Ströer - Der NEUE M-Dax Star ?

ist die Überinformation trotzdem etwas too much.Wonach soll man sich denn richten?

Heute früh war ich in Versuchung einzusteigen (CD27KE), aber meine Wünschelrute hat so komisch gewackelt. Da habe ich es gelassen und bin bei Wirecard eingestiegen (UW2Y1Z). Da gab es aber auch eins vor die Fresse. Heute um 17:15 habe ich mich doch noch entschieden mit CD27KE einen Versuch zu starten. Gott gibt, Gott nimmt. Abwarten und Bier trinken.

Nach dem Anstieg heute wurde einfach massiv abverkauft - ist einer der Verschwörungstheoretiker schon mal auf die Idee gekommen?! 14% von Tageshoch auf Tagestief sind schon eine Hausnummer, aber solche Schwankungen entstehen doch nicht nur durch Aktivitäten von Leerverkäufern!

Mir fiel ja schon vor vielen Monaten auf, dass hier im Ströer-Forum viel zu viel darüber diskutiert wird - auch zu Zeiten, in denen es überhaupt keine Meldungen im Bundesanzeiger gibt. Übrigens: Der letzte LV war am 20.10. aktiv. Und so viele LV unter der Meldeschwelle - wie hier immer behauptet wird - kann es gar nicht geben. Vor allem müssten sie die Meldeschwelle ja auch irgendwann mal überschreiten.

Also, lass uns auf Unternehmen konzentrieren und sas hat heute doch gar nicht so schlechte Zahlen vorgelegt. Aber Ströer ist eben auch immer noch recht hoch bewertet - was im vergangenen Jahr aber viele auch nicht davon abgehalten hat, noch jenseits der 50 EUR zuzugreifen.

Wo ist Stroeer denn Bitteschön hochbewertet?
Die hatten in dem Jahr wo der Jahresgewinn bei 185 Mio war einen Kurs von 64,xx Eur.
Für das nächste jähr haben wir einen Gewinn von über 320 Mio und der Kurs steht bei 38,xx Eur.

Das KGV momentan ist auch nicht wirklich hoch ....

Hallo,

ich muss sagen, da ich bei den Zahlen zum letzten Quartal schon gesehen habe, dass der höchste Kurs an diesem Tag gleich zu Eröffnung ist und danach die Kurse sinken. Eigentlich hätte mir ein Verkauf zu diesem Zeitpunkt heute für mich ein recht ordentliches Plus (bei 43,00 +1350) bedeutet, ich habe mich aber gegen diese beinahe sichere Prognose trotzdem entschieden abzuwarten und habe im Verlauf des Tages eine Spannweite von 1800 € für mein Depot erlebt.

Aber wie es hier im Forum immer geschildert wird sind und bleiben die Leute hier investiert und packen die Gelegenheit nicht beim Schopfe ( ich auch nicht), heute zu verkaufen, 1000€ + zu machen und morgen früh wieder dann wieder einzusteigen. Ich denke mir schon nach meinem Arbeitstag heute, " mein Gott, wieson habe ich heute morgen um 9 nicht einfach verkauft" und habe die Kohle mitgenommen. Das ist dann so der Zwiespalt zwischen dem Investor der an das Unternehmen glaubt und dem reinen Trader dem das Unternehmen total egal ist und der nur in Tagesplusminus denkt.

Der Kurs hat sich auf meinen EK (nachbörslich) erholt und irgendwie denke ich auch,dass es morgen vielleicht wieder auf über 40 gehen wird, weil die ganzen Gewinnmitnahmen morgen gleich wieder investiert werden. Und vielleicht fallen durch so einen Tag auch die ganzen Daytrader und so mal raus, so dass bei geringsten Kursanstiegen nicht gleich wieder alles abverkauft wird und der Kurs mal höher steigen könnte. Trumpmania und Co. könnte ja auch mal für ein Megainvest aus den USA führen oder?

MfG

Meinst du das Ebitda fürs kommende Jahr?

KGV16 liegt bei 22-23 und für 2017 bei knapp 18. Ist jetzt sicherlich nicht mehr teuer, aber eben auch nicht besonders günstig. Stroer hat halt das Problem, dass man vor einem Jahr aufgrund des hohen ( anorganischen) Wachstums KGVs von 35-45 zahlte. Das rächt sich halt, sobald dann die Wachstumsraten nachgeben, weil der Kurs dann üblicherweise doppelt bestraft wird, egal ob das jetzt gerechtfertigt ist oder nicht. Es wird einfach nur die Bewertung angepasst.

Ich denk mal, der Kurs wird noch eine ganze Weile seitwärts laufen. Der Anstieg der Vorjahre wird halt auskonsolidiert. Das kann länger seitwärts oder auch mit einem kürzeren Ausverkauf geschehen.

Beim richtigen Gewinn KGV 40
Nettoverschuldung nochmals gesteigert auf jetzt über 400 Mio. Euro
Börsenwert unter Berücksichtigung dessen bei 4,x des Eigenkapitals
Allein die immateriellen Werte in der Bilanz übersteigen das Eigenkapital der Aktionäre um das 1,5fache.

Das ist alles teuer.

Wie lange gehen die Abschreibungen noch weiter?

schön, wenn es so wäre
denn das nicht um sondereffekte*** bereingte kgv beträgt rd. 40 (unbereinigtes 9M-eps: €0,73 je aktie), s. oben #2317

***Ströer meint damit unternehmenspezifische, außerordentliche einmaleffekte, erläutert diese aber nicht im Quartalsbericht 9M/Q3 2016, www.equitystory.com/Download/Companies/...-Q3-2016-EQ-D-00.pdf ; unter sondereinflüssen versteht man zB restrukturierungskosten, wertberichtigungen, kaufpreisallokationen, währungseffekte

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Ihr schreibt ströer wäre Teuer???
Also heute 3 Analysten sagen kursziel zwischen 60-75euro.
Da kann die Aktie doch nicht zu teuer sein bei 40euro.
Ganz blöd sind die Analysten von Commerzbank jetzt auch nicht

Die haben zumindest mehr Ahnung wie die hier schreiben die Aktie sei zu teuer.

