Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

"Was lernen wir daraus?
Das du mit alten Menschen verkehrst. Zumindest im Kopf :-) "

Ich verstehe. Während die jungen Menschen zu recht davon ausgehen, dass Larry Page und Elon Musk, Zuckerberg und Bezos, und wie sie alle heißen, die Welt retten. Und Alphabet Tesla kauft, um Autos zu bauen.

"Da liegen wir fundamental auseinander. Das Tesla das Model 3 dank der Gigafactory profitabel herstellen kann ist meine Meinung die ich genauso wenig belegen kann wie du das Gegenteil. Ich halte es allerdings für sehr wahrscheinlich und die Aussagen von Tesla dazu für glaubwürdig."

Was den Ist-Zustand seit vielen Jahren angeht, kann ich und jedermann das selbstverständlich belegen. Es reicht ein Blick in die Geschäftszahlen. Aber ich weiß natürlich, dass du stattdessen von irgendeiner fernen Zukunft, deinem Gefühl und Musk-Sprüchen sprichst.

"Das das Model 3 aber am Markt einschlagen wird wie eine Bombe, wenn es endlich in großen Stückzahlen verfügbar ist, davon bin ich fest überzeugt. Das du das ohne Kenntnis wie sich ein Tesla fährt und anfühlt nicht nachvollziehen kannst ist logisch."

Auch ohne das Auto gefahren zu haben, bezweifle ich das gar nicht. Zweifelhaft ist lediglich, ob das gut oder schlecht für Tesla sein wird. Was wiederum davon abhängt, ob sie damit Geld verdienen können.

"500.000 Vorbesteller die 1.000 Euro oder Dollar oder Pfund etc. hinterlegen fallen einem nicht einfach so zu. Da steckt viel mehr dahinter als man begreifen kann ohne mal selber die Erfahrung gemacht zu haben."

Deine 500T sind leider ziemlich frei erfunden. Niemand kennt die tatsächliche Zahl, weil Tesla die erstaunlicherweise beharrlich geheim hält.

"Ich bleibe dabei, wer gegen Tesla wettet ohne die Autos zu kennen handelt grob fahrlässig. Das ist ganz etwas anderes als in Caterpillar zu investieren oder was du sonst noch so anführst. Bei so einem saturierten Unternehmen kann man sich auf die Zahlen und Analystenmeinungen verlassen. Bei einem Unternehmen dass von der Zukunftsstory abhängt wie Tesla ist die Sachlage völlig anders."

Und ich bleibe dabei, dass es fahrlässig ist, in ein derart riskantes Unternehmen zu investieren, nur weil man persönlich seine Produkte mag. Das halte ich für naiv. Solange ein Unternehmen nicht gerade Kriegswaffen oder ähnliche Schweinereien produziert, ist mir egal, ob mir ihre Produkte "gefallen". Es kommt nur darauf an, ob sie damit für eine gewisse Zeit den Kurs steigern oder wenigstens über viele Jahre halten können und Dividenden abwerfen. Ich finde z.B. das Produkt von Facebook scheiße, was mich nicht daran hindert, in FB long zu gehen. Dito wäre es mit AirBnb, Uber, Netflix, Instagram und all der Bockmist. Und ich bin schon lange long in Apple, obwohl ich nicht das Geringste mit ihren Produkten am Hut habe.

Übrigens ist mir auch ziemlich egal, ob die Tesla-Autos Mängel haben oder nicht, solange die Tesla-Freunde sie ihnen verzeihen, weil die Autos ihnen unter dem Strich ein gutes Gefühl geben. Ich bin früher auch Mini Cooper S und ein paar Alfa Romeos von Spider bis Alfetta gefahren. Wissend, dass die erhebliche Mängel aller Art hatten. Allerdings hätte ich nicht auf dieser Gefühlsgrundlage in die Firmen investiert (wenn mir das möglich gewesen wäre). 

"Aktien sind mehr als Wetten. Natürlich steckt auch eine Wette mit drinnen, gerade bei Tesla. Darüber hinaus ist es aber eine Investition in ein Unternehmen und das hat mit Wetten nichts zu tun."

