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Steinhoff International Holdings N.V.

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Steinhoff Int. Hol. 0,0523 € -0,19% Perf. seit Threadbeginn:   -98,97%
 
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#180476

Steinhoff International Holdings N.V. Josemir
Josemir:

@ Cognoid

 
20.05.19 16:02
Laut deinem Post ist ja fast der ganze Puplic Anteil hier im Forum...Sehe ich das richtig?
Steinhoff International Holdings N.V. Ruhig Blut
Ruhig Blut:

Cog

 
20.05.19 16:02
Das würde ja bedeuten, dass wir hier im Forum fast die einzigsten Freefloat Aktionäre sind.
Steinhoff International Holdings N.V. Suissere
Suissere:

Free fliat nur noch im Forum?!

 
20.05.19 16:07
Das Forum agiert quasi wie in in HF oder ein Insti. In mancher Hinsicht sogar wie ein Pensionsfond. Jetzt müssen wir nur noch die Wichtigkeit der Pensionen betonen, die an diesem Invest dranhängen, dann sind wir sogar ein politischer Faktor!  
Steinhoff International Holdings N.V. Cognoid
Cognoid:

wenn ihr

4
20.05.19 16:07
den ganzen Mist glaubt, den die Leute "anonym" an Wolf gemeldet haben?!
Wenn ich jedenfalls die Daten anderer Firmen vergleiche (bei denen es sehr öffentlich ist) bspw. Lufthansa, Tui - kommt die ownership analyse sehr gut hin.
Steinhoff International Holdings N.V. Halle86
Halle86:

@Cognoid

 
20.05.19 16:08
Hast du den freeloat von deinem letzten Post vor ein paar Monaten noch greifbar ? also in Relation zum aktuellen  
Steinhoff International Holdings N.V. Cognoid
Cognoid:

Halle,

2
20.05.19 16:10
ich weiß noch, dass da mal 7% stand, vor ca. 5 Monaten. Hab da jetzt aber keine Quelle dazu, da ich an einem anderen Rechner sitze. Kann dann später nochmals schauen.
Steinhoff International Holdings N.V. Halle86
Halle86:

Danke Dir

 
20.05.19 16:12
Hatte es auch so dunkel in Erinnerung. Langt mir  
Steinhoff International Holdings N.V. Helmut84
Helmut84:

Damage / Sealchen:

8
20.05.19 16:13
Danke für dein Feedback. Das nachhaltige EBITDA 2017 beträgt 765 Mio. Das nachhaltige EBIT wird von Steinhoff auch berechnet. Analog zu den Halbjahreszahlen gibt es dort für 2017 auch eine Berechnung. Bitte finde diese auf Seite 48 des Berichts. Das nachhaltige EBIT für 2017 beträgt 319 Mio. (hier sind alle negativen Einmaleffekte rausgerechnet).

@Sealchen: Steinhoff muss ja für bis zu 3 Jahren keine Zinsen und Tilgungen zahlen. Also kein Grund für eine Insolvenz. Im Idealfall steigert Steinhoff den Gewinn deutlich und ist dann in der Lage die sagen wir 10 Mrd. Zinsen in 2 Jahren zu refinanzieren und das zu einem Zinsniveau wo man nachhaltig überlebensfähig ist. Zb. 10 mrd. zu 3% würden sich in meiner Rechnung ja ausgehen. Und in 2 Jahren wenn von Mattress auch Ergebnisbeiträge kommen rechne ich mit einem nachhaltigen EBIT von 400 Mio. Und nicht vergessen mein EBIT würde auch durch steigende Dividnden von STAR wachsen. Bzw. man könnte auch ein paar Aktien von STAR verkaufen bzw. man hat auch Geld durch Verkäufe eingenommen deswegen ist meine Rechnung auch weniger als 10 Mrd. Schulden. Mit den Anlegerklagen wäre es aber wohl sinnvoll ca. 10 Mrd. Schulden inkl. den operativen Bereichen anzusetzen. Deswegen bin ich investiert, weil bei einem Kurs von 0,09 sehr sehr viel negatives eingepreist ist und ich eine reele Chance sehe, dass Steinhoff die Kurve schafft. Wenn der Kurs steigt hätte Steinhoff ja auch die Möglichkeit eine Kaptitalerhöhung durchzuführen.  
Steinhoff International Holdings N.V. Drohnröschen
Drohnröschen:

