Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Natürlich ist mir das bekannt deshalb hatte ich ja geschrieben

"Den kleinen Drehmomentvorteil beim Anfahren den rechne ich mal gegen das Schwächeln nach oben raus."

Gut ich hätte noch explizit dazusachreiben müssen dass ich damit den E-Motor beim Vergleich E-Motor Verbrenner meinte, aber ich dachte das wäre ja wohl klar und unnötig.

Porsche baut 2020 keineswegs ein elektrisches Massenauto sondern nur einen elektrischen Hochpreis Exoten und der wird vermute ich mal nicht - falls die technische Daten realisierbar sind - für 100.000 zu haben sein.
Kostet der 200.000 ist das auch egal - der Porsche 918 Hybrid war für > 750.000 zu haben :D

Das ist doch kindisch zu sagen uh schaut her ein russischer Milliardär baut sich eine  2 Milliarden Superyacht, auf der man recht autark leben kann also wohnt Lieschen Müller in 10 Jahren wohl auf dem Ozean....

Haha du bist süß, 250NM Drehmoment über 3000U/min ... lächerlich.
Deine Schaltlücken lassen dich weit Abgeschlagen, da mußt du schon anderes Gerät auffahren ;-)
Über so viel Mechanik und die primitive Art in einem Verbrenner Energie in Bewegung umzuwandeln, und dann einen jenseits Aufwand zu treiben um einen ordentlichen Teil der Wärme wieder abzuführen bzw. mit der Reibung und allen Folgen fertig zu werden, da wid es nicht mehr lange dauern und die meisten werden bedauernd mit dem Kopf schütteln. Ungefähr so wie die Vergleich eines Quantencomputers mit einem Eniac.

Ich muß nichtmal groß auf die Straße gucken, und kann noch ein bißchen die Leistungsdaten auf meinem schönen Tocuhscreen in der Mittelkonsole optimieren.
Oder das neue OTA update aufspielen :-P Das mit der automatischen Navigation ;-)

Da werden so viele News genutzt, den Kurs zu treiben...gestern war es China, wo so viele e-cars gebaut werden, dass das natürlich auch Tesla im positiven Sinne betrifft = es werden wohl viele neue Verkaufsstellen eingerichtet; aber die meisten e-cars sind doch für den Massenmarkt und sprechen nicht den typischen Tesla-Käufer an, oder ? Silizium = viele news dazu, dass man, Tesla, da in Verhandlungen steht = eine neue Firma in Nevada, Unternehmen aus Bolivien, Chile, Peru...Warum jetzt ? Warum hat man da nicht längst schon Zuliefervereinbarungen, denn ohne Silizium lassen sich die Lithion-Ion-Batterien nun mal nicht produzieren. Porsche = das ist erst einmal nur ein Zeichen, dass die Luft für Tesla dünner wird...denn neben Porsche werden alle anderen auch mitziehen (hoffe sehr, dass man dann den BZ/H2-Hybrid bevorzugt). Tesla will 2017 in den Massenmarkt - nur: alle anderen sind schon da...GM, Honda, BMW etc...Und: da werden wieder ein paar Milliarden $ gebraucht, um diese Produktion zu stemmen. Viel Schön-Wetter wird da gemacht. Wird spannend Anfang Februar, wenn die Zahlen für 2015 bzw. das IV Quartal kommen.....Ich bin da Pessimist....ihre 17 - 19.000 Einheiten werden sie platziert haben (durch solche Aktionen wie in Dänemark, I guess ?!) aber wie ist es mit dem Cash in der Bank und dem Verlust, denn mehr KFZ zu verkaufen heißt nicht zwangsläufig mehr Gewinn/weniger Verlust zu machen. Eine weitere KE in Kürze liegt für mich in der Luft.....CS, MS und andere Große trommlen mir zu stark.....