Ja, ja, das hatten wir schon x mal, und ich halte es für grundfalsch. Du investierst keinen Cent in Tesla, wenn du an der Börse jemand anderem alte Aktien abkaufst. Investieren würdest du nur, wenn du neue Aktien bei IPO oder KE oder Anleihen kaufen würdest. Wenn also Geld an das Unternehmen fließen würde.

Ich weiß nicht, was daran nicht zu verstehen sein soll. Aber lassen wir das. Es ist inzwischen langweilig.

"Investieren würdest du nur, wenn du neue Aktien bei IPO oder KE oder Anleihen kaufen würdest. Wenn also Geld an das Unternehmen fließen würde."

Ich vergaß: Deine M-3-Reservierung ist z.B. tatsächlich eine Investition, wenn auch eine lausige aus deiner Sicht, weil du nichts dafür bekommst. Für Tesla ist das aber echtes, extrem günstiges Geld, mit dem es in Maschinen, Mitarbeiter, Ressourcen aller Art investiert.

Es reicht ein Blick in die Geschäftszahlen.

Diesen - verzeihung - dummen Spruch liest man so oder ähnlich sehr oft. Die Bullen sind ja nur Gläubige, wir Bären hingegen sind Wissende.

Das würde vielleicht stimmen wenn ihr Zugang zu den Originaldaten von Tesla hättet. Habt ihr aber nicht!

Aus den öffentlich zugänglichen Daten kannst man aber z.B. nicht entnehmen wie viel Tesla ein Akku-Pack tatsächlich kosten wird und noch weniger, wie viel in einem halben Jahr.

Praktisch alle Euro Behauptungen fußen nur darauf, dass Musk eh ein Lügner ist und man immer das Gegenteil von dem Annehmen muss was er sagt und man liegt richtig.

Ihr seid also auch nur "religöse Jünger" wie ihr uns nennt, nur heißt eure Religion "Unglaube".

Nur wettet ihr gegen den Chef des Unternehmens der gerade eine All-In Wette über 15 Jahre eingeht. Er müsste nicht nur ein Lügner sein, sondern auch noch schizophren.

"Investieren würdest du nur, wenn du neue Aktien bei IPO oder KE oder Anleihen kaufen würdest. Wenn also Geld an das Unternehmen fließen würde."

Solange du diese Behauptung wiederholst, solange werde ich widersprechen. Investitionen sind keine singulären Ereignisse sondern haben eine Zeitskala.

Bei einer IPO oder KE kaufen viele Investoren nur deshalb weil sie wissen dass es einen Markt gibt auf dem sie wieder verkaufen können. Wenn ich in diesem Markt kaufe investiere ich und nehme am Erfolg/Mißerfolg des Unternehmens Teil.

Keine KE oder IPO wäre ohne die Käufer auf dem Aktienmarkt durchführbar.

Ich verstehe. ... Und Alphabet Tesla kauft, um Autos zu bauen.

Du verstehst nicht. Wäre ich jetzt du würde ich dir wahrscheinlich tröstend über den Kopf streicheln wollen. Bin ich aber nicht.

"Die Bullen sind ja nur Gläubige, wir Bären hingegen sind Wissende.

Das würde vielleicht stimmen wenn ihr Zugang zu den Originaldaten von Tesla hättet. Habt ihr aber nicht!"

Wie meinst du das denn? Meinst du, dass alle Q-Zahlen und SEC-Statements von Tesla gefälscht sind? So weit würde ich nicht gehen.

Oder dass alle CC-Sprüche von Musk et. al. nur Humbug sind? Da hast du allerdings wahrscheinlich recht.

"Bei einer IPO oder KE kaufen viele Investoren nur deshalb weil sie wissen dass es einen Markt gibt auf dem sie wieder verkaufen können. Wenn ich in diesem Markt kaufe investiere ich und nehme am Erfolg/Mißerfolg des Unternehmens Teil."

