Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

"Während viele Dinos sich lediglich um die Zelllieferung kümmern mach Tesla seit direkte und langfristige Verträge mit Rohstofflieferanten weltweit und steigt sogar selbst ins Rohstoffgeschäft ein"

ok, die Dinos sind doof.. sie sichern sich in EU mit den bekannten chinesischen/Koreanischen Herstellern die Batterien (die sich dann auch keine Rohstoffe sichern) oder bauen selbst Fabriken wie Northvolt und sichern sich aber nicht die Rohstoffe dafür...
Hier mal etwas belustigendes zu VW und 100k Tonnen Nickel Longposition www.capital.de/geld-versicherungen/...u-tun-hat-31743644.html

Tesla hat immer noch keinen "massiven technologischen Vorsprung gegenüber der zahlreichen Konkurrenz"

"Wer sein denken darauf reduziert was es in der Vergangenheit schon mal gab"
p.s. hier schließen Viele von der Vergangenheit auf die Zukunft - siehe die Wachstumskurven...

"hier schließen Viele von der Vergangenheit auf die Zukunft - siehe die Wachstumskurven"

Das ist aber nun mal eine der besten Methoden, wenn man es gut macht und ständig mit der Realen Entwicklung abgleicht und mit Korrekturen arbeitet.
Auf jeden Fall besser als einfach eine 50-fache Überbewertung von Tesla zu postulieren ohne irgendein Bewertungsmodell dafür zu liefern. Alleine für das resultierende KGV von ca. 5 wird es sehr schwer einen vernünftigen Historischen Vergleich zu finden.

kennt jemand Alfreds Bstterie Aktie.
nicht Freyer

Bewertungsmodell - KGV, PEG such dir eines aus
KGV - 2021 = 223
PEG = 3,6! Wahnsinn...
www.nasdaq.com/de/market-activity/stocks/...rnings-peg-ratios
beurszout.nl/index.php

Wieso KGV 5-10 gab es öfters und ist eher die Normalität.
BMW = 4,7; VW = 8,7; Mercedes = 3,1; Toyota = 10,7; Ford = 4,6
Quelle Ariva unter Kennzahlen

Warum in einen weit überbewerten Hersteller investieren - wenn ich ne BMW kaufen kann - mit den selben Margen wie Tesla? BMW plant wieder mehr Gewinn in 2022 - Wenn BMW´s KGV auf 7 läuft sind das 50% Steigerung bei sicherer Divi zusätzlich von 6%/7% in 2022 - was in 2025 ist keine Ahnung, aber auch kein anderer.

Die Zukunft kenne ich nicht, aber aufgrund der Daten halte ich 50% Steigerung BMW wahrscheinlicher als Tesla 50%. Oder zumindest mehr Risikopotenzial dass es von 1k auf z.B. 0,8k rutscht

VW muss auch dicht machen:

"VOLKSWAGEN GROUP CHINA SAYS WILL SUSPEND PRODUCTION AT SHANGHAI FACTORY BETWEEN APRIL 1-5"

Lockdown könnte auch länger dauern je nachdem we die Massentests ausfallen:

"CHINA'S SHANGHAI CITY SAYS WILL CLASSIFY AREAS BY COVID RISK, LOCKDOWN WILL BE LIFTED IN SOME, CONTINUE IN OTHERS"

sind nicht mal die Logdowns der diversen Werke sondern, dass das auch nen richtig Großer Hafen ist... die Lieferkette wird wieder... Hapag Lloyd freuts.

Die Chinesen werden nicht wirklich durchkommen mit 0 Covid Strategie und der Rest der Welt öffnet...

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ischen-folgen-17916359.html

Wenn das deine Meinung ist. Fakt ist aber dass das Management versagt hat und es an Weitsicht hat fehlen lassen. Und zwar durch die Bank.

Das hat mit doof sein nichts zu tun. Das ist ein menschlicher Faktor der bei einer Disruption völlig normal ist.

Und aufgrund dieser mangelnden Weitsicht konnte natürlich auch die Lieferkette nicht frühzeitig gesichert werden. Und da hilft es auch nichts wenn man es auf die Zellhersteller abschiebt. Denn die müssen genauso planen. Wenn die von ihren Kunden keine klaren Ansagen bekommen, dann können die auch ihre Lieferketten nicht für einen unklaren Bedarf sichern.

Auch wenn man es in Bärenhausen nicht wahrhaben will, Tesla hat einen großen Vorteil dadurch, dass sie schon seit Jahren intensiv an dem Problem der knappen Versorgung mit Zellen arbeiten. Das zu leugnen wiederum ist dann tatsächlich doof.

Alle bis auf einen Hersteller der seine Produktion trotzdem um 80% steigern konnte. Aber das ist ja nur einer unter vielen.

Wer gegen Tesla wettet hat schon verloren. Und wer es trotzdem macht, da kommt dann doch der Verdacht auf dass da jemand ...

Alles klar. Bewerte ein Wachstumsunternehmen halt nach dem KGV und werde glücklich mit.

