Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

... Du hast das als persönliche Fehde verortet - und nun beklagst Du Dich. Der Fehler lag auf Deiner Seite, und mir ist es völlig unverständlich, warum Du nun meinst jammern zu müssen.

In jedem Deiner Kommentare waren gleich mehrere Beleidigungen, Du hast mehrfach meine Aussagen verdreht, und mir zu Unrecht Lügen vorgeworfen.

Such also Dein Problem bei Dir selber.

du hast seine these in keinster Weise widerlegt. schlicht weil es da nichts zu widerlegen gibt.

es ist seine persönliche Wertung der tesla zahlen die er mit seiner ansicht unterlegt. warum soll das falsch sein?
falsch ist dagegen, dein stringenter versuch ihm zu sagen, stopp: alles mist was du erzählst.

du kennst doch selbst nicht die entwicklung bei tesla. deine These ist, Synergien worden geschaffen. kann sein muss aber nicht sein.

und ja, dein verhalten ist provokant. fahr ein gang zurück und du musst auch nicht immer das letzte wort haben.

der rest wurde für die akten notiert. aber Achtung wenn man dir dann mal ältere aussagen wieder vorhält, nicht ständig den meldebutton drücken, gelle.

so, und jetzt einfach mal entspannen.

Hier nochmal zum Nachprüfen Otternases erster Kommentar auf meinen ersten Post zum Thema 10-K. Ich erlaube mir mal fett zu markieren, was meines Erachtens gegen einen konstruktiven Diskussionsstil spricht.

"... wie Du diese Aussagen logisch zu verknüpfen in der Lage bist. ;-)

"Wie das mit diesen geringen Ausgaben machbar sein soll, ist mir ein Rätsel. Außer es gibt erhebliche Mängel bei den fertigen Modellen."

Was sollen denn R&D mit 'erhebliche Mängel bei den fertigen Modellen' zu tun haben? 

Kleiner Tipp: man muss zum Beispiel das Batteriemanagement nicht für jedes BEV zu 100% neu entwickeln. Und das gilt für weite Teile der Entwicklung - man muss nicht jedesmal das Rad neu erfinden. 

By the way: Das nennt man Synergieeffekte. Aber das weißt Du jetzt bestimmt, und hast das bereits gleich so gemeint? ;-)

Aber schön zu sehen ist, dass der Umsatz sich nahezu verdoppelt haben muss, wenn diese beiden Zahlen stimmen. Leicht gestiegene R&D bei halbiertem Anteil vom Umsatz klingt solide.

Well done, Tesla."

Vielleicht hast du auch eine seltene Krankheit, die noch nicht erforscht wurde und kannst nicht erkennen wo du selbst provoziert. Ich schlage schon mal einen Namen dafür vor "Kaspar-Trollinger".

Das ist eine Frage: erkläre uns, warum das aus Deiner Sicht so ist.

Ich gebe Dir einen Tipp, warum das nicht so ist, wie Du denkst.

Und ich habe versucht exakt dieses Herumgeeiere zu verhindern, das Du dann veranstaltet hast. Was dann eben auch kam, inklusive der gesamten Palette an Beleidigungen.

Ergo: selbst darin lag ich richtig - es war zu erwarten, dass Du herumeiern wirst.

So, wie Du stets austeilst, scheinst Du etwas mimosemäßig zu reagieren. ;-)

Ich denke, dass ich gleich mehrere Dinge widerlegt habe, denk nur an seine zweifelnde Aussage, dass meine

Er hat sie eben freundlicherweise noch mal eingefügt: "Aber schön zu sehen ist, dass der Umsatz sich nahezu verdoppelt haben muss, wenn diese beiden Zahlen stimmen. Leicht gestiegene R&D bei halbiertem Anteil vom Umsatz klingt solide."

Das hat er dann ja später zugegeben. Und es sei ihm (natürlich) von Beginn an klar gewesen. ;-)

Ergo: nur ein Beispiel, in dem ich ihn widerlegt habe.

Aber schon ok. Du bist halt befangen, da ist klar, dass Du für meine Argumente ungern empfänglich bist.  

... dass Du auch im gefühlt zwanzigsten Kommentar stets um das Stichwort 'Synergieeffekte' herumeierst, obwohl exakt dieses Wort die Lösung für Dein 'Rätsel' wäre - was ich Dir gefühlt 20x erklärt habe.

