Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

" @SchöneZukunft sperre ihn doch einfach ...
... nix von seinem Zeug ist auch nur ansatzweise lesbar. Der müllt nur beide Tesla Threads zu.   "

Beim Fußball gibt es für sowas eine gelbe Karte und Du meldest es als Provokation, wenn dir jemand pfffffftt vorwirft. So langsam wird es merkwürdig.

Wieso kauft ihr die Batterien nicht direkt bei Tesla .Ihr hättet die besten Batterien zum besten Preis. Wenn Daimler schlau ist dann machen sie das .

"Wieso kauft ihr die Batterien nicht direkt bei Tesla .Ihr hättet die besten Batterien zum besten Preis. Wenn Daimler schlau ist dann machen sie das"

1.Tesla kann jetzt schon nicht genug Bats produzieren .  

". Wäre das realistisch, wer würde dann noch einen Tesla kaufen, wenn es mit der gleichen Bat. auch ein richtiges Auto gibt, anstelle einer altbachenen Blechdose ( M3)  

ich habe keine deiner Behauptungen in Zweifel gestellt. Ich habe lediglich geschrieben, dass deine Beiträge unlesbar sind. Ich kann ja nicht in Zweifel ziehen was ich nicht lese.

Das Schriftbild und die Formatierung deiner Beiträge machen sie zumindest für mich nahezu unlesbar. Was für einen Editor verwendest du eigentlich? Starte ariva.de doch mal auf einem anderen Browser und schau es dir selber an.

Schreibe doch einfach ein zwei Sätze darüber was du da vorrechnest und ggf. welche Schlüsse du ziehst oder worauf du hinaus willst, dann liest das vielleicht auch jemand. Wo wir die Zahlen finden wissen wir hier alle, die muss uns niemand kopieren.

Dann noch ein wenig auf Absätze und Formatierung achten und dann lese und kommentiere ich die Beiträge auch.

Und angegriffen hast du mich zuerst. Du mehrfach geschrieben ich sei

"schlecht" bzw. "nicht ausreichend" informiert

In der Tat eine schöne und sinnvolle Entwicklung. Schön wenn Daimler wenigstens im Nutzfahrzeugbereich langsam aufwacht. Gerade im Lieferverkehr sind Elektrofahrzeuge sehr sinnvoll.

Inzwischen gibt es auch schon eine Handvoll elektrischer Busse von Daimler in der Erprobung. Auch ein großer Fortschritt nachdem man jahrelang massiv gebremst hat.

Wie viele hunderttausend elektrische Busse fahren eigentlich schon auf den Straßen, weiß das jemand? Ich würde schätzen so 500.000 ... Marktanteil Daimler 0,1 Promille?

Worum es hier im Thread aber hauptsächlich geht ist Tesla. Schauen wir mal was Daimler bei PKW zu bieten hat. Also  es gibt ... nichts? Halt, doch den Smart, kann man den schon kaufen? Der EQC ist ein schlechter Witz!

weil die Genehmigung noch nicht vorliegt. Die wird erst in etwa einer Woche erwartet, dann werden die Autos frei geschaltet.

futurezone.at/produkte/...ne-autopilot-ausgeliefert/400401443

1) Maxwell
man muss auch mal erwähnen dass es vorkommt, dass ich mit dem "Experten" im Nachbarthread einer Meinung bin

aus Maxwells Labor zumindest in den nächsten 3 bis 5 Jahren in der Serienfertigung von Akkuspeichern keine Rolle spielen wird

Ich wette auf jeden Fall nicht dagegen. Aber Tesla danke schon immer auch langfristig. Oder geht es doch eher um die Kondensatoren. Irgend etwas muss sich Geely/Volvo ja davon versprochen haben
investors.maxwell.com/investors/...Year-Platforms/default.aspx

2) Solarzellen
Das die installierte Leistung bei den Solarzellen seit längerem sinkt ist keineswegs neu. Tesla verschweigt das im Geschäftsbericht ja auch nicht (s.u.). Das Geschäftsmodell von SolarCity war so ja nicht mehr tragfähig. Tesla hat praktisch die gesamte Vertriebsmannschaft von SolarCity aufgelöst und das Vertriebsmodell umgestellt. Und während SolarCity die Anlagen selbst finanziert und dann vermietet hat, kaufen die Kunden jetzt überwiegend. Damit konnte der Cash-Abfluss gestoppt werden.

