Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Ein weiteres größeres Problem ist AKTUELL auch noch beim Wasserstoffantrieb, dass Wasserstoff in seiner reinen Form auch erstmal hergestellt werden muss. --> Dies wird mit Erdgas und Wasser gemacht, als Produkte bekommt man Wasserstoff, Kohlendioxid, Kohlenmonoxid. Dabei handelt es sich um so viel CO2, dass die Umweltfreundlichkeit nicht höher als bei Verbrennern ist

Geradezu grotesk wie versucht wird aus nichts eine Anti-Tesla Story zu machen. Nur um von dem aktuellen Erfolgen abzulenken. Lange werden sich die Anleger durch diese Kampagne nicht mehr täuschen lassen.

Mit der Model 3 Produktion liegt Tesla in Q3 übrigens gut im Plan. Die Lügen über die Produktionsprobleme düft ihr gleich wieder vergessen.  

böse böse, und das ausgerechnet auch noch von dem Daimler  (u.a.) -BeraterDr. Mario Herger.
Zur ersten Stellungnahme hat er noch so richtig einen drauf gesetzt: hartes Gericht / vieles einfach nur vermasselt

"Gleich vorweg: der Mercedes EQC bietet weder Tesla Paroli, noch ist er der Tesla-Killer, im besten zu hoffenden Fall ist er ein Verbrennungskraftfahrzeugkiller. Schlimmer ist, dass der EQC weder die Anforderungen der Elektrofahrzeugstandards der letzten paar Jahre, und schon gar nicht die der Zukunft erfüllt oder auf dem Weg dorthin scheint. Er ist der Opel der Elektroautos, ein Fahrzeug für alte Leute, die auch noch mal ein bisserl schwanger, aber nicht zu viel sein wollen, um sich jung zu fühlen. Der EQC unterwältigt."

https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2018/09/08/alles-was-am-mercedes-eqc-vermasselt-ist/

Wenn man jeden Manager der jemals an einer Tüte gezogen hat rauswerfen würde, wie viele würden übrig bleiben?

Das Musk das öffentlich gemacht hat heißt einfach nur dass er den Spießern ins Gesicht lacht. So wie bei Bankwuppt.  

...den sog. Spießern ins Gesicht, als vielmehr den Aktionären. Aber wenigstens können sich die Bagholder hier gegenseitig Mut machen. Ach ja: und bitte das Nachkaufen nicht vergessen.

Wie ich sehe, ist dieser thread nun 1 Jahr und 1 Tag alt. Krass, was in der Zeit alles passiert ist: S-Curve, production hell, strobe lights, c-exits, SEC investigations, going private @420, funding secured...

Ich habe bestimmt so einiges vergessen...

Da war schon viel schönes bei, nur entstehen Wasserstoff und Sauerstoff auch aus Wasser und Strom (Elektrolyse). Aus Wasserstoff und Kohlendioxyd kann dann synthetisches Erdgas hergestellt werden. Als dazu nötige Energie kann wunderbar überschüssige erneuerbare Energie verwendet werden (Power to Gas, Power to Liquid).
Wenn man wollte, könnten so CO2-Strafzahlungen vermieden werden, der Strom bräuchte auch nicht verschenkt werden und eine sehr gute Speichermöglichkeit vom Sommer zum Winter wäre gegeben. Jeder einzelne Schritt isoliert betrachtet -Wirkungsgratverluste- lohnt sich nicht, kann aber dafür sorgen, dass Öl und Gas in der Erde bleiben können. Bis die letzte Heizung und der letzte Verbrenner nachhaltig ersetzt sind, vergeht noch sehr viel Zeit.

Instit-Anteile von gestern 57,37 um fast 6 % auf 63,16 % gestiegen.
www.nasdaq.com/de/symbol/tsla/ownership-summary

...Du hast leider keinen blassen Schimmer, wie das funktioniert.