"was passiert denn erst wenn alle ab 2023 normal produzieren"

Ich kann dir sagen was passieren wird. Die Sondersituation dass alle Konkurrenten gleichzeitig nicht voll produzieren können fällt weg. Gleichzeitig sinkt die Nachfrage nach fossilen Rumpelkisten, nicht zuletzt auch dank Putins Angriffskrieg. Die Folge ist ein massives Überangebot und ein  Zusammenbruch der Preise.

Der Traum von den hohen Preisen und hohen Profiten mit fossilem Schrott ist dann ganz schnell aus geträumt. Dann hilft dir auch ein toller KGV aus 2021 nicht mehr. Bei Aktien geht es um die Zukunftsaussichten und nicht um die Vergangenheit.

ich habe nicht das GKV genommen sondern PEG - kannst gerne nen anderen Indikator nehmen, ich Warte!

Jep in 2023 gehen sie alle unter, der weltweite Markt ist groß... und es gibt viele Konsumenten mit diversen Wünschen.
Warum konnten die Hersteller denn auf einmal so viel Geld verdienen in 2021?
die haben einfach ihre wenigen verfügbaren  Chips in noch größere und schwerere Fahrzeuge gesteckt.
carsalesbase.com/us-car-sales-analysis-2021-midsized-suv/
carsalesbase.com/us-car-sales-analysis-2021-subcompact-cars/

Da ist mehr als genug Nachfrage weltweite nach jeder Antriebsart, die großen OEM´s können alles bedienen und Ihre Produktion anpassen.

Lukratives Emissionsjahr für Tesla?
Das dürfte sich jedoch nur oder hauptsächlich auf den EU-Raum bezogen und die Annahme enthalten haben, dass die strengeren US-Regeln nicht zurückkommen. Laut dem Reuters-Bericht schätzten die heutigen Stellantis-Unternehmen die Belastung durch diese vor der ersten Einführung auf 572 Millionen Dollar pro Jahr. Jetzt wird sie wohl in ähnlicher Größenordnung Realität. Der Wert des von Tesla und anderen Elektroauto-Herstellern aufgebauten Emissionsguthaben steigt dadurch. Zunächst war nicht klar, ob solche Geschäfte auch noch rückwirkend möglich sind und ob Tesla für diese Zeit überhaupt noch Credits übrig hat. 2022 aber könnte mit weiter gesteigerten Auslieferungen und noch strengeren Verbrauchsregeln in dieser Hinsicht wieder lukrativ werden.

Passend dazu

Dann vergleiche doch mal was andere Wachstumsunternehmen wie z.B. Amazon noch vor wenigen Jahren an PEG hatten.

Und Tesla wächst deutlich schneller als Amazon es jemals tat.

Es stimmt schon, von innovativen Wachstumsunternehmen sollten diejenigen die Finger lassen die davon nichts verstehen. Der Vergleich mit den Zahlen schrumpfender Dinos ist vielleicht interessant, aber ganz sicher ein sehr schlechter Maßstab.

Das Tesla zur Zeit keine anderen Modelle auf den Markt bringt ist nicht bärisch wie du behauptest sondern im Gegenteil sehr bullisch. Das Model Y wird dieses Jahr das umsatzstärkste Automodell aller Zeiten werden. Vielleicht denkst du doch mal über Neuland nach.  

"Dann vergleiche doch mal was andere Wachstumsunternehmen wie z.B. Amazon noch vor wenigen Jahren an PEG hatten."
Was ist mit Amazon? das war kleiner - also war weniger Stark überbewertet.
Das höhere Wachstumsannahme ist ja im PEG berücksichtigt...

"Und Tesla wächst deutlich schneller als Amazon es jemals tat."
und was hat ein Autohersteller mit einem Handels und Cloudunternehmen zu tun?
Aber ok - Amazon vs Tesla: Amazon fast 9fachen Umsatz, 6fachen Gewinn, nur 1,5 mehr MK

"Es stimmt schon, von innovativen Wachstumsunternehmen sollten diejenigen die Finger lassen die davon nichts verstehen. Der Vergleich mit den Zahlen schrumpfender Dinos ist vielleicht interessant, aber ganz sicher ein sehr schlechter Maßstab."
wer sind denn diejenigen? also hast du hier im Forum die Weisheit mit Löffeln gefressen, sprichst u anderen mit der Aussage Wissen ab?
Die Dinos schrumpfen ja nicht.. die legen Umsatz und Gewinnwachstum hin.

"Das Tesla zur Zeit keine anderen Modelle auf den Markt bringt ist nicht bärisch wie du behauptest sondern im Gegenteil sehr bullisch. Das Model Y wird dieses Jahr das umsatzstärkste Automodell aller Zeiten werden. Vielleicht denkst du doch mal über Neuland nach. "
Wenn Hersteller keine neuen Modelle in den Markt bringen ist es bullisch, merke ich mir...
Freut mich, das Modell Y das Umsatzstärkste wird, und nun?

