt . Ich denke nicht das die Interessent im Falle einer Insolvenz von Tesla wesentlich mehr für die Marke Tesla zahlen werden

Der ist doch nur im Aufsichtrat weil das Land Niedersachsen 2. Größter Aktionär von VW ist. Für einen Fachmann würde ich den nicht gerade halten. Er war war er als Staatsanwalt und Richter , bevor er in die öffenliche Verwaltung gewechselt ist. Von daher ist es mehr als fragwürdig ob ein Jurist technische Entwicklungen besser einschätzten kann als ein Blinder Farben bewerten kann

Das ist richtig.Und gerade Tesla zeigt das überdeutlich. Nicht einmal im margenstarken Hochpreissegment schafft es Tesla auch nur die Kosten für Produktion, Vertrieb und Verwaltung über die Umsatzerlöse zu decken. Geschweige denn die Forschungs- und Entwicklungkosten zu decken und die Investionskosten zu refinanziren, trotz der Verkaufserfolge in den USA. Sobald es keine neuen Investoren gibt, die breit sind bei den KE's, die jetzt in immer kürzerer Folge kommen, neues Kapital in dieses Fass ohne Boden nachzuschießen ,ist schnell Ende Gelände

Sicher muß man den ernster nehmen als euphorische Fans der Marke Tesla , die den Blick für die Realität verloren haben. Und mit Marc Faber sieht jetzt auch noch jemand der nie in der Autoindustie  gearbeitet kaum Zukunftschancen für Tesla , wenn Elektromobilität für die großen Konzerne interessant wird.  

Fisker hat eine interessante Geschichte als Hersteller exklusiver und schöner E-Autos.
Sehr interessant, besonders die Insolvenz.

Na, da kenne ich Wissenschaftler mit Herzblut in dem Bereich (auch pers.) die das aber exakt gegenteilig sehen, ebenso wie der Wissenschaftler Dudenhöfer.
Außerdem: 'Direkter Profit nur mit neuen bereits profitablen Produkten und die Bevölkerung weiter
den überaus giftigen Abgasen aussetzen, obwohl man es bereits jetzt viel besser machen kann?...
DAS treibt mir Tränen in die Augen.

Sehr treffender Kommentar. Daimler-Chef Zetsche hat es vor Kurzem so formuliert "Mit der E-Mobilität ist es ein wenig wie mit einem Tanzkurs. Wer zu früh kommt steht alleine auf der Tanzfläche, wer zu spät kommt hat vielleicht dass Beste verpasst"
Und wenn ich diesen"Experten" Dudenhöffer lese muß ich immer lachen, angesichts seiner "treffsicheren" Prognosen zu Thema Emoblität in der Vergangenheit. Danach wären Elekroautos ab 2016 von den Anschaffungskosten auf dem Niveau von Benzinern . Er hat Volkswirtschaft studiert und während seiner Zeit in der Autoindustrie in Marketingabteilungen verschidener Unternehmen gearbeitet. Er versteht sehr viel von Marketing aber sehr wenig von Technik ,und es hat sich bisher immer gezeigt das er technische Entwicklungen nicht seriös einschätzen kann. Wegen seinem Sinn für Marketing ist er aber in den Medien gern gesehen

PS: was Google und Apple angeht , die hätten zwar anders als Tesla die Kohle um groß in die sehr kapitalintensive PKW-Produktion einzusteigen. Aber dort sind nicht annährend die Renditen zu erzielen die sie in ihrem Kerngeschäft machen. Bei Google scheint es auch eher daruf hinaus zu laufen , Software für Autonomes Fahren an die Autoindustrie zu lizensieren , wie sie das ja auch bei Smartphones mit Android erfolgreich getan haben , und Appels Iphone-Betriebssystem weit überholt haben  

Nun im Elekrtoeldorado Norwegen ist aber der E-Golf  seit 2015 meistverkauftes Elektroauto

zwischen Verbrenner und EV liegt nun mal primär beim Antrieb. Allerdings ist das nur die halbe Wahrheit. Der Elektroantrieb schafft bei der Konstruktion neue Freiheitsgrade.
Einige Beispiele: Flachere Bauform, niedriger Schwerpunkt, kein Auspuff, mehrere Motoren an den Rädern möglich (Entfall von Kardan, Antriebswellen und Differential), kein Getriebe, weniger Luft zur Kühlung , um nur einige Punkte zu nennen.
In diesen neuen Freiheitsgraden steckt die wirkliche Möglichkeit für neues know how und damit der Vorsprung. Das wurde übrigens  auch bei der Entwicklung , zumindest in Ansätzen, beim Tesla S genutzt. Der Unsinn mit den Falcon Türen und dem Autopiloten ist dagegen für Tesla der falsche Weg. Hier verzettelt sich Musk und verbrennt sinnlos Geld du Ansehen.

Dudenhöfer hat Volkswirtschat studiert und hat in seiner Zeit in der Autoindustrie in den Marketingabteilungen mehrer Unternehmen gearbeitet. Er ist ein Marketingexperte und ein gern gesehener Gast in den Medien.  Er versteht aber wenig  von techischen Entwicklungen, und hat vor ein paar Jahren prognostiziert das ab 2016 Elteroautos die gleichen Anschaffungskosten wie Benziner haben würden. Das ist eher wie wenn ein Blinder über Farben redet. Aber verkaufen kann er das gut.

Das was Tesla mit ihren Laptopakkus macht ist sicher jetzt bereits möglich, rein technologisch. Aber: warum in aller Welt sollte man das machen?

