Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Ein Argument, sie alle zu knechten, auf ewig zu schinden. ;-)

Ein E-Motor braucht den ganzen Abgas/Einspritz/Verdichtung/Ölwechsel/Harnstoff/Verbrennungsmotor­/Zyndkerzen/Kolbenfresser etc. Scheiß nicht, der E-Motor wiegt erheblich weniger als ein Verbrennungsmotor, ist leiser, umweltfreundlicher (sogar im aktuellen Strommix inkl Fossilenergien), hat - grob gerechnet beim Tesla mit 400 km und 1.000 vollen Zyklen bis 80% Aufladung - eine Laufdauer von 400.000 km, macht mehr Spaß beim gahren, kann zu Hause betankt werden (nie mehr Tankstelle außer Fernreisen) ... UND: sowohl beim E-Motor, als auch bei der Akkutechnologie (Ladezyklen, Gewicht) sind Innovationssprünge denkbar und machbar - der Verbrennungsmotor ist ausgelutscht. Ein E-Auto Akku kann hinterher sogar weiterverwendet werden, wenn eine Aufladung auf unter 80% hinreichend ist - und recycled werden.

Wenn das keine Gründe sind für einen Wechsel ... weg mir dem Dreck. ;-)

An der Börse gibt es sehr unterschiedliche Anlegertypen. Ob man mit Derivaten sein Glück versuchen will, muss jeder für sich entscheiden. Für meine Nerven ist das nichts, denn ich kaufe nicht gerne Anlageinstrumente mit einem Ablaufdatum. Auf fallende Kurse zu Wetten finde ich noch schwieriger als auf steigende. Denn als langfristig orientierter Anleger gehe ich allgemein von steigenden Kursen. Dummerweise nicht linear sondern mit großen Schwankungen...

Für mich gibt es seit 20zig Jahren nur eine Anlageklasse und das sind Aktien. Ich investiere sehr langfristig und baue mein eigenes Grundeinkommen auf. Tesla ist dabei eine nette Beimischung in meinem Depot. Für mich ist das wie ein Optionsgeschäft - top oder flop... Bei einem Flop verliere ich gerade mal 0.75% von meinem investierten Vermögen. Den Anteil werde ich in den nächsten Monaten auf ca. 1% erhöhen.

Behavioural Finance befasst sich unter anderem auch mit dem Thema Selbstüberschätzung. Anleger sollten sich im Klaren darüber sein, dass sie nicht immer rational handeln. Egal ob Profi oder Privatanleger...
www.onpulson.de/lexikon/behavioral-finance/

Bei Autofahrern ist die Selbstüberschätzung auch gut beobachtbar. So geben bei Umfragen 70% bis 80% an, dass sie überdurchschnittliche Autofahrer sind:-) wer von euch denkt das nicht auch von sich selber...

Ja, Aktien. Bei Derivaten sind die Chancen ungleich verteilt, d.h. einige Mitspieler haben mehr Möglichkeiten den Kurs zu bewegen - und eben dann bei Derivaten Nutzen daraus zu ziehen.

Autofahrer: ja, und komischerweise fallen einem immer nur die Fehler der anderen Autofahrer auf - man selber ist fehlerfrei? ;-)

Die Großinvestoren Daimler und Toyota sind aus Tesla ausgestiegen.
Alle paar Monate verkaufen Manager Aktien im Wert von Millionen.

 

Da HCCI bei den Verbrennungsmotoren in 4-5 Jahren recht sicher Serie gehen wird ist der Verbrennungsmotor keineswegs ausgelutscht.

Sondern ganz im Gegenteil der Benzinselbstzünder eröffnet eine ganz neue Motorengeneration, die sich ja sehr deutlich von den bisherigen unterscheiden wird.

(beinahe) Nox frei, deutlich besserer Wirkungsgrad - da kommt doch noch einiges.

Vorausgesetzt Öl bleibt relativ billig in den nächsen 10+ Jahren, wonach es aber aussieht.