Das ist dich ein ganz normaler Golf für vielleicht 25.000 € dem muss man natürlich ein E.Auto für 25.000 entgegensetzen und keines für 80.000+
Es ging doch nur um den Plateau Drehomentverlauf den es auch beim Verbrennungsmotor gibt, wenn man denn mag.
Schaltlücken sind doch seit Doppelkupplungsgetrieben praktisch verschwunden.

Setzt man den Tesla gegen einen 80.000 + Konkurrenten ist der Tesla halt unten fixer aber oben raus ist dann "bald" tote Hose, das ist dann lediglich persönlicher Geschmack, was man lieber mag.

"Ich muß nichtmal groß auf die Straße gucken, und kann noch ein bißchen die Leistungsdaten auf meinem schönen Tocuhscreen in der Mittelkonsole optimieren.
Oder das neue OTA update aufspielen :-P Das mit der automatischen Navigation ;-)"

Das hat allerdings nichts, rein gar nichts mit dem Antrieb, BEV, ICE, gemischt, Fuelcell oder Dampf zu tun.

"Porsche baut 2020 keineswegs ein elektrisches Massenauto sondern nur einen elektrischen Hochpreis Exoten ..."

Das ist richtig, hat aber nichts mit dem Thema zu tun, wie schnell wie weit sich die Batterietechnologie weiter entwickeln wird. Aus meiner Sicht jedenfalls sehr viel schneller und weiter als deine albernen 15-20 Jahre.

Nun Lithium Ionen ist aus den 70ern - die erste echte Kommerzialisierung war 30 Jahre später

Also dann nenne mir einfach bei welchen grösseren Technoligiesprüngen der Akkuzellchemie das vom Labor zur industriellen Kommerzialisierung schneller ging als 15 Jahre, die über graduelle Verbesserungen hinausgehen - ganz konktet nachprüfbare ohne allgemeines Labern, damit ich sehe ah der Werner träumt nicht nur der hat Ahnung.

NAja, du hast dir bewußt diesen Motor rausgesucht, weil der ein immernoch lächerliches, aber vergleichsweise breites Drehmomentplateau hat.
Also dann such mal eine entsprechende Grafik mit einem Benziner mit verglichbaren PS und Drehmoment. Und dann sehen wir uns wieder. Viellleicht gar einen Benziner ;-) MAl sehen wo dein Palteau hin ist.
Und die ganzen Probleme mit einer soch ausgefeilten Mechanik bei den hohen Temperaturen .. .das ist doch alles derart Altbaken, will keiner mehr haben.

Da wo du ein haufen Metall und MEchanik hast, was vor sch hin rattert und bei bissl fehlendem Öl gleich das Zeitliche segnet, da habe ich einen extra Stauraum.
Und während du noch dinen MEchanik Schrott aufwändig reparierst, sitze ich gemütlich bei ner Latte und Tanke am Supercharger. For free.

bei den Akkus bewegt? Die Batterieforschung war bis zum Handy generell im Dornröschenschlaf.

Die Autobatterien haben wiederum andere Anforderungen und steckten noch bis zum Model S ebenfalls tief unter der Bettdecke.

Zum Handyvergleich.
Warum ist es Nokia nie wieder gelungen den Markt zurückzuerobern. Kann mich noch gut erinnern, es hieß lange Zeit immer: "Eigentlich ist das Nokia das bessere Handy als das I-Phone"

Lernen Sie Geschichte!
www.yoursymbian.com/news/die-zeichen-der-zeit-zu-spat-erkannt
www.ifrick.ch/2011/06/...ia-smartphone-das-leider-zu-spat-kam/
Hast du ein Mal den Ruf als Nachzügler und Blockierer und der andere prescht weiter voran, war es das!
"Wir hätten damit wirklich früher herauskommen müssen", gab er zu. Aber jetzt sei Nokia in der Lage, viele Handys mit berührungsempfindlichen Displays zu unterschiedlichsten Preisen auf den Markt zu bringen. "Sie werden ein Feuerwerk an neuen Touchscreen-Geräten bei uns sehen."
www.verivox.de/nachrichten/...hluss-an-apple-und-co-48661.aspx
Nokia: "Android ist ein Hype"
www.heise.de/newsticker/meldung/...id-ist-ein-Hype-871093.html