Stimmt. Genau wie jemand, der Derivate aller Art kauft oder verkauft, oder gar Aktien leer verkauft.

Lass gut sein. Der Punkt ist, dass dein Aktienkauf Tesla keinen Cent bringt. Genau so wenig, wie Derivate aller Art oder gar Leer-Verkäufe. Das sind alles nur Wetten auf den Kurs.

Ja da liegen wir fundamental auseinander. Das Tesla das Model 3 dank der Gigafactory profitabel herstellen kann ist meine Meinung die ich genauso wenig belegen kann wie du das Gegenteil. Ich halte es allerdings für sehr wahrscheinlich und die Aussagen von Tesla dazu für glaubwürdig.

Nur dass da keine MIssverständnisse aufkommen: Tesla ist mindestens um den Faktor 8 überbewertet, wenn es gelingt 500k Autos zu bauen und mit halbwegs positiver Nettomarge auf den Markt zu bringen. Ich weiß, ich weiß, Cashflow, Umsatz, Buchwerte und Margen sind dann natürlich immer noch die völlig falschen Bewertungsmaßstäbe.

Aus den öffentlich zugänglichen Daten kannst man aber z.B. nicht entnehmen wie viel Tesla ein Akku-Pack tatsächlich kosten wird und noch weniger, wie viel in einem halben Jahr.

Man kann aus den öffentlich zugänglichen Daten entnehmen, dass Tesla seit Jahren nicht genug erwirtschaftet um weiteres Wachstum oder wenigstens fortgeführten Betrieb aus eigener Kraft zu finanzieren. Da ist es mir egal, was ein Akku-Pack kostet.

Praktisch alle Euro Behauptungen fußen nur darauf, dass Musk eh ein Lügner ist und man immer das Gegenteil von dem Annehmen muss was er sagt und man liegt richtig.

Lügner, ja. Aber ein gerissener und aus gutem Grund. Ich neige dazu zu sagen, dass Musk das genau richtig macht. Er will ohne genug Eigenkapital eine Firma in einem unglaublich kapitalintensivem, dünnmargigen und umkämpften Marktsegment aufbauen und dafür externe Gelder einwerben. Das muss er auch um schnell die kritische Größe zu erreichen, die Tesla mindestens zum Überleben braucht. Dafür muss er das Blaue vom Himmel versprechen und Geld von anderen einsammeln um die Fertigung, Forschung und Infrastruktur aufzubauen. Wenn das erstmal steht und man meinetwegen 1 Mio. Autos bauen kann, die auch noch etwas Profit abwerfen, ist der Aktienkurs viel weniger wichtig als heute und er kann aufhören zu lügen. Das würde ich an seiner Stelle wahrscheinlich auch tun, da es sonst nichts werden kann. Das klingt für mich völlig plausibel. Es ist halt nur nichts, was ich als Aktionär hören wollen würde.

Nur wettet ihr gegen den Chef des Unternehmens der gerade eine All-In Wette über 15 Jahre eingeht. Er müsste nicht nur ein Lügner sein, sondern auch noch schizophren.  

Musk ist heute vielfacher Milliardär und hält mehr als 20% der Tesla-Aktien. Die sind von dem neuen Vergütungsplan völlig unberührt. Er könnte seine Anteil mit dem Plan über die 15 Jahre um 50% aufstocken, wenn er alles abräumt. Erreicht er hingegen kein einziges der Ziele ist er nur noch vielfacher Milliardär und hält 20% der Tesla Anteile. Du hast ein echt komisches Verständnis von "All-In-Wetten" ... -.-

Er könnte seine Anteil mit dem Plan über die 15 Jahre um 50% aufstocken, wenn er alles abräumt. Erreicht er hingegen kein einziges der Ziele ist er nur noch vielfacher Milliardär und hält 20% der Tesla Anteile. Du hast ein echt komisches Verständnis von "All-In-Wetten" ...

