Steinhoff International Holdings N.V.

Bevor wir aneinander vorbei reden.
PwC Report brachte eine Summe um die ca. 7 Mrd € als abschreibungswürdig ins Spiel (bitte jetzt nicht auf den exakten Wert festnageln). des Weiteren wurden in den Bilanzen 2017 und 2018 die Gesellschaftsanteile (Share) von Tochtergesellschaften im Wert von ca 5,5 Mrd € als Verlust abgeschrieben "Share of subsidiaries consolidated loss for the period".
Damit sind wir bei einer Bilanzsumme von ca. 15,5 Mrd € angelangt.
Ich schreibe jetzt mal nur aus dem Kopf!
Alles ordnungsgemäß in die Bilanz hineingefügt.
Welche Unternehmen man für die Sicherheiten genommen hat, findet man im English Security Agreement.
Die 2 bedeutendsten sind Genesis Investment Holding GmbH und Steinhoff Möbel Holding Alpha GmbH, die übrigens eine 45 % Beteiligung an GT Branding besitzt, die wiederum Bestandteil einer Anteilsverpfändung zusammen mit den 55 % Anteil der Newco 6 an GT Branding ist.
Die im English Security Agreement (Bestandteil der CVA Dokumente) aufgeführten Gesellschaften sind für die Zahlung der externen Schulden verpflichtet und die Share Pledge Agreements geben die Besicherung, abhängig vom jeweiligen Länderrecht der einzelnen Gesellschaften, dazu.
So, nun nehme mal die Subsidiaries: Genesis Investment Holding GmbH und Steinhoff Möbel Holding Alpha mit ihrer gesicherten Zahlungsverpflichtung von fast 5,5 Mrd € an Steenbok Newco 6A und zeige mir deren Wert in den 2017 und 2018 Bilanzen der SIHNV.
Die Besicherung läuft über die Share Pledge Agreements, d.h. die die 100 % -igen Gesellschaftsanteile dieser Subsidiaries besitzenden Newcos haben diese eben zu 100 % verpfändet oder sicherungsübereignet oder wie es im englischen Recht heißt: security assignment.

bin ich der Meinung dass so langsam der Boden erreicht ist.
Habe Spielgeld ( es reichte für 50.000 Stück ) eingesetzt und bin denn mal "long"

Wir reden hier nicht aneinander vorbei;)
So wie du es eben aufgeschrieben hast, da bin ich voll bei dir.
Diese als Luftbuchungen zu bezeichnen wäre glaube ich mehr als falsch.
Mein Punkt betraf weniger  die Sicherungsübereignenden Gesellschaften, die auch so in vorherigen Bilanzen zu finden sind, sondern neue Assets welche in die NewCos gebucht würden.
Dafür müsste man es allerdings nochmal gesamtheitlich betrachten. Trotzdem danke für den Austausch!

...seinem gemülle, noch einen grünen Stern geben kann, ist unverständlich.

Aber gut, dieses Forum ist wohl ein Spiegel der Gesellschafft!

Gruselig!

Das einzig neue Asset, was man in die Verpfändung mit reingenommen hatte, waren die GT Branding Anteile.
Warum kann ich auch nicht sagen.
Übrigens: Der Passus "Share of subsidiaries consolidated loss for the period"" wurde erst in die berichtigten SIHNV Bilanzen von 2017 mit Korrektur 2016 und in die 2018-er mit hineingenommen.
In der alten 2016-er Bilanz ist dieser Passus nicht vorgesehen.

Hat jmd Quellen oder sind wir auf gleichem Niveau wie damals ?

Sind mE definitiv schon möglich. Bei der Refinanzierung erhält man die Sicherheiten zurück und damit ist das Risiko für die neuen Geldgeber minimiert. Weshalb sollte das grundsätzlich dann nicht möglich sein? Eine private Umschuldung bei Hypothekarkrediten funktioniert doch auch. Bei SH ist‘s sicher ungleich komplizierter  aber dennoch vergleichbar.
Die Zukunft wird es zeigen und wir werden es sehen.
Schönen Abend, kd2go

EBITDA Altreport 2016 "gelogen" oder auch "falsch" oder oder: 1.768.000.000 € ;-)
Würde es aber nicht ernst nehmen!

„Thanks jason007fast, insiders have been signalling that something is afoot. The positive reaction in anticipation of a deal is certainly welcome.“

„Danke jason007fast, Insider haben signalisiert, dass etwas im Gange ist. Die positive Reaktion in Erwartung eines Deals ist sicherlich zu begrüßen.“

Dann wären wir mit 1100-1200 ja garnicht so schlecht ;) zurück zu alten Zeiten ^^  

Wie man an dem nachfolgenden Artikel erkennen kann, sind wir selbst verantwortlich für ein Rating der Steinhoffaktien. Wir sollten daher die "Basher" ausgrenzen und die optimistischen und realistischen Forumsmitglieder mehr zu Wort kommen lassen. Ich werde mich heute Mittag über Youtube zu Steinhoff, den Klagen und Schulden etc.  wieder einmal äußern. Einen grünen Dienstag wünsche ich allen Foristen.