Wie die Tastengeräte Nokias werden auch die Verbrenner in Schwellenländern noch einige Zeit lang gute Verkaufszahlen haben. Nachteilig für die Autodinos ist allerdings die Möglichkeit zur Reparatur mit Uralt- bzw. Eigenbauersatzteilen beim Verbrenner im Unterschied zum Handy.

Wieso sollte er Dir Fakten vorlegen?

Wie mit der Studie neulich? Vorher groß herumgetönt - Studie vorgelegt - kleinlaut das Thema gewechselt. Das machst Du hier seit Wochen so. Nur Pseudo-Schweinchen durch's Dorf treiben, und wenn man Dich eines Besseren belehrt, wechselst Du das Thema. Und diskutierst zum hundertsten Mal die selben widerlegten Aussagen.

Du raubst allen nur Zeit. Darum wird es Dir wohl auch gehen. Einfach labern und schlechtreden. In der Hoffnung, dass was von Deinen Thesen kleben bleibt.

"Also dann nenne mir einfach bei welchen grösseren Technoligiesprüngen der Akkuzellchemie das vom Labor zur industriellen Kommerzialisierung schneller ging als 15 Jahre, die über graduelle Verbesserungen hinausgehen - ganz konktet nachprüfbare ohne allgemeines Labern, damit ich sehe ah der Werner träumt nicht nur der hat Ahnung."

Ich bin kein Batterie- oder Chemie-Spezialist, sondern ein IT-, Systemarchitektur-, Mathematik-Mensch. Daher kann ich dir die gewünschten Details zur Chemie von Akkus nicht aufzeigen. Ich weiß aber, wie schnell Technologiesprünge vor sich gehen, wenn sich erst mal eine kritische Masse dafür interessiert (solange keine physikalischen Grundgesetze im Weg stehen, wie z.B. die Halbwertszeit bei der Atomenergie). Das war schon bei der Dampfmaschine so, Elektrizität, Telefonie, Autos, Radio, TV, ..., Computern, Smartphones. Und jetzt halt Batterien und damit elektrischen Antrieben.

Vor allem habe ich Ahnung von Komplexität, und wie diese Komplexität Systeme instabil bis unberrschbar machen kann. Der Verbrenner mit seinen x Nebenaggregaten, die nichts tun, als das Dings halbwegs im Rahmen der Gesetze am Laufen zu halten, sind m.E. am oberen Ende der noch sinnvollen Weiterentwicklung angelangt. Genau genommen funktionieren sie nur noch mit Betrug. Siehe VW-Dieselgate und lange vorher schon die allseits bekannten bekloppten, weil frei erfundenen Verbrauchswerte.

M.E. braucht es bei Akkus nicht mal mehr riesige Technologiesprünge. Graduelle Verbesserungen und eine stetige, entschlossene Ausweitung der Ladeinfrastruktur sollten schon reichen, um BEVs zum Durchbruch zu verhelfen.

Ich wüsste nicht dass ich auf eine Statistik nicht geantwortet hätte die einen für mich sinnvollen Imhalt hat.

Selbst Dir sollte doch bekannmt sein, dass das hier kein Teslafanforum ist?

Es gibt hier nichts "Negatives" so ein Blödsinn es gibt hier nur Ansichten die für das shorten sprechen und für long Positionen.

Sorry aber von jemanden der meint eine erfolgreiche Firma müsse keine Gewinne machen und der meint in einem Aktienforum dürfte man nur long Positionen vertreten sonst wäre das ja "Negativ" von dem nehme ich keine Ratschläge an, einfach weil ich nicht glaube dass der ausreichend Kompetenz hat sinnvolle zu erteilen.