"Tesla, Inc. (TSLA) Die Zusammenfassung der Aktionärsstruktur bietet einen Überblick über die institutionellen Beteiligungen und Aktivitäten einer bestimmten Aktie. Die Daten der Zusammenfassung der institutionellen Beteiligungen umfassen die Beteiligungen und Änderungen der neuesten 13F-Pflichtmitteilungen. Die Daten zu den meldepflichtigen Insider-Trades zählen die Anzahl der monatlichen Positionen über einen Zeitraum von 3 und 12 Monaten. Die Daten der Zusammenfassung werden täglich anhand der aktuellsten Informationen berechnet. "

Wenn man sich den Kurs anguckt, dann sollte man eigentlich merken, dass da jemand (einige?) den Ausgang suchen.

"Geradezu grotesk wie versucht wird aus nichts eine Anti-Tesla Story zu machen. Nur um von dem aktuellen Erfolgen abzulenken. Lange werden sich die Anleger durch diese Kampagne nicht mehr täuschen lassen."

Eine Blubber-Blase, wie man sie  im Stundentakt von Dir lesen kann.

Tesla hat immerhin
-noch nie Gewinne gemacht, seit Anbeginn /15 (!) Jahren
-Schulden bis  zum Abwinken
-Verluste bei jedem produzierten/verkauften Auto
-einen CEO der kifft, völlig unberechenbar ist und zunehmend  ausgebrannt und unzurechnungsfähig wirkt. Zudem läuft ihm das Personal davon.

Erinnert der Kerl nicht irgendwie an Donald (nicht Duck).

Stattdessen frage ich: was sollen denn die "aktuellen Erfolge" (die diesen Namen verdient haben) sein?

Wer die Diskussion bedrohlicher Fakten als "Ablenkung" diskreditiert und lieber "alternativen Fakten" hinterher träumt, ist als Anleger nicht ernst zu nehmen.

Bei der Wehrmacht gab es nie, nie, nie Niederlagen, sondern nur "Abwehrsiege". Auch kam es niemals zu einem Rückzug. Das Fachwort dafür lautete nämlich "Frontbegradigung".  Wo steckt eigentlich dieser Wenck so lange? Wenck wird kommen!

ich dachte immer, man nimmt gleichspannung und steckt die pole in wasser.
an einem kommt wasserstoff und am anderen sauerstoff.
dann könnte man ja theoretisch da, wo die sonne gut scheint..... solaranlagen
aufbauen und mit der gleichspannung die beiden gase erzeugen.
oder sehe ich das falsch?

die Menschen nicht mal zur Sonne?
Zu heiß? Dann halt im Winter hinfliegen!

Auch Sarkasmus kann zum Nachdenken anregen! Danke!

Wasserstoff wird in der Zukunft durchaus seine Chancen bekommen als Nischenanwendung oder in größerem Stil auch zur Deckung der saisonalen Lücke in nördlichen Breiten.

Nur ist die Effizienz halt dreimal schlechter als bei einem Auto das direkt mit Strom fährt. Wenn man es durchrechnet ist es völlig illusorisch, dass wir in den nächsten Jahrzehnten so viel Energie überflüssig haben, dass man damit den Verkehr versorgen könnte wenn man noch einen Faktor drei drauf rechnen muss.

Und den Wasserstoff in sonnereichen Gegenden herzustellen und zu uns zu transportieren ist natürlich auf den ersten Blick auch interessant. Nur ist der Transport von Wasserstoff sehr teuer
1) Wasserstoff ist extrem flüchtig. Die Verluste in der Transportkette sind immer sehr hoch.
2) Wasserstoff hat eine niedrige Energiedichte, man brauch dreimal so große Transportkapazitäten wie bei Öl oder Benzin.
3) Wasserstoff versprödet fast alle Materialien, das treibt die Kosten enorm zumal die Materialien gleichzeitig hohe Drücke aushalten müssen.

Man bräuchte also sehr aufwändige Transportsysteme mit hohen Drücken. Der Transport kostet ein vielfaches von Öl oder Benzin oder Erdgas. Der Transport alleine wäre dann schon teurer als die Energie bei uns zu erzeugen.  

netter Versuch aber mit den ollen Kamellen lockst du niemanden mehr hinter dem Kamin vor

noch nie Gewinne gemacht

etwas völlig normales wenn man ein neues Unternehmen in so einem kapitalintensiven Bereich aufbaut. Die Bären können mit dem Nonsense noch ein paar Wochen versuchen auf Stimmenfang zu gehen. Da Tesla aller Wahrscheinlichkeit nach aber bereits jetzt profitabel ist hat das bald ein Ende.