Man nennt das auch gesundschrumpfen. Das Wachstum im Moment kommt aus den installierten Speichern. Und die Hoffnung ist, dass die Solarziegel ein weiteres Standbein werden.

We deployed 73 MW of retrofit solar systems in Q4, a 21% decrease sequentially.  We are still in the process of transitioning our sales channel from former partners to our Tesla stores and training our sales team to sell solar systems in addition to vehicles.  Cash and loan sales made up 75% of residential deployments in Q4, up from 51% in Q4 2017.  Likewise, while total deployments decreased by 38% to 326 MW in 2018, cash and loan residential deployments increased from 39% in 2017 to 71% in 2018.  This was an important contributor to improving the cash generation and profitability of the solar business.

der Witz ist gut. Der "Experte" mit veraltetem Wissen sollte sich mal auf den neuesten Stand der Forschung bringen.

Viel wichtiger als die Anzahl der Vollzyklen ist das tatsächliche Ladeverhalten im Alltag. Selbst mehrfaches tägliches Laden von 20% auf 70% verkraften die Akkus nahezu ohne Degradation.

Inzwischen kann man davon ausgehen, dass ein Tesla-Akku bei normaler Nutzung im Schnitt > 20 Jahre oder mindestens 600.000 km verträgt bevor die Kapazität auf 80% sinkt.

... bezüglich Daimler und Smart, dass sie den erst mal rausgenommen haben aus dem Verkauf - soll aber um 2020 herum wiederkommen.

Keine Ahnung, was das für eine Aktion sein soll ... ein Zeichen von Planlosigkeit, vielleicht. Wer weiß?

Verkauft Daimler zur Zeit überhaupt irgendein BEV?

eine weitere Studie belegt, dass der Umstieg auf 100% EE in Europa nicht nur aus technischer Sicht problemlos möglich ist, sondern sich auch ökonomisch lohnt.

Billigere Energie, mehr Arbeitsplätze, mehr Lebensqualität, die Argumente dafür sind massiv.

Und die Notwendigkeit des Klimaschutzes kommt noch dazu.

Integraler Bestandteil der Umstellung ist die Sektorenkopplung (Wärme, Strom und Mobilität). Dazu gehört natürlich die Elektrifizierung der Mobilität. Das ist der Grund warum Tesla so wichtig ist für unsere Zukunft!

Es wird Zeit dass sich die Tatsachen herum Sprechen und die öffentliche Debatte nicht mehr von der fossilen Lobby dominiert wird.

https://cleantechnica.com/2019/02/08/...an-the-current-energy-system/
http://energywatchgroup.org/
https://mailchi.mp/6030c6a7d7f9/...-mixed-bag-in-germany?e=aa030c0587

Sektorenkopplung ist ein gewichtiges Argument.
Ich weiß aber nicht, wie und ob bei der Stromgewinnung über "Alternative Quellen" Wärme in ausreichender Menge erzeugt wird.
Wahrscheinlich ist eine tragende Säule der Konzepte die Dezentralisierung der Stromgewinnung.

Für Hausbesitzer ist ein Gesamtkonzept, bei dem Strom über Solarpanelen erzeugt und im Keller gespeichert wird, um damit Haus und Auto zu versorgen, sicher eine Supersache. Aber wie siehts in größeren Hauseinheiten aus?

Fraglich finde ich auch das Arbeitsplätze - Argument:
In vielen Bereichen hat Europa die aktuellen Entwicklungen schon verschlafen, d.h. die Arbeitsplätze wandern ab.

Für den Smar liegt die Lieferzeit anscheinend bei 6 Monaten.

Bei Kia/Hyundai liegen bei 12 Monaten. Zoe 2-3 Monate, Leaf 4 Monate.