Tesla muss das BEV-Rad (siehe Lerz, eh alles das Gleiche) nicht stets neu erfinden.

It's that simple.

Jetzt ist doch gut. Bitte.

Kein Ping Pong wer hat recht oder Unrecht. Die Wahrheit liegt in der Mitte und wer diskutieren möchte, der sollte sein Gegenüber wert schätzen.

Wer aber unterschwellig provoziert muss sich nicht wundern, wer dann aufgrund dessen zurückschießt muss sich auch nicht wundern.

Und ja, ich halte die RD Ausgaben für niedrig vermute aber bewusst einen Grund seitens Tesla dahinter. Und ja eine KE wäre in der jetzigen Lage sicherlich nicht verkehrt. M.M.

"Er hat sie eben freundlicherweise noch mal eingefügt: "Aber schön zu sehen ist, dass der Umsatz sich nahezu verdoppelt haben muss, wenn diese beiden Zahlen stimmen. Leicht gestiegene R&D bei halbiertem Anteil vom Umsatz klingt solide.""

Wow diese Rechenkunst habe ich natürlich nicht beherrscht. Nachdem ich den halben 10-K durchforstet habe, habe ich natürlich nicht daran gedacht auf den Umsatz zu schauen. Das klingt total logisch Otternase. ICH habe DIR lediglich gesagt, dass es ganz schön peinlich ist, dass du erst weißt wie hoch der Umsatz von Tesla 2018 war, nachdem du von den R&D-Zahlen abstrahiert hast. Und auch das wirst du zum Erbrechen wiederholen, obwohl du weißt, dass es anders war.  

ich bin nicht befangen, das ist eine unterstellung von dir. zu unrecht aufgestellte these.

deine argumente würde ich vielleicht anderes beurteilen wenn sie die note des persönlichen NICHT enthalten würden.

ich würde es mir wünschen, wenn man mit dir rein objektiv betracht über tesla sprechen könnte.

Bei aller berechtigten Kritik: Ich lasse mich nicht in einen Sack mit diesem Typen stecken. Ich gehe hier niemanden initiativ an und habe Bullen und Bären schon gleichermaßen für steile Thesen oder Spam kritisiert.

Und ganz ehrlich hier laufen ständig ellenlange Diskussionen zwischen Otternase und jemand anderem oder Seemaster und jemand anderem ab. Solange die ihr Verhalten nicht ändern, kann das hier kein Forum im eigentlichen Sinne sein.

... laufen solche langen 'ich kann keinen Fehler zugeben' Diskussionen. ;-)

Echte Experten lassen sich eben ungern Mahtematik beibringen. So ist das eben.

Da wird man dann eher persönlich beleidigend. Kann man nix machen.

... in Deine Richtung versuchen objektiv zu schreiben. Mal schauen, wie weit wir beide kommen.

Ich möchte überhaupt keinen in den Sack stecken und ich lese alles egal ob pro oder contra.

Allerdings hast du heute die stränge der Beleidigung überspannt. non chalant...passiert.

seit 2 tagen führe ich auf einer messe gute konstruktive Gespräche. Ich frage mich täglich, warum das online nicht mehr möglich ist.

p.s. wenn ich bei all meinen Invests hier bei ariva mitdiskutieren würde.....gott....da ist das tesla forum doch mit intellekt bestückt.  

nö. bitte nicht nur in meine Richtung. jeder hat objektivität verdient.

p.s.:

was mich an messen immer ganz kirre macht....junge hostessen in engen kleidern...ein qual für die augen. ;-)

"Echte Experten lassen sich eben ungern Mahtematik beibringen. So ist das eben."

Weiß mir bitte mal, wo genau ich irgendwas falsch gerechnet haben soll. Ich habe alles exakt so beschrieben wie es ist. Gering gestiegene absolute Ausgaben und deutlich gesunkene Ratio, was durch den Umsatz vollkommen logisch bedingt ist. Was genau soll daran falsch sein. Die Anzahl von Bilanzen und Quartalsabschlüssen, die ich in meinem Leben gelesen habe, liegt im vierstelligen Bereich. Im Alter von 18 Jahren habe ich bei meiner Bankausbildung in der Firmenkundenabteilung schon die Bilanzen von Erstliga-Fußball-Vereinen lesen 'dürfen', also erzähl mir mal keinen Käse.
Kann mir irgendwer sagen, was ich augenscheinlich nicht verstanden habe. Otternase beharrt ja nur auf der Behauptung ich könne nicht rechnen, ohne es nachzuweisen.