Ich schreibe mal bewusst Speicherentwicklung und meine nicht nur den elektrochemischen Speicher ( Akku), sondern auch den rein elektrischen Speicher  (Kondensator). Hier haben sich in den letzten Jahren Welten bewegt. Bei der Entwicklung kommt es immer erst zu einer langsamen Ansammlung von Quantitäten und dann irgendwann zu einem Umschlag in eine neue Qualität.
Siehe Flachbildschirm. Die Speicher der Zukunft werden wohl eine Kombination aus den beiden genannten Wirkprinzipien sein. So kann man die Vorteile beider nutzen.
Die chemischen haben eine höhere Energiedichte, die physikalischen sind schneller, zyklenfester, niederohmiger und damit strompotenter usw.
Es wird vollelektrische Bremsen, Federn und Stoßdämpfer geben mit heute nicht vorstellbaren Reaktionsgeschwindigkeiten. Aber auch aktive elektromagnetische Aufprallschutzsysteme und vieles mehr sind denkbar. Türen schließen mit Neodym Magneten und werden durch einen Stromimpuls geöffnet. Die Aufzählung kann weiter fortsetzen.  

'Eine für Dich sinnvolle' Statistik wird man wohl nur in den Broschüren von Daimler und Co, sowie deren Lobbyistenblättern finden - das ist aber nicht Stand der allgemeinen Diskussion und Realität.  ;-)

In einer Diskussion widerkäut man nicht die selben Argumente gebetsmühlenartig wider. Nichts von Deinen Argumenten wäre hier nicht schon x-mal diskutiert - und widerlegt - worden. Irgendwann ist es dann eben kein diskutieren mehr, sondern Dummschwätz.

Ich bleibe dabei: Du ignorierst einfach Argumente, die Dich widerlegen, und wenn Du nicht mehr weiterweißt, wechselst Du das Thema und treibst die nächste (x-mal geschlachtete) Sau durch's Dorf.

Wie bei dem Kollegen vor einem Monat, der sich verkrümelt hat, dessen Art zu diskutieren mich aber stark an Dich erinnert, frage ich mich nach Deiner Motivation. Diskutieren um des Diskutierens wegen - obwohl es keine Neuigkeiten gibt? Oder nur um des gebetsmühlenartigen Wiederholens der selben Thesen? Was ist Deine Motivation?

VW und der DOW machen die Musik. Wird VW hochgezockt,steigen auch Daimler und BMW. Die Futures werden es zeigen! Die Frage ist nur, ob man nicht lieber mit Abzockeroders VW zocken sollte, denn dort ist die Volatilität am größten. Werde morgen mal eine Phalanx von je einem Euro in  den Süden  setzen! Wenns nicht funktioniert, dann auch egal. Chance kommt immer wieder! Jetzt aber Ende!

Ich bin hier weil ich eher short bin (zumindest auf mittlere Sicht) gegen E-Autos und Tesla eine völlig legitime Postikon in einem Aktienforum das ja wie gesagt hier kein Teslafanforum, wie du das meinst.

Ich denke man kann mit shorten eher mittelfristig Geld verdienen als mit long.

Was ist denn Deine Motivation dass Du hier alle unbedingt überzeugen willst auf Tesla long zu gehen?  Hast du Angst um Deine Aktien und willst noch ein paar zum Investieren bringen und abzocken  da werden aber Deine nebulösen Ökoträumchen und das Fan-Gerede nicht reichen - in Finanzforen zählen Fakten und Zahlen.

Da gibt es keinen Erfolg ohne Gewinn und ob man für was wettet oder dagegen ist völlig egal.