2011       2012      2013     2014      2015 
-0,08      -0,07      0,08      0,43      1,16 
ir.stroeer.com/websites/stroeer/German/...inanzkennzahlen.html

das "unbereinigte" kgv kann sich jeder ausrechnen - es ist trügerisch, denn der geldfluss aus dem ergebnis (sog. cash earnings) ist wesentlich höher (2016e: mindestens 3 € je aktie, s. oben #2317) und lag fast 50% über dem des 9M-vorjahreszeitraums ! 

die "kursziele" der analysten sind verkaufshilfen für aktie und research, aber kein bewertungskriterium
entgegen landläufiger meinung gibt es auch keinen "fairen wert" einer aktie (wer sollte den feststellen, wenn nicht der markt selbst ?)

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Eine Aktie sei vermeintlich zu teuer immer grade dann aufkommen, wenn der Kurs nach unten geht.
Aber egal, die Zahlen von Ströer heute haben mich überzeugt und ich habe den Kurs von unter 38 dankend angenommen.
By the was glaube ich nicht dass das Polen oder Türkei Geschäft etwas mit dem heutigen Kursverlauf zu tun haben. Das out of Home Int. Business und dazu gehören diese beiden Märkte ist doch nahezu pillepalle.

Soll das bedeuten Ströer ist keine 50Euro wert??

vor 15 Jahren bei 220 und vor paar Tagen unter 6
Soviel zu #2364
Wie macht man ein kleines Vermögen?
Man nimmt ein großes Vermögen und gibts der Bank.
Ströer wird sich schon fangen, manchmal brauchts nur mehr Geduld.

... was der markt (oder ein bieter nach WpÜG) gerade bereit ist zu zahlen
analysten auf der sell-side (investmenthäuser) sind katalysatoren, haben aber keine preisfestsetzungsmacht  

sonst hätte ich heute ja nicht gekauft.
Die DCF Modelle, also gängige Simulationsrechner der Analysten kalkulieren den Kurswert ja auch  z. Tl. weit über 50.
LVs haben wir halt auch noch im Spiel und die verfolgen tageweise, so wie heute bspw. andere Interessen.

... sind für den markt irrelevant, solange kein bieter nach WpÜG auftritt und bereit ist, einen nach mutmaßlichen künftigen Cash Flows (DCF) ermittelten preis zu zahlen

Drum bin ich ja auch nicht bei 43 € eingestiegen sondern, weil es der heutige Markt hergab, bei unter 38.
Vielleicht liege ich damit richtig, vielleicht falsch. Ich sehe Ströer mittelfristig halt bei 50  plus.

zahlen ist wieder absolut vergleichbar mit wirecard.
Wirecard auch durch eine Lügengeschichte runter, dann immer gute Zahlen und Dank der Leerverkäufter nach den Zahlen immer runter.
Das gleiche heute bei Stroer. Gute Zahlen, am Vortag schon etwas rauf, in der Früh nochmals rauf, dann schön runter. Alles so gewollt.
Mit etwas Geduld ist man hier auf der sicheren Seite --> siehe Wirecard

Shorter hier im Forum. Wenn man bei einem Unternehmen einen Sonderertrag im KGV berücksichtigen würde, z.B. bei Wirecard die Erlöse aus dem Visa-Europe-Verkauf, dann fallen sie wie die Geier über dich her.

Hier bei Ströer aber sollte man jetzt plötzlich die Sondereinflüsse beim KGV berücksichtigen. Typisch für die reinen Miesmacher hier.. Also ich komme, wenn ich das noch fehlende EBITDA auf 280 Mio. für das 4. Quartal mit den gleichen Margen wie im Q3 berechne, auf ein Nettoergebnis von € 2,45 je Aktie und das sehe ich als unteres Level, denn Ströer könnte auch mehr als 280 Mio. EBITDA erreichen und die Margen könnten im besten Quartal des Jahres auch höher sein als im Q3.

Daher liegt das KGV für mich derzeit auch zwischen 15 und 16 und nicht höher.

sicher immer alles eine Frage der Betrachtung, aber so wie du sehe ich das auch...

Da sehe ich die Guidance eher konservativ.
Aber fundamentale Bewertung ist eben nicht alles.
Und gerade ein Unternehmen wie Ströer ist schwer zu bewerten.

Das hat auch nichts mit Bewertung zu tun

Nicht nur totes Kapital...

Das Kursverhalten ist meiner Meinung nach vorhersehbar.
Als Ströer am 11.8 die Zahlen bekanntgab ging der Kurs danach auch massiv Richtung süden.
Die Aktivitäten (MW) der LVs lösten eine Vielzahl von SLs aus.
Erstaunlich ist es, das diesmal kein Tweet des trüben Gewässers zu lesen war. Weder auf der HP noch bei Twitter sind negative News bzgl. org. Wachstum etc. zu lesen.
Es würde mich nicht wundern wenn diesbezüglich noch etwas kommt. Sollte kein positiver Newsflow bestehen bin ich mir sicher, dass wir 32-34 noch testen werden.
Von vielen Usern wird offensichtlich übersehen, dass Ströer in den letzten Jahren ordentlich gelaufen ist. Somit sind viele Halter im Spiel die bei ganz anderen Kursen eingestiegen sind und Gewinne realisieren.