Schulden bis  zum Abwinken

Unsinn wird nicht wahrer wenn man ihn ständig wiederholt. Ein Großteil des Kapitalbedarfs wurde mit Eigenkapital gedeckt. Die Schuldenquote ist niedriger als von vielen Konkurrenten

Verluste bei jedem produzierten/verkauften Auto

Was schlichtweg nicht stimmt. Ein Produkt liefert keinen Gewinn oder Verlust sondern einen positiven oder negativen Deckungsbeitrag. Tesla verkauft die Autos mit einem großen positiven Deckungsbeitrag. Aber weil die Firma so rasant wächst und so viel investiert bleibt - wie geplant - kein Gewinn übrig.

einen CEO der kifft

Ohje, da geht für einige Moralapostel eine Welt unter. Was ein Null-Argument.

Zudem läuft ihm das Personal davon.

Diese aufgebauschte Lüge ist auch schon ausgelutscht. Weder im Branchenschnitt hat Tesla eine hohe Fluktuation bei den Managern und schon gar nicht im Vergleich zu anderen Technologieunternehmen im Silicon Valley. Chanos versucht hier eine Schmutzkampagne auf die leider viele naive Journalisten hereinfallen. Keine Sau interessiert sich dafür wenn ein Abteilungsleiter bei GM oder Apple zu einem anderen Unternehmen wechselt. Bei Tesla wird versucht daraus ein Drama zu machen.

Alles nur verzweifelte Versuche von Teslas Erfolgen abzulenken. Unbedarfte Anleger die jetzt verkaufen werden dabei über den Tisch gezogen. Die Aktien wandern gerade in die starken Hände die sich über das Schnäppchen freuen.

Danke dass du uns einen kleinen Einblick in die Seele der Bären gewährst. Ihnen steht jetzt natürlich eine tragische Zeit bevor wenn sie eine Erfolgsmeldung nach der anderen von Tesla verarbeiten müssen.

Da helfen solche Psychotricks natürlich.

in meiner Antwort #12215 habe ich Euro Posts wohl vermengt.

wird nicht dadurch richtiger, dass man sie ständig wiederholt.

"Nur ist die Effizienz halt dreimal schlechter als bei einem Auto das direkt mit Strom fährt. Wenn man es durchrechnet ist es völlig illusorisch, dass wir in den nächsten Jahrzehnten so viel Energie überflüssig haben, dass man damit den Verkehr versorgen könnte wenn man noch einen Faktor drei drauf rechnen muss."

Der Wirkungsgrad einer Wasserelektrolyse liegt heute bei ca. 80%. Dazu kommt der Energieaufwand für die Komprimierung, ca. 15%, das ist zu multiplizieren mit dem Wirkungsgrad einer Brennstoffzelle von ca. 60%. Macht 100%*0,8*0,85*0,6=40,8%. Das ist der Wirkungsgrad des gesamten Umwandlungs-vorgangs P2G2P (Power to gas to power). Im Vergleich dazu hat Strom aus der Steckdose einen Primärenergiefaktor von ca. 1,8, das entspricht einem Wirkungsgrad von ca. 55%. Damit ist Strom aus der Steckdose um den Faktor 1,34 effektiver als Strom aus der Brennstoffzelle.

Dazu kommt, dass der Wasserstoffpfad komplett ohne Emission von CO2 auskommt, während die kWh aus der Steckdose mit durchschnittlich ca. 500g CO2-Belastung einhergeht.

Für die einen sind es Erfolgsmeldungen, für die anderen Phyrrussiege. Bei Dir geht es mir wie mit Ross Gerber von der Investmentfirma GerberKawasaki. Ich dachte ursprünglich, sein Twitter-Account wäre reine Satire. Aber der Mann scheint wirklich zu glauben, was er schreibt. i
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mobile.twitter.com/gerberkawasaki
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Nein, das ist wirklich KEINE Satire, sondern Pflichtlektüre für true believer.
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Ich lasse mich von den nächsten grandiosen Erfolgsmeldungen Teslas gern überraschen. Und niemals den Glauben an den Endsieg verlieren! Elon Musk zaubert garantiert die nächste Wunderwaffe aus dem Ärmel. Wie wäre es eigentlich mit Reichsflugscheiben? OK, Repulsine klingt besser. Die fehlen noch im Portfolio. Das wäre das nächste große Ding. Obwohl, ich werde gleich mal in Wolfsburg anrufen. Vielleicht gibt es da noch Baupläne. Die müsste VW nur aktualisieren.  

danke dafür. Ich glaube Musk kennt halt schon die Zahlen und lacht sich schlapp über die letzten verzweifelten Versuche der Short-Seller ihre Katastrophe zu verhindern.