Da kannst du argumentieren wie du willst. Hat Tesla nur 2 Modelle ist das so was von toll und wirtschaftlich. Hätte Tesla eine Modelloffensive, und würde jedes Quartal ein neues Modell präsentieren, wäre es so was von toll und wirtschaftlich!

das Model Y angelaufen, schon wird nach quartalsweise neuen Modellen geplärrt.
Ist das zu glauben? Wichtiger ist Masse, Masse, Masse.
Umwelt, Klima, Krieg, Despoten, abdrehen von Gashähnen genügt nicht für ein Umdenken. Der deutsche Michel will Modellvielfalt und sich mit dem Auto identifizieren und verwirklichen.  

Das schöne ist das Tesla ganz am  Anfang einer riesigen Entwicklung ist.

Tesla spielt in einer ganz anderen Liga !

Konsens-Prognose zwischen 310.000 und 312.500 Tesla-Auslieferungen.

Bin gespannt wo Tesla liegen wird. Ich hätte nichts dagegen, wenn sie diesmal unter den Erwartungen bleiben.

teslamag.de/news/...n-q1-veroeffentlichung-vorsichtiger-47203

Wenn Tesla die Rekordzahlen des Q4 halten kann wäre das schon ein großer Erfolg:

1. Das Q1 ist traditionell das schwächste Quartal in der Branche und auch bei Tesla
   
2. Es gab zwei Zwangsschließungen wegen Corona in Shanghai und auch die Auslieferung in China ist zur Zeit Restriktionen unterworfen
   
3. Durch das chinesische Neujahrsfest und durch den sowieso schon kurzen Februar gibt es schlichtweg weniger Arbeitstage als in Q4
   
4. Es ist noch nicht klar welche Auswirkungen Putins Überfall auf die Ukraine zusammen mit Omikron auf die internationalen Lieferketten hatte
   

Doch selbst bei stagnierenden Produktionszahlen dürfte es einen Rekordumsatz geben. Ob es auch für einen Rekord-Gewinn langt hängt davon ab wie die Eröffnung der beiden Fabriken sich bilanztechnisch niederschlägt. Der Cash Flow dürfte so oder so sehr positiv sein.

China ~ 3 x 58k
US ~ 3 x 41k
D ~ 3k

Grob 300k

bei der Sicherung der Rohstoffe. Diese Aussage kommt von einem Insider der Branche.

„Den Leuten ist nicht klar, wie weit Tesla bei der Sicherung der Lieferkette für Rohstoffe und einem integrierten Ansatz für Batteriematerialien voraus ist“, sagt Todd Malan, ein Sprecher von Talon Metals.

www.automobil-produktion.de/hersteller/...te-kollaps-240.html

Morgen kommen wohl die Auslieferungszahlen für Q1.

Analysten gehen von 309k Auslieferungen aus, dass wären quasi genauso viel wie in Q4 2021. Mal schauen, Insider hat nichts aus China vermeldet, meinte nur er kann wohl ab sofort keine Daten mehr liefern.

Tesla macht das selbe wie die anderen

"Volkswagen will mit Huayou und Tsingshan ein Joint Venture in Indonesien gründen, wo mehr als 10 Prozent der weltweiten Laterit-Nickelvorkommen liegen. In der Endausbaustufe wird die Gesamtproduktionskapazität der Rohstoffe dem Bedarf an Nickel- und Kobalt-Rohstoffen für 160 GWh-Batterien entsprechen. China Volkswagen plant außerdem die Gründung eines Joint Ventures mit Huayou für die Raffination von Nickel- und Kobaltsulfaten, die Herstellung von Vorprodukten und die Produktion von Kathodenmaterial."
www.finanzen.net/nachricht/aktien/...nabedingt-still-11158569

derzeit ist Nickel so teuer, weil gerade Rußland ausfällt, damit hatte ja auch einer der größten Nickelproduzenten nicht gerechnet - der hat SELBST auf fallende Kurse gesetzt aufgrund seiner hohen Produktion. Er konnte ja nicht wissen das VW 100000Tonnen Nickel auf der Long Seite Positioniert hatte, und die Russen Krieg anfangen.

"Nickel gibt es reichlich
Zugleich zeigen sich Branchenexperten irritiert: "Diese Rallye hat nichts mit Fundamentaldaten zu tun", kommentierte Rohstoffanalyst Andrew Mitchell von Wood McKenzie gegenüber der "Financial Times". "Das ist ein Elektroauto-Hype. Ein Mangel an Nickel ist laut einer aktuellen Analyse der Deutschen Rohstoffagentur auf Jahre hinaus nicht zu erwarten, vielmehr bestehe mindestens noch bis 2025 ein deutlicher Überschuss. Das Metall wird zu drei Vierteln als Legierung für den Rostschutz in der nicht gerade boomenden Edelstahlproduktion verwendet, die Batterieproduktion spielt mit 5 Prozent noch eine Nebenrolle als Abnehmer. Aktuell zählt die Londoner Metallbörse Lagerbestände von fast 240.000 Tonnen. Zudem sollen in diesem und dem nächsten Jahr mehrere neue Produktionsstätten vor allem im Hauptlieferland Indonesien in Betrieb gehen."

www.manager-magazin.de/unternehmen/...-41e2-9bc6-4bf893e9203b

Derzeit werden auch wieder einige Werke hochgefahren z.B. Terrafame dort holt sich z.B. Renault sein Nickel  www.terrafame.com/