Das ist das was passiert wenn man im Bereich bis NP 40.000 die Subventionen streicht und die Leute nicht auf Pseudo Öko machen können, sondern dafür tatsächlich bezahlen müssen
www.autonews.com/article/20150608/OEM05/...-falling-leaf-sales
~85% der Ökokäufer" waren mit Ende der Subvention dann nicht mehr so öko (Rückgang war dann von 920 auf 150)

Tja: und ohne Subventionen sind die Dinos nicht bereit in Zukunft zu investieren - und das scheint mir eine gewagte Strategie zu sein: "in 4-5 Jahren" kann das Thema Verbrennungsmotor bereits endgültig durch sein - und die Popkörner fliegen den Dinos um die Ohren. ;-)

Ansonsten haben wir gemäß Ankündigungen der Dino Konzerne bereits seit 20 Jahren das 1-Liter-Auto? In etwa diese Schublade stecke ich die aktuellen Ankündigungen von verbesserten Verbrennungsmotoren - einfach die Stimmung aufrecht halten, um weiter die Verbrenner verkaufen zu künnen. Und in 4-5 Jahren heißt es dann - wie beim 1-Liter-Auto seit 20 Jahren - 'Was schert mich mein Geschwätz von gestern'.

Wir werden es erleben.

Die meisten Staaten sind über dem Peak Oil
"Um die Jahrtausendwende, da war es die britische Nordsee und Norwegen. Dann Mexiko war es in 2004 etwa, auch Angola 2008 hat das Förder-Maximum überschritten, in Nigeria war es 2006 – das heißt, die meisten Staaten sind über das Fördermaximum."

www.deutschlandradiokultur.de/...e.html?dram:article_id=317054

"Interessant ist dabei, dass die meisten Long Investierten das wie Du (und ich) sehen - spannende Aktie, aber riskant. Mal sehen, wie sie sich entwickelt, und ggfs reagieren, wenn die Richtung nicht passt ..."

Ich scheine die Ausnahme zu sein. Ich bin auch ziemlich sicher, dass Verbrenner am Ende, Batterien und damit BEVs aber am Anfang sind und sich durchsetzen werden. Trotzdem bin ich aus bekannten Gründen short auf Tesla.

"Die meisten Staaten sind über dem Peak Oil"

Auf diesen Quatsch würde ich nichts geben. Der wird seit 50 Jahren erzählt und war nie wahr. Das ist nur eine Frage des Preises und der Fördermethoden. Im Moment ersäuft die Welt in billigem Öl.

Natürlich gibt es regionale Peaks vor allem bei konventionellem Öl.

Aber das ist doch nicht entscheidend - global sind keine in unimttelbarer Sicht (ausser natürlich Peaks zu einem best. Preis), die Förderung verschiebt sich ständig auch je nach Stand der Technologie. Konventionelles Öl ist nur ein sehr kleiner Bruchteil der Ölvorkommen (~ 25-30%) - erst jetzt wird damit begonnen die grossen Mengen = unkonventionelles Öl - zu nutzen, das ist natürlich eine Frage der Kosten und wie schnell die Technologie voranschreitet.  

Dass irgendwann das Öl ausgeht ist klar - die Frage ist nur macht es zum aktuellen Zeitpunkt schon Sinn so zu tun als der Zeitpunkt so nahe dass er für die nächsten 10 15 oder 20 Jahre dominant ist.

Es ist halt ein Unterschied ob man Technologie ausprobiert oder gleich in die Masse bringen will.  Die Akkus machen Fortschritte aber keine so grossen. Chemie ist halt mehr wie Biologie man kann auch nicht innerhalb von 30 Jahren Getreide züchten das wie Festplattengrössen 1000x ertragreicher ist - diese interdisziplinäre Vergleichsversuche sind einfach nicht sinnvoll.

Naja klar sind die nicht bereit ohne Subventionen in das E-Auto zu investieren weil die z.B. Tesla sehen? Tesla verdient obwohl die Autos stark subventioniert werden (bis auf Schweiz und Deutschland fast überall) kein Geld, sondern muss alle paar Monate neue Investoren finden die nachschiessen.

Ich weiss Du sagt Gewinne machen gehört nicht zu einem erfolgreichen Unternehmen - aber die Autokonzene sagen sicher wenn wir sehen damit ist kein Geld zu machen und jeden Euro den wir in unser Verbrennergeschäft stecken bringt 10% Rendite dann entscheiden wir uns für das Geld verdienen.

Es gab schon öfters sehr sparsame Verbrenner wie z.B. den 3L Lupo - die sind nicht an der Technik gescheitert, sondern daran dass die potentiellen Käufer gesagt och nett der ist ja recht gut zur Umwelt, ist mir aber zu teuer, ich nehm lieber den normalen der ist ja auch ok und so viel fahr ich nicht, dass deswegen der Eisbär en Braunbär werden muss.