Was du meinst sind reine E-Plattformen, und die werden kommen wenn es sinnvoll ist. Selbst wenn die Entwicklung schon weiter ist, denn: i3 und i8 waren es jedenfalls noch nicht, außer vielleicht zu Marketingzwecken.

Man wird sehen wie sich bald der Ampera schlägt, und ob der große Boom '22, '25 oder '35 kommt oder was ganz anderes kann niemand wissen

Darum sagt auch ein ehemaliger Audi Manager, dass Tesla allen Jahre vorraus ist, ehm ja?

electrek.co/2016/10/13/...tion-interview-peter-hochholdinger/

"'Direkter Profit nur mit neuen bereits profitablen Produkten und die Bevölkerung weiter
den überaus giftigen Abgasen aussetzen, obwohl man es bereits jetzt viel besser machen kann?...
DAS treibt mir Tränen in die Augen."

Welche "überaus giftigen Abgase"? Das ist doch unsinnig übertrieben.

Übrigens machen auch BEVs im Betrieb Feinstaub durch Bremsen und Reifen, aber natürlich weniger als ein Diesel. Allerdings auch jede Menge CO2 bei der Stromerzeugung und nicht so ganz klare Umweltschäden bei Produktion und Entsorgung der Batterien. Ganz so simpel sind die Dinge eben nicht.

"Der Unsinn mit den Falcon Türen und dem Autopiloten ist dagegen für Tesla der falsche Weg."

Ob es Unsinn ist, sei dahingestellt. Wenn man den "AP" als das nutzt, was er tatsächlich ist, ist es beim derzeitigen Stand der Dinge einfach ein Komfort- und Sicherheitsfeature der gehobenen Mittelklasse / Oberklasse, das sich speziell im Vergleich mit den Mercedes - Assistenten gut schlägt und weiteres Entwicklungspotential hat. Bei den Tesla - Fahrern selbst gibt es nur vereinzelt ausgesprochene Skeptiker.

Man darf im übrigen nicht vergessen, dass der Heimatmarkt von Tesla die USA ist und das Model S seit Ende 2011 ausgeliefert wird; in den USA macht es das zu einem "alten" Auto. Im US - Markt sind die Produkzyklen einfach kürzer und die Kunden stärker auf Hype getrimmt, da muss mindestens jedes zweite Jahr was "neues" oder "bahnbrechendes" her. In USA ist es praktisch unmöglich, ein Auto zehn Jahre lang auf Basis von drei Facelifts und mit permanenten kleinen Verbesserungen zu verkaufen. Falcons braucht kein Mensch, aber jeder redet darüber und keiner weiß, wie sich die Käufer entscheiden, wenn es den X alternativ mit Falcons oder mit Schiebetüren gäbe. Was auf die Servicecenter wegen der Falcons zurollt, wird sich zeigen - dazu gibts noch zu wenig feedback.

Tesla Motors und SolarCity: Aktionäre stimmen am 17. November über Fusion ab

http://www.it-times.de/news/...chrichten.de&utm_medium=CustomFeed

"NEW YORK (IT-Times) - Wie Tesla Motors und SolarCity am Vortag mitteilten, sollen die Aktionäre beider Unternehmen am 17. November über die geplante Fusion abstimmen. Der Verwaltungsrat von SolarCity hat dem Deal bereits zugestimmt."

Dann schreib zumindest dazu, dass er jetzt bei Tesla beschäftigt ist.

"....sondern auf ziemlich riskante Weise erforschen muss, was sie alles NICHT können"

Naja, wenn das Lesen von Betriebsanleitungen unter Erforschen fällt ... Die Möglichkeiten einzeln durchprobieren, ein paar Wochen damit üben und gelegentlich mal - Voraussetzung keine Fremdgefährung, sprich kein Verkehr - auch mal sehen, wie es bei Straßenverhältnissen läuft, für die der AP nicht gemacht ist, und dann wird es je nach Strecke, Verkehr und Wetter routinemäßig zum Bestandteil der Bedienung des Autos. Und zur Routine gehört Automatisierung der eigenen Handgriffe und routinierte Aufmerksamkeit.

Gehört in die Rubrik , "wes Brot ich ess.."
Wo der große Vorsprung sein soll hat er auch nicht überzeugend begründet. Wie du schon richtig gesagt hast sind Elektromotoren nicht vergleichbar komplex wie moderne Verbrenner. Und bei den Batterien kommt das Kernstück , die Zellen nicht von Tesla ,sondern von Panasonic. Mit den gleichen Zellen arbeiten auch die Kreiselbrüder in Österreich.Und die zeigen mit ihren Kleinserien das es besser geht als Tesla es kann www.spiegel.de/auto/aktuell/...t-mit-neuem-akku-a-1097291.html

was kreisel anders und anscheinend auch besser macht, sind die schweißverfahren und die kühlung. aber es ist eben das, was es ist - kleinserie vorwiegend für tuning - baureihen. die preisfrage ist, was ein 100 kwH kreiselakku kosten würde. 100% state of the art zu mondpreisen kann jeder. 85% bis  90% state of the art zu preisen für den massenmarkt ist das was zählt.

Man sollte mit dem Unsinn aufhören dieses Fahrhilfen Autopilot zu nennen. Möglicherweise wird das auch in Teslas Kernmarkt Kalifornien bald verboten, entsprechend Überlegungen git es dort schon

Und wo soll der Vorsprung von Tesla sein ?