Den Jaguar führt die AMS in ihrer Übersicht nicht mal auf.

Nur die Hybride bekommt man anscheinend überall problemlos.

Darauf kann man zwei wichtige Punkte entgegnen:

1) Man kann ja nicht erwarten, dass wir alles selbst herstellen. Eine Weltweite Arbeitsteilung nützt allen wenn sie halbwegs gerecht verteilt ist.

Wenn man sich die Solarmodule anschaut, dann trifft dein Argument weitestgehend zu. Aber man braucht ja noch viel mehr Bauteile für PV. Bei Wechselrichtern usw. liegen wir noch ganz gut im Rennen z.B. mit SMA Solar Technology.

Ähnlich sieht es bei Speichern aus, die Zellproduktion haben wir verschlafen, aber z.B. mit Sonnen und E3DC sind wir trotzdem im Geschäft.

Bei Windkraft haben wir z.B. Gamesa.

2) Die Herstellung der PV-Anlagen, Speicher und Windräder ist nur ein Teil der Medaille. Mehr Arbeitsplätze entstehen bei dem lokalen Aufbau, Wartung und Verwaltung der Anlagen.

Fazit: Wenn wir im Ausland Öl kaufen, dann ist das sicherlich wesentlich schlechter für unsere Volkswirtschaft!

Auch dafür gibt es preiswerte Lösungen, spontan fallen mir vier Beispiele ein:

1) Wind- und Sonnen-Energie ergänzen sich bei uns jahreszeitlich zum Glück sehr gut. Trotzdem muss man große Überkapazitäten einplanen. Der Überschuss zu Zeiten hoher Produktion lässt sich auf vielfältige Art nutzen. Z.B. können riesige Wärmemengen in großen Wasserspeichern gespeichert werden.

Dänemark macht das z.B. seit längerem schon erfolgreich. Solche Speicher sind billig zu bauen und brauchen nicht übermäßig viel Platz. Die könnte man z.B. unter einem Sportplatz oder Parkplatz usw. anlegen.

2) Eine Möglichkeit ist Power2Gas. Sobald Strom quasi kostenlos im Überfluss da ist würde sich das rechnen.

3) Auch ohne einen einzigen zusätzliche Ackere für Biomasse zu verschwenden könnte sie einen Großteil des Problems lösen. Sie wird bisher in der "Grundlast" verheizt und dem Kraftstoff beigemengt (E10, Bio-Diesel). Beides ist hochgradig schwachsinnig. Viel sinnvoller wäre es bedarfsgerechte BlockHeizKraftwerke einzusetzen. Wenn der Verkehr elektrifiziert ist,  kann wird auch all das frei, was bisher dem Kraftstoff beigemengt wird.

4) Wenn im Winter der Wind bläst oder im Februar die Sonne scheint, dann kann man über Wärmepumpen auch direkt mit Strom heizen.

In vielen Bereichen hat Europa die aktuellen Entwicklungen schon verschlafen, d.h. die Arbeitsplätze wandern ab.

Ein Argument mehr früher und schneller zu handeln. Nur wenn wir selbst vorne mit dabei sind werden wir hier auch von dieser gigantischen Umstellung profitieren.

sobald die Aktie fällt kommen von der pro Seite die alten Kamellen, wie z.B. endloses "Dino Gelaber, völlig substanzlose Prognosen, wie die Aktie steht in 10 Jahren bei 5000 $ oder aus der "Schönen Zukunft", Tesla Akkus halten 600000 km über 20 Jahre bei einer max, Degression von 20%.
Wer das nicht glaubt hat natürlich veraltetes Wissen.
Allerdings hat der, der es glaubt vermutlich in diesem Thema gar kein Wissen !
In einem Aktien Thread sollte es allerdings vor allem um Fakten gehen, die den Kurs beeinflussen können.
Leider sieht es da auf der Pro Seite derzeit verdammt mau aus.

Wasserkraft**, Speicherkraftwerke, Gezeitenkraftwerke, Strömungskraftwerke usw. spielen natürlich auch eine Rolle.