cog

 
20.05.19 16:15
also ich hielt die +/- 70 Mio alleine im Forum für NICHT zu hoch. Allerdings wie es AKTUELL ausschaut, weiß man nicht. Einige haben (tw) geschmissen, zumindest lese ich viele nicht mehr bzw. eher kleinlaut.  
Steinhoff International Holdings N.V. Dirty Jack
Dirty Jack:

@Cognoid

 
20.05.19 16:15
Schau mal in die Gruppe, Post 113 .
Steinhoff International Holdings N.V. St1986
St1986:

@Drohnröschen

7
20.05.19 16:21
Dann würden gewissen Interessensgruppen ja nach meiner Ansicht ihrem  Ziel näher kommen, noch was von diesen Aktien abzubekommen. Rechnet man die schweigenden Kleinaktionäre hinzu und denk sich vielleicht noch ein paar Fakeangaben weg, halte ich 100 Mio in Kleinanlegerhand für durchaus realistisch. Und wie  man sieht, die Weichkochtaktik zieht ja bei einigen.

Auf der anderen Seite gibts dann eben auch so Bekloppte wie mich, die dann noch aufstocken ;) Die werden dann möglicherweise abwegen, wie lange der Abfluss bei den Kleinanlegern größer ist als der Zufluss. Wenn nur noch Wahnsinnige hier drin sind, bekommen sie irgendwann nichts mehr von diesem Block. Dann drehts vielleicht auch mal.
Steinhoff International Holdings N.V. mattangriff
mattangriff:

falls die Zinsen erst

 
20.05.19 16:23
in 3 Jahren zu zahlen sind, wären sie dennoch zu kapitalisieren, bzw. würden in betreffenden Wirtschaftsjahren ihrer Entstehung in der Erfolgsrechnung Eingang finden.
Das einzige was man jetzt kauft ist zunächst Zeit und Liquidität in Kombination mit hoffentlich nach oben gerichteten Zukunftsaussichten. Vielleicht macht sich Waldi noch einmal richtig nass und wir sehen tatsächlich die 0,07XX.
Allerdings ist mir das ziemlich Wurscht, da ich nicht mehr so viel verlieren kann, wir bereits im Verrechnungstopf und in den Buchverlusten eingepreist sind.
Sie Spiele sind bereits eröffnet. Zum Glück bin ich Nichtraucher, da wäre die Kohle bereits verbrannt.
Stay long stay strong  ....  
Steinhoff International Holdings N.V. Dbill
Dbill:

Clearstram

 
20.05.19 16:24
Sicher, dass die Aufstellung der Aktienbesitzer korrekt ist und nicht z.B. Clearstream fälschlicherweise als institutioneller Investor gezählt wird?
Ich weiß nicht mehr genau wo die Zahl herkommt, aber es war die Rede davon, dass 50% der Aktien bei Clearstream liegen.
https://www.ariva.de/forum/...ings-n-v-531686?page=6663#jumppos166585
Das erscheint mir doch deutlich realistischer als ein Freefloat von 3 %.
Steinhoff International Holdings N.V. Cognoid
Cognoid:

natürlich bin ich mir nicht

2
20.05.19 16:26
sicher ob das korrekt ist. Sonst wäre ich all in und hätte meine neue Karre nicht bar, sondern auf Kredit bezahlt.
Aber ich weiß, dass bei anderen Ag's die Daten äußerst genau sind. Da ist nichts mit Clearstream und so weiter verkehrt, das wäre ja ziemlich bitter. :D
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#180491

Steinhoff International Holdings N.V. Motzer
Motzer:

hohe Kreditzinsen

2
20.05.19 16:29
Steinhoff wird durch 10% Kreditzinsen stranguliert. Ein Umschuldung auf max. 5%-Kredite hätte längst erfolgen sollen. Warum tut sich hier nichts? Ist niemand bereit, Steinhoff Kredite zu diesen Konditionen zu geben? Wie soll es dann weiter gehen?