Keine Ahnung was du da redest. Wenn Tesla den Bach runter geht geht Musks gesamtes Vermögen flöten. Denn sein ganzes Kapital steckt in Tesla. Selbst das von SpaceX hat er beliehen um es in Tesla zu stecken. Wenn Tesla hingegen die extremen Wachstumsziele erreicht und die Aktie in 15 Jahren noch dort steht wo sie stehen muss um die Ziele zu erreichen, dann ist er der reichste Mann der Welt.

Für ihn ist also alles drin, zwischen mittelloser Bettler bis zum reichsten Mann des Sonnesnsystems. Und alles hängt nur am langfristigen Erfolg von Tesla ab.

Wie meinst du das denn? Meinst du, dass alle Q-Zahlen und SEC-Statements von Tesla gefälscht sind? So weit würde ich nicht gehen.

Was du wieder für Stuss schreibst. Ich hab es doch klar geschrieben. Das was ihr aus den Zahlen herauslest steht da nicht drinnen. Da steht nicht drinnen was die Herstellung der Akkus kostet. Da steht nicht drinnen welcher Teil der Ausgaben für das Model 3 bestimmt sind usw. usw.

Und vor allem steht da nicht drinnen wie sich Tesla entwickeln wird.

Und deine Antwort und die Bewertungen zeigt doch noch mal ganz klar wie richtig ich liege.

Auto Motor & Sport 2018 in der Luxusklasse

Da die Leser gewählt haben konnten sie es nicht verhindern ...

-und egal wie ich es rechne - keiner kann mir glaubhaft erklären warum Akkus in den kommenden Jahren nur noch halb soviel kosten solange der angeblich grösste BEV Autobauer der Welt -Tesla- nichtmal in der Lage ist eine minimalzielvorgabe zu erfüllen, weil er die Akkus nciht auf die Reihe bekommt - egal aus welchem Grund  (Rohstoff-Martial Probleme -Lieferverzögerung-Fachleute zum bauen usw ) Das sind für mcih aus Erfahrung alles Gründe dafür das ein Artikel teurer statt billiger wird.
-und das Musk pleite geht wenn Tesla scheitert das glaubt ja nichtmal (...ok einfach niemand..frag mal den sonnenkönig von Solarworld wie pleite der ist)

naja da ich nicht in Tesla investiert bin und sich die 3 shortScheine im Musterdepot nicht sehr bewegen habe ich real noch nichtmal spielgeld in Tesla Derivate gesteckt sondern lieber meine zerschossene Ballardposition massiv ausgebaut. Damit fahre ich glaube ich mit meiner Invest-Ausrichtung auf 2020 ganz gut und investiere weiter in unterbewertete Aktien und Technologie wie Akkubauer Zulieferer und ander Mobility-und Energie Unternehmen - weil egal wie sich Tesla entwickelt der Mobility Markt wird sich massiv verändern müssen weil es unmöglich ist, dass bei bald 10 Mrd Menschne jeder ein auto sinnlos durch die Natur bewegt (sowieso stehen glaube ich 90% der Autos 90% nur rum also auch finanzieller Irrsinn)

Zudem sind das alles Probleme, die mich nicht mehr belästigen auch wenn ich hier Montag wieder rauskomme daher sehe ich das eher als Wette auf die Zukunft meiner Kids und hoffe im Depot eine Apple-Facebook oder Alphabet des Jahres 2030 versteckt zu haben.

Enjoy your <life

Da die Leser gewählt haben konnten sie es nicht verhindern ...

Und weiß Gott, sie haben es versucht!

bei dem Kursverfall bei Ballard ist man wahrlich reinf für die Kardio. Immer feste nachkaufen !

Tesla hat die BZ aus technischer und betriebswirtschaftlicher Sicht begutachtet und kam zu einem glasklaren und nachvollziehbaren Ergebnis. Für Ballard habe ich mich nie interessiert weil völlig klar ist, dass H2 höchstens ein Nischenprodukt sein kann und niemals eine Konkurrenz zum BEV.

Wenn ich aber gewusst hätte, dass sie zu 80% auf Geschäfte mit China angewiesen sind hätte ich vielleicht shorten sollen. Die Chinesen wollen sicherlich keine toten Pferde reiten.

