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Steinhoff International Holdings N.V.


Thema
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Beiträge: 361.311
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Steinhoff Int. Hol. kein aktueller Kurs verfügbar
 
__Dagobert:

@dj

 
09.10.19 17:20
Ich habe einmal probiert einen Kursverlauf von AT0000A1YL43 zu bekommen. Findest du hier irgendetwas?
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Dirty Jack:

@Allich

 
09.10.19 17:21
Bei Unterschreitung des Basiswerts Lieferung in Aktien und zwar physisch.
Bedingung: Liegt der Schlusskurs unter dem Basispreis, erhält der Anleger die zu Beginn der Laufzeit definierte Aktienanzahl pro Nominalbetrag geliefert.
Da dürften wohl viele voll auf der Nase liegen, bei dem Kurs ;-)
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Dirty Jack:

Dago

4
09.10.19 17:25
Hab auf die Schnelle zum AT Derivat auch nix gefunden, aber die HypoVB umso besser:
(Verkleinert auf 87%) vergrößern
Steinhoff International Holdings N.V. 1138411
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Allich:

@dirty warum

 
09.10.19 17:27
Der Bank is es wurscht...

Zb die Aktie steht am Anfang bei 10 Euro... Dann wird fixiert dass du bei unterschreiten für deine 100 Euro 10 Aktien kriegst...

Stejt der Kurs am Ende bei 1 Euro kriegst du noch immer 10 Aktien die sind halt nur 10 Euro noch wert... Somit hat das Risiko der Kunde... Der Bank is das "egal"  
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Allich:

vielleicht irre ich auch..

 
09.10.19 17:40
Aber dass da zb eine rcb gross im Geschäft wäre mit investments bzw. Short Optionen kann ich mir nicht vorstellen... Das wäre eher ein Geschäft für Hedgefonds..

Die Theorie bezüglich pic klingt nicht unlogisch... Doppelt verdienen (bzw. Verlust gut machen) denn sind wir uns einig dass steinhoff die 6 Euro nicht bald wieder gut macht... ;)  
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Dirty Jack:

@Allich

 
09.10.19 17:41
weiß ich doch, dass die Bank dabei gewinnt ;-)
Gibt nicht nur unter den Aktionären geprellte.

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zoli2003:

Schönes Thema von lazok

 
09.10.19 17:52
Hast gute "Ideen" in den Raum gestellt. Frage mich oft - Warum hat man nicht früher zb Sommer 2018 die Reißleine gezogen?Ohne Aktie hätte man das Unternehmen auch sanieren können.Schließlich ist sie damals nicht mit weißer Weste an die Börse gegangen! Nur um die Logies abzumelken? Der SDAX-Verbleib ist schon Fond-Verdächtig.Was Du ins Spiel bringst, klingt "Größer" Wir werden hoffentlich bald erhellter da stehen mit besserem Aktienkurs!!! Jetzt haste DJ und andere Faktenwadenbeisser ganz schön angetriggert;-)
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H731400:

@lazok

2
09.10.19 18:09
wenn PIC so Geld zurück bekommen würde, wär es nicht gut für die Aktionäre, da dann die Aktien von PIC weniger wichtig wären und SH in Zukunft KE planen könnte........oder sonst was.
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__Dagobert:

H7

 
09.10.19 18:26
Pic hats an die Bank verhöckert, hab ich irgendwo herausgelesen.
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steinihope:

Wie viel Buchwert gaben wir jetzt

 
09.10.19 18:31
schätzungsweise? Jetzt mit Equitybilanzierung von Matress und Conforama? Dirty?
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steinihope:

haben ... blödes Smartphone

 
09.10.19 18:31
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birkensaft:

Lazok

6
09.10.19 19:03
Hoch interessant was du da ausgegraben hast. Wo hast du das gefunden, dass PIC/Lancaster die Absicherung an die Citibank zurückgegeben hat? So wie ich das verstanden hab, war ja die Citibank die Gegenpartei bei den Put-/Call-Optionen, in dem Sinne würden sie quasi nicht mehr relevant sein, wenn die Citibank sich quasi von der Pflicht, die Aktien überteuert zurückzukaufen, freigekauft hätte.

Zur Erklärung: Eine Put-Option gibt dem Käufer die Möglichkeit, die Aktien später zu einem vereinbarten Preis verkaufen zu können. Dafür zahlt er rund 7-12% des Aktienpreises für dieses Recht. Es ist also eine Art Absturz-Versicherung. Genau so eine Vereinbarung hatte der PIC/Lancaster mit der Citibank: Die Citibank müsste bei Auslaufen der Optionen die Aktien für 65 oder 70 Rand zurückkaufen (siehe Dokument von Lazok). Wenn der PIC diese Optionen noch halten sollte, wäre es kein Wunder, dass er so gelassen ist: Solange die Aktien bis zum Ablauf der Optionen handelbar sind, hätte er nämlich keinen Verlust gemacht. Ergo, der Kurs wäre dem PIC schnurzpiepegal.

@Dirty, ich glaube, das bringt nichts, das zu suchen; das scheinen Over The Counter Geschäfte von der Citibank gewesen zu sein. Allem Anschein nach hat sich die Citibank bei Steinhoff, indem sie diese Absicherungsgeschäfte eingegangen ist, massiv verspekuliert (es sei denn, sie waren auch anderweitig noch irgendwie short investiert).