Ich denke, wir reden auf verschiedenen zeitlichen Ebenen. Du von der kurzfristigen Lage rund um Batterien und Tesla. Alle anderen von mittelfristigen Aussichten für BEVs und E-Antrieben. Ich von beidem, und versuche, das zu unterscheiden.

Wie ich schon sagte, sollte man die Aussichten von BEVs und die von Tesla auseinanderhalten.

Kurzfristig sind bei mir mind 5 eher 10 Jahre alles darunter eignet sich ja kaum für (Mega-)Trends, was mein Hauptinvest ist.

Dass ich in längerem Zeitraum von 40 oder 50 Jahre mit altenative Antriebstechnologien vortstelle ist ja klar - aber Entscheidungen für den Zeitraum treffe ich dann frühestens in 20 Jahren. Heite intersiiert mich vor allem 2015 bis 2035.

"Je nachdem was kurzfristig ist. Kurzfristig sind bei mir mind 5 eher 10 Jahre alles darunter eignet sich ja kaum für (Mega-)Trends, was mein Hauptinvest ist. Dass ich in längerem Zeitraum von 40 oder 50 Jahre mit altenative Antriebstechnologien vortstelle ist ja klar - aber Entscheidungen für den Zeitraum treffe ich dann frühestens in 20 Jahren. Heite intersiiert mich vor allem 2015 bis 2035."

Du musst ein junger Mann sein, um so viel Zeit zu haben. Ich bin 65, und für mich ist kurzfristig ca. 2 Jahre oder so (Wird Tesla dann ein Model 3 ausliefern? (Todsicher nicht aus meiner Sicht)). Mittelfristig sind ca. 5 Jahre (Wird Tesla dann 500.000 Autos/Jahr verkaufen? (Eher Nein). Wird es bis dahin einen echten Fortschritt bei Batterien geben? (Eher Ja)). Alles darüber, also in der Größenordnung von zehn Jahren oder mehr, ist für mich uninteressant, weil eh unwägbar, und ich dann auch nicht mehr mitspielen werde.

bereitet sich auf das große Finale von WernerGg's Optionsschein vor. Vielleicht kommt er ja noch rechtzeitig in's Geld und ich kann wieder günstig nachkaufen :-) .

"Mir scheint, der Kurs bereitet sich auf das große Finale von WernerGg's Optionsschein vor. Vielleicht kommt er ja noch rechtzeitig in's Geld und ich kann wieder günstig nachkaufen :-) ."

Nett von dir, auf meiner (endgültig am 16.12., natürlich schon eine ganze Weile) verlorenen Short-Wette auf Tesla rumzureiten. Die kostet mich übrigens gut 6T€ vor Steuern. Aber ich verstehe deine Schadenfreude. Schließlich habe ich dich und andere ja oft genug hier geplagt.

I don't mind. Das Timing dieses Scheins war einfach zu knapp. Ich habe aber noch andere. Wahrscheinlich kommt am 17.12. die Hiobsbotschaft, dass Tesla nicht sein Jahresziel 2015 erreichen wird, und der MX noch längst nicht produktionsreif ist.

:-)

Naja das ja nun nicht so schlimm, das gehört ja dazu dass mal ein wenig Geld bei einzelnen Positionen liegenbleibt, das wäre ja kaum machbar, dass man mit allen Invests am Jahresende postiv ist - wichtig ist doch nur das Gesamtergebnis.

Lieber mal ein wenig Geld hier und da liegenlassen, als sich nachher darüber ärgen nicht bei irgendwas investiert zu haben, das man für sehr wahrscheinlich hält und das dann so eintritt.

Eine gute Nachricht für uns Bullen.

http://www.fool.com/investing/general/2015/12/09/...jump-more-th.aspx

Es bleibt spannend. Wenn Tesla das stemmt dürfte der Kurs neu durchstarten.

"Nett von dir, auf meiner (endgültig am 16.12., natürlich schon eine ganze Weile) verlorenen Short-Wette auf Tesla rumzureiten. Die kostet mich übrigens gut 6T€ vor Steuern. Aber ich verstehe deine Schadenfreude. Schließlich habe ich dich und andere ja oft genug hier geplagt. ..."