Bei europäischen Behörden kann man auf jahrzentelanges sinnloses Verprassen von Steuergeldern durch Alibiprojekte der heimischen Industrie hoffen. Die Chinesen und Amerikaner ticken da aber anders. Ineffizient, teuer, keine Perspektive -> das war's. Gegen die Naturwissenschaft anzukämpfen ist sinnlos.

Ich erinnere mich noch an die Mercedes-Prospekte aus den 80er Jahren. Ich fand es damals ganz toll was die machen. In den 90ern war ich im BZ-Forschungslabor von ABB, auch das war noch sehr beeindruckend. Das war die Zukunft in spätestens 10 Jahren. Ein Jahr später hat ABB die Forschung aufgegeben. Damals hatte ich mich gefragt warum sie das gemacht haben und nachdem ich meine Nachforschungen angestellt hatte war es sonnenklar. Die hatten wohl nicht so den guten Draht zu den Subventionen und brauchten kein Alibi.

Die Chinesen und Amerikaner ticken da aber anders. Ineffizient, teuer, keine Perspektive -> das war's. Gegen die Naturwissenschaft anzukämpfen ist sinnlos.

Du meinst wohl Verschwendung, Raubbau, Ausbeutung....also Gewinnstreben... und nicht die Naturwissenschaften.  Die sind nur Mittel zum schmutzigen Zweck.

Nein, bei VW und den anderen Fossilien auch nicht, sondern bittere Relalität.
Perverserer geht's nur noch, wenn man so etwas mit der Gesamtbevölkerung macht...:

www.heise.de/newsticker/meldung/...bgastests-ein-3952376.html

von einer deutschen Model3-Konkurrenz.

Ich habe in meinem noch kurzen Leben noch nie Geld für Betrüger und moralisch verwerfliche Unternehmen ausgegeben. Das div. andere das anders sehen, nun ja...

wünsche ich dann noch einen schönen Sonntag.

"Affentheater bei Tesla?
Nein, bei VW und den anderen Fossilien auch nicht, sondern bittere Relalität.
Perverserer geht's nur noch, wenn man so etwas mit der Gesamtbevölkerung macht...:
"

Ja, das ist ziemlich pervers. Es geht aber perverser: Musk verkauft seit gestern echte Flammenwerfer als Party-Gag und Anti-Zombie-Device. So langsam muss man sich Sorgen um seinen Geisteszustand machen.

Dein muskscher Beissreflex, der musste ja sein. :-()

"ach ja, Dein muskscher Beissreflex, der musste ja sein. :-()"

Ich nehme an, du hältst die Flammenwerfer für eine Superidee unseres Weltenretters. Und wenn er als nächstes Kinderpornos mit Tesla-Logo verkauft, dann beweist das nur seine genialen Marketingfähigkeiten.

Ja witzig was man sich in seiner Verzweiflung so alles zusammenreimen kann.

In Deutschland gibt es praktisch nur Kleinwägen. Dafür ist Deutschland ja bekannt :-)

Ich befürchte es gibt keine Statistik. Aber wenn ich schätzen müsste wie viel Prozent der Neuwagenkäufer in Deutschland die sich einen Audi, BMW, Mercedes, Lexus oder Jaguar kaufen entweder einen Parkplatz der mit Strom versorgt werden könnte oder einen Stellplatz beim Arbeitgeber mit Strom haben, dann würde ich sagen mindestens 90%.

Der kleine Rest muss dann leider warten bis die Bremser-Lobby der Dinos überwunden ist und Steckdosen an Parkplätzen sich weiter verbreiten wie in andern Ländern.

Apropos andere Länder. Wegen des Skiurlaubs habe ich mir Gedanken gemacht, aber wohl umsonst. Inzwischen habe ich mehrere Skigebiete gefunden, die Stromsteckdosen an der Talstation anbieten. Genial einfache Lösung. Tankstellen gibt es in den Alpentäler eher wenige, Steckdosen aber überall.