"VW und der DOW machen die Musik. Wird VW hochgezockt,steigen auch Daimler und BMW. Die Futures werden es zeigen! Die Frage ist nur, ob man nicht lieber mit Abzockeroders VW zocken sollte, denn dort ist die Volatilität am größten. Werde morgen mal eine Phalanx von je einem Euro in  den Süden  setzen! Wenns nicht funktioniert, dann auch egal. Chance kommt immer wieder! Jetzt aber Ende!"

Und was genau willst du mit deiner Phalanx von je einem Euro Einsätzen gewinnen? 1,01 Euro? Oder 2,00€? Äh, da wären dann noch die Ordergebühren. Aber ich fürchte, ich habe dein Kauderwelsch in keiner Weise verstanden.

Ich rede nicht von einem Euro, sondern von gestaffelten Orders zum Abzockerkurs. Werde morgen mal 50 k raushauen. Richtung überlege ich mir noch! :-)

"Wieso sollte ich denn völlig unrealistische Zukunftsentwicklungen miteinplanen und als Basis nehmen?  Sagst Du auch hey ich spare nicht für die Rente es gibt doch Lotto, da könnte ich ja gewinnen also ist das nun meine Basis für die Zukunftsplanung?"

Interessante Strategie;-) Spaß beiseite, wer bei Tesla alles auf eine Karte setz, kann gerade so gut ins Casino gehen und sein Investment auf rot oder schwarz setzen. Das hat den Vorteil, dass man nicht gleich lang auf den Ausgang der Wette warten müsste...

Diversifikation ist schon sehr wichtig und besonders bei einem Titel wie Tesla. Ist ja nicht ein Basisinvestment sondern ne Spekulationsaktie.

Klar, ich bin auf der Suche nach dem einen Dummen, dem ich persönlich zu einem Wucherpreis meine 125 Aktien verkaufen kann. Hast Du Interesse? ;-)

Man kann mit Short, Long, Aktien, Seitwärts etc Geld verdienen. Nur will ich niemanden von irgendetwas überzeugen, erst recht nicht von Long - sonst würde ich mir den regelmäßigen Hinweis auf die Risiken verkneifen. Im Gegensatz zu Dir versuche ich die Diskussion aber zu einer Diskussion werden zu lassen, und nicht bloß das permanente runterhecheln der selben Pseudo-Argumente. Wenn es wenigstens mal neue Argumente wären, aber nein, immer die selben Thesen. Widerlegte Thesen.

Du weißt schon, an wen Du mich erinnerst? Ob der Verbissenheit, mit der Du/ihr argumentiert?

Glaub mir: egal, was wir hier 'diskutieren' - den Kurs schert das einen Dreck. Als ob einen Elefanten interessieren würde, was der Floh in seinem Pelz denkt. ;-)

"Mit deinem CD Vergleich gibst du mir ja selbst recht. Die CD hat als digitales Speichermedium ihren Siegeszug angetreten, weil sie im Punkto Preis und Alltagstauglichkeit der Schallplatte haushoch überlegen war. Klanglich konnte sie nie das Wasser reichen. Das wurde bei der digitalen Revolution erst viele Jahre später mit ultraschnellen Wandlern und viel höheren Bitraten erreicht.
Tesla tritt jedoch im Luxussegment an, sozusagen die Schallplatte auf Transrotor.
Das der Elektroantrieb an sich überlegen ist, wissen wir seit über 100 Jahren.
Aber wegen dem Speicherproblem kann die Überlegenheit noch nicht ausgespielt werden.
Ohne dieses Problem (Zug mit Diesellok im Vergleich ICE) ist der Krieg längst vorbei."

Die CD's waren zu Beginn deutlich teurer als LP's. Und CD-Spieler waren im Gegensatz zu LP-Spieler fast unerschwinglich... Aber es dauerte geschätzte zwei Jahre und dann sah die Welt anders aus.