Sorry, aber ich empfinde tatsächlich keine Schadenfreude! Ich habe selbst vor 17 Jahren mal versucht, mit Optionsscheinen Gewinne zu machen, was aber nur mit herben Verlusten geendet hat. 2 Jahre später habe ich mich dann bei United Internet (ich glaube, die hießen damals noch 1&1) mich nicht getraut, einen Schein zu kaufen. Ich war überzeugt, die Aktie muß stark steigen, was sie dann auch in den nächsten 5 Handelstagen bis zum Verfalls des Scheins tat. Es wären damals 10000% Gewinn gewesen. Allerdings hätte der Schein auch 66% (!!!) Aufschlag gekostet...

Wenn es Dir nichts ausmacht, würde ich gern etwas über den Optionsschein diskutieren. Leider habe ich vergessen, welche KennNr er hatte. Wärst Du bereit, folgende Daten zu nennen?: Datum und Kurs des Kaufs (wenn möglich inkl. Teslakurs zu dem Zeitpunkt). Und wie ist der Hebel wenn der Teslakurs bei Ablauf unter 210$ sein sollte?

Keiner ganz schlimmen aber eben auch nicht positiv

jalopnik.com/...f-early-tesla-model-s-drivetrains-m-1747222846

"Wenn es Dir nichts ausmacht, würde ich gern etwas über den Optionsschein diskutieren. Leider habe ich vergessen, welche KennNr er hatte. Wärst Du bereit, folgende Daten zu nennen?: Datum und Kurs des Kaufs (wenn möglich inkl. Teslakurs zu dem Zeitpunkt). Und wie ist der Hebel wenn der Teslakurs bei Ablauf unter 210$ sein sollte?"

Mir ist zwar nicht klar, was du damit anfangen willst, aber warum nicht?

Es geht um den Put-OS HY4KNE (Basis $210, Bez. 0,1, Ablauf 16.12.15). Gekauft am 10.04.15 für 2,96€. TSLA damals $211,33. Bei Ablauf nächste Woche kann von Hebel wohl keine Rede mehr sein. Sollte der Kurs bis dahin noch unter $210 fallen, bleibt lediglich ein (kleiner) innerer Wert ($210-$Kurs)*0,1/Wechselkurs, ansonsten verfällt er wertlos. Ich werde aus steuerlichen Gründen aber ein, zwei Tage vor Ablauf verkaufen.

"Eine gute Nachricht für uns Bullen."

Sorry, aber in deinem Artikel steht praktisch gar nichts. So wie in all diesen ewigen Blogs vom "x could jump/drop y" oder "Why x could ...". Könnte, hätte, würde - oder auch nicht.

Hier steht etwas mehr drin:

Tesla Motors Inc (TSLA) Stock Smacked as Anxiety Grows Around Production
http://learnbonds.com/125574/...rs-inc-production-numbers-questioned/

"Tesla Motors Inc (NASDAQ:TSLA) stock fell on Wednesday as traders followed a trend in the wider market. Anxiety was added on the firm’s Q4 numbers on the back of a Deutsche Bank report. Rod Lache, who covers the EV maker for the German bank, says that Tesla Motors may only hit “the lower half” of its production target for the fourth quarter."

Vielen Dank!
Waren die 2,96 EURO oder Dollar? Ich vermute EURO. Also zum damaligen Kurs von 1,06$ wären das 3,13$ abgerundet.

Wenn ich das richtig verstehe, müsste Teslakurs am 16.12. also bei 210$-3,13$*10 = 210$-31,3$ = 178,7$ sein, damit man in diesem Fall seinen Einsatz wieder herausbekommt.

Also müsste der Tesla-Kurs im Verhältnis zum 10.04. um 15,4% fallen, um keinen Verlust zu machen. Wenn man von einem Kursrückgang überzeugt war, finde ich das gar nicht so viel.

Umgekehrt, wenn Tesla am 16.12. nichts mehr wert wäre (-100%), würde man 0,1*210$ = 21$ bekommen. Das entspräche einem Gewinn in Höhe von 21/3,13 = 670%. Das Kapital hätte sich also mehr als versiebenfacht.

Bei einer Halbierung des Teslakurses am 16.12 (105,66$) wären es immerhin auch noch 10,433/3,13 = 333% gewesen.

Die 333% wären vielleicht das gewesen, was du als Ziel gesetzt hast?

Nicht 670% sondern 570% Gewinn und damit mehr als versechsfacht sowie 233% Gewinn bei Halbierung des Kurses.
Man sollte das eingesetzte Kapital ja auch abziehen :-) .