Hier der Artikel:

Steinhoff-Aktie: Das ging flott!
Von
Jens Becker

9. Dezember 2019
Anleger: Die Anleger-Stimmung bei Steinhoff in den Diskussionsforen und Meinungsspalten der sozialen Medien ist insgesamt besonders positiv. Dies zeigt sich in den Äußerungen und Meinungen der vergangenen beiden Wochen, die wir für Sie ausgewertet haben, um einen weiteren Bewertungsfaktor für die Aktie zu gewinnen. Dabei zeigte sich, dass in den vergangenen Tagen insbesondere negative Themen bei den Diskussionen im Mittelpunkt standen, womit der Titel insgesamt die Einschätzung „Hold“ erhält. Damit errechnet sich unserer Einschätzung nach zum Punkt Anleger-Stimmung insgesamt ein „Hold“.
Relative Strength Index: Der Relative Strength Index (kurz: RSI) setzt die Auf- und Abwärtsbewegungen eines Basiswerts über die Zeit in Relation und ist damit ein guter Indikator für überkaufte oder unterkaufte Titel. Der RSI der letzten 7 Tage für die Steinhoff-Aktie hat einen Wert von 50, Auf dieser Basis ist die Aktie damit weder überkauft noch -verkauft und erhält eine „Hold“-Bewertung. Wir vergleichen den 7-Tage-RSI nun mit dem Wert des RSI auf 25-Tage Basis (66,67). Wie auch beim RSI7 ist Steinhoff auf dieser Basis weder überkauft noch -verkauft (Wert: 66,67). Das Wertpapier wird für den RSI25 damit ebenfalls mit „Hold“ eingestuft. In Summe ergibt sich daher nach RSI-Bewertung ein „Hold“-Rating für Steinhoff.

Das Volumen ist deutlich höher, als in den vergangenen Monaten. Ob es nun Insider oder deren Bekannte und Frauen sind, oder ob der Markt mittlerweile fest von einer Einigung mit den Klägern ausgeht sei mal dahingestellt.

Aber für unser Portfolio kann die aktuelle Entwicklung nur gut sein!

Schauen wir mal, ob es heute zu Gewinnmitnahmen kommt oder ob wir einen zweiten grünen Tag genießen dürfen!

Viel Glück, liebe Steinhoffgemeinde!  

Zu den berufsoptimisten aber bitte auch ein wörtschen mit erwähnen, sonst wärs nur einseitig.

...wenn meinst du?:o)  

"Pathologisch" ist eher dein Gequatsche von der "Rackete"...beginnend seit 50 Cent an. Die hat sich eher einmal durch den Erdball nach unten gebohrt.  

Das war ohne wertung auf dein post, du warst grad nur schneller nach wulf

den W bei Xetra (0,575/0,058€) überwinden um die 0,06-0,07€ zu erlangen. Auch ohne News. Hm hab den Terminkalender von SH nicht vor mir oder gabs noch diese Woche ein Termin seitens Shs?

Weihnachtsfeier, wo jeder sein Essen und Getränke selber zahlen muss?  :)
Ob es Steinhoff gut geht müsste man auch sehen, ob Sie Weihnachtsgeld für die Mitarbeiter gezahlt haben?  :)

20€ Mögbelgutschein und fertig :-)

Unterschied Sicherheitsübereignung vs Verpfändung

Bei der Sicherungsübereignung geht das Eigentum an den Kreditgeber über aber der Besitz bleibt bestehen.
Beim Pfandrecht geht der Besitz über an den Kreditgeber aber das Eigentum bleibt bestehen.

Sollte STEINHOFF Kreditgeber finden, die die Kredite gegen Verpfändung und nicht Sicherheitsübereignung vergeben, was nach einem Global Peace mit den Klagenden logische Folge wäre, dann könnten von Steinhoff die Werte bilanziert werden, was dann dazu führen würde, dass jeder Euro Tilgung direkt 1:1 ein Euro Eigenkapital in Steinhoffs Bilanz wäre.

Also muss dann nicht bis zur vollständigen Tilgung bzw dann erfolgender Pfandfreigabe gewartet werden, wie bei einer Sicherheitsübereignung, die derzeit zur Besicherung der Gläubiger von Steinhoff vorliegt. ;-)

Und wie steht es dann mit dem Niesbrauch ?
Bleiben die Erträge bei dem Unternehmen ?
Kann der Eigentümer Gelder aus dem Betrieb ziehen ?
Kann der Besitzer Gewinne rausziehen ?
Wenn Erwirtschaftungen im Betrieb verbleiben, egal ob verpfändet oder sicherungsübereignet, dann wäre das egal und nur eine Frage für die Bilanzierung.
Wäre es anders, was hätte das für Folgen für die Holding ?

...solltest Du einfach mal versuchen einen Beratungshilfeschein beim für Dich zuständigen Amtsgericht zu bekommen und dann einen Rechtsanwalt Deiner Wahl aufsuchen! ;-)

Hier geht es um Steinhoff und die Problematik des merkwürdigen Verschwindens von mehreren Milliarden Eigenkapital in der Bilanz.

Der Ansatz, dass die erfolgte Sicherheitsübereignung an die Gläubiger diese bilanziellen Auswirkungen hatte, ist gestern hier ausführlich erörtert worden.

Des Weiteren dann auch, wie dieses Eigenkapital - Abrakadabra - wieder auftauchen könnte. ;-)))

Die Dividende von Pepkor landet.
Auch wenn es statt DIV Anteile gibt !
Gleiches gilt, wenn es Abführungsverträge mit den Töchtern gibt.
Von Ausgleich evtl. Verluste mal abgesehen.