Den ersten Akkus von Tesla spreche ich jetzt nicht gerade hohe Innovationskraft zu. Die haben einfach bestehende Akkus zusammengereit und in ein Gehäuse gesteckt. Ich erwarte, dass mit der Gigafactory auch die Innovation zunimmt. Dann dürfte der Preis und das Gewicht fallen oder die Speicherkapazität deutlich zulegen...

Und spätestens dann ist der Siegeszug der Elektromobilität nicht mehr zu bremsen. Wer davon am meisten profitiert - wird sich zeigen. Aber eines sollte sicher sein, es dauert nicht mehr zwanzig Jahre...

Interessant ist dabei, dass die meisten Long Investierten das wie Du (und ich) sehen - spannende Aktie, aber riskant. Mal sehen, wie sie sich entwickelt, und ggfs reagieren, wenn die Richtung nicht passt.

Die Shorties scheinen hingegen geradezu darauf versessen zu sein, exakt zu wissen, dass Tesla Null Chancen hat, und dass das Unternehmen heute, morgen, spätestens aber in sechs Monaten den Bach runtergeht. Und zocken, und zocken, zocken immer wieder - oder tun so als ob. Schaut man sich den langfristigen Kurs an, dürften sehr viele geblutet haben, aber anstatt darüber nachzudenken, ob die Grundannahme falsch sein könnte, krallt man sich argumentativ fest, und versucht den ungünstigen Verlauf durch verbissenes argumentieren mit Pseudo-Argumenten hier im Forum wettzumachen.

Und ab und an taucht als Krönung einer auf, und schreit sinngemäß 'Short zocken macht reich' (50.000€), und wer das nicht machen würde, sei selber schuld. Auf einen Put 50.000€ - oder doch eher israelische Schekel? Sorry, das ist in meinen Augen ziemlich dumm. Und wenig glaubwürdig. Warum auch immer die sich berufen fühlen nicht-Derivate Anleger für dumm erklären zu müssen.

Natürlich waren auch die ersten CD relativ teuer, das war mit den ersten Flachbildschirmen auch nicht anders, aber Bedeutung haben sie erst mit dem Preisverfall erlangt.  Wenn Tesla da mithalten will, musste der Speicherpreis in den nächsten 5 Jahren auf ein Viertel zusammenbrechen.
Ich befürchte, das die Gigafactory schon bei ihrer Inbetriebnahme der Schnee von gestern ist.

Sorry Otternase meine Analysten müssden Mindestkriteriern erfüllen damit mich das interessiert und ich denke da bist Du einfach ganz weit weg von - mich interssiert überhaupt nicht an wen ich Dich erinnere.

Die CD hat sich durchgesetzt weil sie eine deutliche Mehrfunktion zur LP hatte (direkte Zugriff, berührungloses Abtasten etc) und die fehlt dem E-Auto gegenüber dem Verbrenner das E-Auto ist nur umweltfreundlicher, sonst bringt es viele Nachteile.

Bei den aktuellen und sicher auch für die nächsten 5-10 Jahre wahrscheinlichen Ölpreisen ist es mit Sichernheit nicht mal mehr im TOC günstiger

Nehmen wir einfach mal Deutschland

Strom kostet in D aktuell ~ 0,28 Cent / kwh - Ladeverluste sind (siehe Elektroauto- und Teslaforen ca 20%) also kostet die im Auto ankommende kWh real ~ 33 Cent.   Verbrauchsmessungen(auch wieder aus Teslaforen von echten Teslafahren) bewegen sich zwischen 25 kwh und 30 kwh nehmen wir also mal die 25 kwh macht 8,25 € / 100 km. Das heisst ein aktueller Diesel darf > 8 Liter/100km verbrauchen und fährt dann immer noch günstiger.

Ich hab mal extra in den echten Foren bei echten Besitzern den Zahlen nachgeschaut weil ja doch die ganzen Lügner sonst mit ihren erfundenen Zahlen und ihren erfundenen Erfahrungen und Autos kommen, kennt man ja :D