... dass durch das geschriebene Wort zu schnell die Emotionen hochkochen, und dann zu impulsiv reagiert wird. Es fehlt eben Mimik und/oder Gestik, um das richtig aufzufassen - und dann wird eben um bestimmte Worte diskutiert, anstatt um die eigentliche Aussage.

Und Widerspruch wird zu oft als persönliche Kritik* wahrgenommen - meistens zu unrecht, weil nicht so gemeint.

Whatever. So etwas passiert, und innerhalb gewisser Grenzen muss man auch einstecken können. Wenn die Grenzen überschritten werden, nun ja.
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* 'Warum widerspricht der mir, ich weiß, was ich schreibe!'

"Aber schön zu sehen ist, dass der Umsatz sich nahezu verdoppelt haben muss, wenn diese beiden Zahlen stimmen. Leicht gestiegene R&D bei halbiertem Anteil vom Umsatz klingt solide."

Das habe ich Dir dann vorgerechnet. Später war Dir das alles von Beginn an klar.

"während Audi allein für den etron 2 Mrd Euronen verballert­ hat."

Auch AUDI ist halt auch nicht frei von dümmlichem Marketinggeblöcke.

Wahrscheinlich ist in dem Betrag alles und jedes drin, vom konzernübergreifend verwendbaren Baukastenmodul Typ Popowärmer bis zur e-beleuchteten Klorolle für e-tron's Hutablage.

Oh mein Gott. Dein letzter Post muss Ironie sein!!! Vom Saulus zum Paulus.


"dass durch das geschriebene Wort zu schnell die Emotionen hochkochen, und dann zu impulsiv reagiert wird. Es fehlt eben Mimik und/oder Gestik, um das richtig aufzufassen - und dann wird eben um bestimmte Worte diskutiert, anstatt um die eigentliche Aussage."



Das ist doch blanker Hohn für jeden der deinen Diskussionsstil hier mal ertragen durfte, aber ist OK ich habe meine Lektion dahingehend gelernt, dass ich einfach jedes Wort von dir hier ignorieren werde bis es schlicht Konsens ist, dass man mit dir nicht diskutieren kann. Allgemein mache ich hier mal eine längere Pause. Viel Spaß noch....

""Aber schön zu sehen ist, dass der Umsatz sich nahezu verdoppelt haben muss, wenn diese beiden Zahlen stimmen. Leicht gestiegene R&D bei halbiertem Anteil vom Umsatz klingt solide."

WO Otternase? Wo habe ich das angezweifelt? Den Beweis dafür bist du immer noch schuldig? Bitte als Zitat. Wenn du einen konstruktiven Diskussionsstil möchtest, dann bring bitte den Beweis oder sage, dass es nicht so war.

Und von mir aus können wir gerne normal diskutieren, aber dann lass deine provokative Art schon gleich im ersten Antwort-Post. Stichwort "Merke" "Ein Tipp" "Habe ich dir gerne beigebracht". Ich wollte dir auch schon mal per BM Frieden anbieten. Lustigerweise nachdem du mich als Trottel über BM beleidigt hast, aber da hattest 'du' mich gesperrt, was ich damals schon nicht verstanden habe.
Eine Antwort wo ich falsch gerechnet haben soll, erwarte ich dennoch. Ich habe gleich zu Beginn gesagt, dass die absoluten Ausgaben gestiegen sind, aber die Ratio deutlich niedriger ist. Die Ratio orientiert sich per definitionem am Umsatz. Wie kommst du in dem Zusammenhang darauf ich hätte nicht erkannt, dass der Umsatz gestiegen ist? Das ist doch vollkommen abwegig. Was ich gesagt habe ist, dass ich als Bulle eine höhere Ratio erwarten würde, um die ambitionierten Ziele umzusetzen. Sei also bitte so fair und erkenne das an oder zeige mir auf wo ich etwas anderes gesagt habe.  

... an mir liegt es nicht.

doch, an dir liegt es auch.

reicht euch die virtuelle Hand und fertig.
dann könnt ihr euere disk. bzgl. RD noch einmal aufrollen, sachlich, respektabel, offen und  freundlich.

mehr kann ich nun auch nicht tun