Es ist aber so dass die Effizienz eines BZ-Autos dreimal schlechter ist als die eines Batterie-Autos.

Deine Rechnung ist doch Humbug. Da werden Äpfel mit Birnen verglichen. Die kann nur von einer H2-Lobbyseite stammen :-) Man muss von der gleichen Ausgangssituation ausgehen. Du kannst nicht bei der BZ einfach den Strom nehmen und beim BEV muss der erst noch hergestellt werden. Auch um Wasserstoff her zu stellen muss der Strom erstmal aus der Steckdose kommen.

Vom Strom an gerechnet, der aus einer Stromquelle kommt, bis zum Antriebsrad am Auto ist die BZ um den Faktor drei schlechter. Das ist nun mal ein Fakt.

Dem Wasserstoff kannst du die saisonale Speicherfähigkeit zugute halten, wobei auch die aufgrund der schlechten Lagerbarkeit von Wasserstoff sehr begrenzt ist. Da wandelt man den Wasserstoff besser in Methan um, was allerdings wieder Energie kostet. Und mit der Effizienz im Mobilitätsbereich hat das garnichts zu tun. Auch BEV können dann geladen werden wenn es einen Stromüberschuss gibt. Das entsprechende Lademanagement gibt es bereits von mehreren Firmen, sei es Nissan, Sonnen oder eine der vielen anderen die daran arbeiten.

Der Operating Cash Flow bei Tesla ist negativ. Die Geschäftstätigkeit generiert also kein Geld für Erhaltung und Ausbau derselben.

Das ist z.B. bei Amazon anders. Da reicht der Operating Cash Flow zur Aufrechterhaltung des Geschäftsbetriebs, Fremdkapital wird nur für den Ausbau gebraucht.  

Oder anders formuliert: Tesla braucht ständig neues Kapital zur Finanzierung der Geschäftstätigkeit.  
Das soll sich ja ändern. Wer`s glaubt geht long, und verkauft dann aber wieder möglichst schnell, wenn Musk Erfolge zunichte twittert.

ist mir zu unübersichtlich. Da gebe ich mich gerne mit Second-Hand Berichten zufrieden. WernerGg hat früher dankenswerter Weise die Tweets von Musk überwacht und interessantes hier eingestellt. Aber in den einschlägigen Seiten bekommt man das auch so mit.

Deine Scherze lenken nicht von der Erfolgsstory ab. Schau dir die Umsatzentwicklung an, oder die Produktionssteigerungen in den letzten Jahren. Tesla ist in den USA dabei BMW, Audi und Daimler zu überholen. Und Tesla fährt gerade in die Gewinnzone.

Das sind alles keine Märchen, sondern das kann jeder selbst nachvollziehen der mit Zahlen umgehen kann.

Und wer die nächsten Projekte wie Model Y, Sattelschlepper oder Pick-Up als Märchen abtut, den erinnere ich gerne, dass das gleiche schon über den Roadster, das Model S, das Model X und das Model 3 gesagt wurde. Tesla setzt ein Projekt nach dem anderen um und hält die enorme Wachstumsrate bei.

Das ist keine Garantie dass alles gut geht, aber die Realität ist weit von der Untergangs-Rhetorik mancher Bären entfernt. Anders ausgedrückt, viele Bären leiden offensichtlich unter massiven Realitätsverlust. Auf der Basis sollte man keine Wetten abschließen.

Klar kennt Musk die Zahlen für Q3. SAP liefert sowas ja just in time. Warum feiert er dann aber nur die Erhöhung der Produktion ? Niemand interessiert sich für Produktionszahlen wenn hinten kein Gewinn rauskommt. Zum Thema finanzieller Erfolg schreibt der Guru aber nichts....