Ebenso natürlich Effizienzgewinne, bessere Gebäudeisolation usw.

Der Witz ist eben, dass es nicht einen Baustein gibt der alle Probleme löst, sondern viele unterschiedlich große, die in der Summe das beste Ergebnis liefern.


**Beispiel Norwegen. Dorthin werden noch zusätzliche Hochspannungs-Gleichstrom-Übertragungs (HGÜ) Leitungen gebaut. Wenn hier die Sonne scheint oder der Wind bläst, schicken wir Norwegen Strom und die Wasserkraftwerke stehen still. Wenn hier Flaute ist, schickt Norwegen uns Strom.

Für Gebäude nur so als Beispiel auch für größere Anlagen:

www.sonnenhaus-institut.de

Allgemein muss D endlich Großspeicher bauen. In den USA ist z. B. der Bau von Großspeichern mit einer Gesamtleistung von 33 GW geplant.

In Liverpool hat der dänische Versorger Orsted gerade sein erstes Großprojekt mit 20 MW in Betrieb gebracht. Klar, das sind erst die Anfänge. Ist halt so, wenn Politik und Industrie im Tiefschlaf sind.

Demnächst gibt es eine Messe "Energy Storage"  www.eseexpo.de/ , wo z. B. die Res. Group ausstellt. Die bauen grad ein 10 MWh Großprojekt in Bodesholm.

Oh je, jetzt kommen gleich wieder die Bilder aus der Atakama-Wüste und von dem Jungen, der im Kongo Kobalt ausgräbt. Ich weiß, das muss geregelt werden, w

"Man kann ja nicht erwarten, dass wir alles selbst herstellen. Eine Weltweite Arbeitsteilung nützt allen wenn sie halbwegs gerecht verteilt ist."
und
"Fazit: Wenn wir im Ausland Öl kaufen, dann ist das sicherlich wesentlich schlechter für unsere Volkswirtschaft!"

Siehst du da nicht einen gewissen Widerspruch? Normalerweise drückst du Punkt 2 ja drastischer im Sinne von "Den Ölscheichs Geld in den Rachen werfen" aus.

Warum sollten wir nicht Waren importieren (z. B. Öl, Gas, Lebensmittel, Kleidung, Computer, Smartphones, Netzwerktechnik, usw.), wenn die Verkäufer dann unsere Waren kaufen? Wir haben ja sogar eine krass positive Handelsbilanz, was der größte Teil der Welt als Zumutung empfindet.

Klar ist es ein Argument, bei wichtigen Dingen autark sein zu wollen. Andererseits ist das illusorisch und beiläufig auch nicht dem Weltfrieden dienend.

Natürlich ist es sinnvoll, dem Klima zuliebe (nicht unbedingt dem sozialen Frieden zuliebe) Zug um Zug auf Karbonneutrale EEs umzustellen soweit sich das halbwegs rechnet. Ein Postulat, wir müssten auf nahe 100% EEs umstellen, lässt sich daraus aber nicht ableiten. Das kostet ja nicht nur die Erzeugung, sondern auch Netze, Großspeicher, riesige Wind- und Solarparks, Stilllegung alter funktionierender und Neubau neuer Anlagen, Arbeitsplätze, bzw. Umschulungen in großem Stil, etc. Alles Dinge gegen die die Bevölkerung massiv Sturm läuft. Frage: Was "kosten" soziale Unruhen?

Du bist doch derjenige der immer mit der Anzahl der Vollzyklen rechnet und die realen Daten aus der Praxis ignoriert.

Maarten Steinbuch von der Eindhoven University of Technology (TU/e) hat die bisher vorhandenen Daten ausgewertet und die Ergebnisse sind ziemlich eindeutig

Ebenso gab es in der UK eine Studie über ein CarToGrid Projekt die gezeigt hat, dass die Akkus darunter nicht wesentlich leiden. Hatten wir im Thread schon mehrfach, suche ich bei Bedarf gerne noch mal raus.