Interessant wäre jetzt noch der Stichtag der Optionen. In den Dokumenten steht, dass das ganze Geschäft auf 5 Jahre ausgelegt war. Damit würde es auch theoretisch Sinn ergeben, wenn die Optionen 5 Jahre laufen (bei OTC-Geschäften gibt es schon mal so lange laufende Optionen, Warren Buffet arbeitet sogar mit 10 Jahren und mehr). Da das Mitte/Ende 2016 in die Wege geleitet wurde, dürfte der Stichtag dann Mitte Ende 2021 sein. Ob das relevant ist, ist jedoch fraglich: Wenn der PIC allerdings selbst noch die Optionen hält, sollte es ihm egal sein, ob die Aktien schon vorher steigen, denn er hat ja seine Anteile noch, daher entweder bekommt er sein Geld über die Optionen oder über die Aktien. Wenn die Citibank ihre Optionen nun selbst hält, muss sie der Pflicht die Aktien für einen zu hohen Preis zu kaufen natürlich sowieso nicht mehr nachkommen.
Antworten
birkensaft:

Security

 
09.10.19 19:08
Sollten die Optionen als Security zur Citibank gewandert sein, dann ist es ja nur eine Sicherheit, daher der Besitz liegt immernoch beim PIC/Lancaster? Sprich, denen ist der Share-Preis egal?
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Allich:

würde erklären

2
09.10.19 19:11
Warum von pic Seite nichts kommt... Die sollten doch als erstes klagen...  
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Dirty Jack:

@lazok

5
09.10.19 19:29
Der Auszug aus AFM-NL von CITI-Group könnte zu deiner Theorie passen.
Übrigens beim PIC steht nicht physische Lieferung für seine Aktien, wie ansonsten üblich auf AFM sonder Barzahlung, vielleicht kennt sich da jemand besser aus.

(Verkleinert auf 91%) vergrößern
Steinhoff International Holdings N.V. 1138439
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KrankerTyp:

3,60 euro pro aktie

 
09.10.19 19:53
ist ein richtiger Batzen Kohle für die Citibank.
wenn das stimmt kommt der Anstieg nächstes Jahr
oder später also noch ein Jahr nach dem nächsten Jahr oder so
mmmhh ok das ist gut
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mnasty:

Offtopic: Wenn das stimmen sollte

 
09.10.19 20:04
würde ich nun aber schleunigst meine Citibank Aktien verkaufen.
Die haben übrigens 2007 bis 2009 einen steinhoffähnlichen Kursverlauf.
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steinihope:

SH wird höchstwahrscheinlich bei Einigung steigen

 
09.10.19 20:05
Das Absicherung ist ein völlig normales Geschäft, 0 8 15 für derlei große Staatsfonds.

Das Absicherungsgeschäft ist ja bereits abgeschlossen.
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Josemir:

Könnte

6
09.10.19 21:16
das bedeuten, dass nach dem Stichtag der Absicherung die Aktie eventuell vom Markt genommen wird, wir mit dem Durchschnittskurs der letzten 6 Monate abgespeist werden und die Luxemburger Gesellschaft Aktien auf den Markt bring?
Ist mal ne Frage ob das so sein könnte..
Long.
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steinihope:

@ Josemir

 
09.10.19 21:30
Wohl kaum, erinnere dich daran, dass Heather Sonn bereits bei einem Kurs von 50 Cent davon gesprochen hat: "Restore some shareholder value"

Vor kurzem beim SA Parlament hat die es wieder gesagt. Daher schließe ich das eher aus...
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steinihope:

Mattress

2
09.10.19 21:47
Schaut mal wie viel Gewinne Mattress Firm gemacht hat. Seit der Übernahme durch SH ist das ein Dreckloch geworden.

Wo seht ihr die Gründe? Wie kann man ein Unternehmen nur so in die Sch.... reiten? Oder haben die etwa auch Bilanzfälschung gemacht?

www.boerse-online.de/bilanz_guv/mattress_firm
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Der Pareto:

Völlig irre was hier abgeht.

3
09.10.19 21:53
auch wenn der Post von Lazok einen gewissen Unterhaltungswert hat. ..

Warum hier gleich wieder die Euphorie ausbricht und man glaubt es
wurde mal wieder ein unentdeckter Schatz gehoben , kann ich nicht
nachvollziehen.

Leute sämtliche Tatsachen sind allen Big Playern bekannt und im
Kurs eingepreist.

Ich persönlich habe mich längst mit der Durststrecke angefunden, die
vor uns liegt.

Sweet Dreams ...
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Josemir:

@ steinihope

 
09.10.19 22:02
Schau mal da ..hier wurde darüber spekuliert, dass Matt als Geldwäsche für Steinhoff fungierte. Deshalb die schlechten Bilanzen nach dem Kauf.

psuvanguard.com/...hYrvuxiBpjAT-5GZzCG70e-jnE1qBsvKv-wRAEML4c

Long..
Antworten
Schokoriegel:

dieser KrankerTyp findet alles witzig,

4
09.10.19 22:03
total krank...
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steinihope:

Danke Josemir!

 
09.10.19 22:08
Jetzt ist aber alles bereinigt...bin auf die Bilanz 2019 und v.a. 2020 gespannt...das Teil muss nur überleben...
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