Nein, ich sehe da tatsächlich keinen Widerspruch. Umgekehrt verstehe ich ehrlich gesagt deinen Punkt nicht. Was spricht jetzt nochmal dafür nicht auf 100% EE umzusteigen?

Sicher fließt von dem Geld das wir z.B. für Öl ausgeben auch wieder etwas zu uns zurück. Wenn sich ein Öl-Scheich seinen dritten Mercedes kauft, wird schon irgendjemand davon profitieren. Im Moment kauft z.B. Saudi-Arabien dafür aber eher amerikanische Waffen, Russland finanziert damit seine Angriffskriege und Norwegen kauft damit unsere Unternehmen auf. Allzu viel Arbeitsplätze dürften dadurch bei uns nicht entstehen.

Dem "Weltfrieden" hat der massenhafte Kauf von Öl und die gigantische Anhäufung von Reichtum einzelner Potentaten sicher nicht gedient.

Der Punkt ist, dass die Erstellung, die Wartung und er Betrieb der Anlagen hier vor Ort Arbeitsplätze schaffen. Wenn ein Teil der Produktion, z.B. die für die Solarmodule, aus dem Ausland kommt, dann ist das sogar eher begrüßenswert. So wie du es festgestellt hast.

Und natürlich muss der Umbau in den nächsten Jahrzehnten sozialverträglich gestaltet werden. Die letzte Zeche ist in Deutschland ja auch geschlossen worden ohne verödete Landschaften zu hinterlassen.

Und das die Energiewende so viel Ablehnung erfährt liegt im wesentlichen an zwei Dingen.
1) Erneuerbare Energien waren früher mal teuer und die Folgen sieht jeder auf seiner Stromrechnung.
2) Massive Lobbyarbeit von Multi-Billionen-Industrien verhindern, dass sich die Erkenntnisse der Fachleute in der breiten Masse durchsetzen können.

Auch da gebe ich dir Recht. Die Globalisierung trägt zum Weltfrieden bei. Gegenseitige Abhängigkeiten sind durchaus vorteilhaft.

Die Frage ist in wie weit man sich erpressbar macht und wo die strategischen Interessen liegen.

Eine stabile und zuverlässige Energieversorgung ist das A und O. Nicht umsonst schicken die Amis Flugzeugträger in den persischen Golf und führen Kriege um Öl.

Aber wieder: wo ist das Argument gegen EE? Glaubst du die Chinesen verkaufen und morgen keine PV-Module mehr? Und wäre das ähnlich schlimm wie wenn die OPEC mal wieder den Ölhahn zudreht?

Sehr interessant, danke.

Die Umstellung bestehender Häuser ist aber natürlich teuer und zeitaufwändig. Das dauert ja Jahrzehnte. Daher ist es umso wichtiger, dass wir möglichst schnell mit dem Umstieg anfangen.

Neubauten müssten entweder über Fernwärme versorgt werden oder eine Technologie wie die von Sonnenhaus wenigstens schon vorsehen.

Zitat: "...Inzwischen kann man davon ausgehen, dass ein Tesla-Akku bei normaler Nutzung im Schnitt  >20 Jahre oder mindestens 600.000 km verträgt bevor die Kapazität auf 80% sinkt."
Das ist individuell Deine Marketing-Fantasie, oder wo ist dafür ein brauchbarer Beleg ?
Die offizielle Wirklichkeit!
"...Neuwagen: Die Batterie- und Antriebseinheitsgarantie hat jeweils folgende Laufzeiten:
Model 3 mit Standard- oder Mittelstreckenbatterie:
8 Jahre oder 160.000 km (je nachdem, was zuerst eintritt) und Aufrechterhaltung von mindestens 70% der Batteriekapazität über die Garantielaufzeit.
Model 3 mit Langstreckenbatterie:
8 Jahre oder 192.000 km (je nachdem, was zuerst eintritt) und Aufrechterhaltung von mindestens 70% der Batteriekapazität über die Garantielaufzeit..."
Quelle: www.tesla.com/de_DE/support/vehicle-warranty