Wieviel Geld kann Steinhoff durch Notverkäufe einnehmen? Wenn ein Zocker sein Marginlimit überschritten hat, muss er eben Aktien verkaufen, ob er will oder nicht.


Steinhoff International Holdings N.V. noenough
noenough:

sehr gut analysiert!

 
20.05.19 16:33
isch doch richtig oder!?
Steinhoff International Holdings N.V. Fred 1959
Fred 1959:

ich habe mich noch nicht

2
20.05.19 16:34
weichkochen lassen.
Halte zwar nur bescheidene 44000 Stück,
die aber bis zum Ende.
Nach wie vor, 50/ 50.
Nicht verrückt machen lassen.
Steinhoff International Holdings N.V. Helmut84
Helmut84:

GuV und Bilanz 2020

14
20.05.19 16:41
Auf einen wichtigen Punkt möchte ich noch anmerken. Die GuV von Steinhoff wird im Jahr 2020 sehr solide aussehen. Auf der einen Seite wird Mattress und voraussichtlich auch Conforama ad Equity konsolidiert sein. Das heißt nur der anteilige Gewinn fließt in die GuV ein (kein Umsatz ..). In der Bilanz kann @Damage bestätigen wird es nur den Anteil vom EK von Conforama und Matress geben. Also auch keine SCHULDEN !!!. Die Bilanzsumme wird daher kürzer und die Eigenkapital quote dadurch besser. Auch hat Mattress dann vermutlich bereits ein sehr akzeptables Eigenkapital. Wir haben von Dirty eh schon mal eine vorläufige Bilanz gesehen. Conforama wird wohl ein negatives Eigenkapital haben. Dort fließt dann einfach kein Wert ein.

Bei Pepkor wird man dafür durch die Vollkonsolididerung profitieren. Man zeigt Umsatz, Kosten, Gewinn alles zu 100% und scheidet erst am Ende nach dem Gewinn den Fremdanteil aus. Da Pepkor sehr gut läuft wird man dadurch eine robuste GuV habe. In der Bilanz fließen alle Vermögenswerte ein. Da Pepkor ein hohe Eigenkapitalquote hat wird dadurch die Bilanz am Papier auch deutlich stärker aussehen.

Fazit: Die GuV und Bilanz wird auf den ersten Blick sogar deutlich stärker aussehen als die Realität und das ist auch ein großer Vorteil aufgrund Vollkonsolidierund und ad Equity Beteiligung.

@ Damage: Kann das gerne verfizieren.

Das nachhaltige EBIT das Steinhoff angibt (natürlich mit Pepkor) wird auch deutlich besser aussehen, als was das EBIT ist worauf Steinhoff voll zugriff hat. Inkl. Pepkor ist sicherlich ein nachhaltiges EBIT von 700 Mio. möglich im Jahr 2022 (Pepkor Europe 250, Conforama/Mattress 30, UK -20, Pepkor 400, Australien 40). Wenn Mattress sehr gut läuft und Conforama/UK den Turnaround schaffen noch viel mehr.


prayforsteini hat mich ja als Basher bezeichnet. Basher/Pusher ist mir komplett egal solange ich seriöse Beiträge lese. Leider gibt es zu wenig kritische Beiträge. Da der Kurs null vom Fleck kommt wird nach außen hin Steinhoff sicherlich um ein Eck schlechter wahrgenommen als ich. Was ich aber sicherlich bin eher kritischer als die Masse im Forum. Ich lese oft, dass die Aktie so tief ist. Aber keiner liefert eine echte Begründung warum für ihn die Aktie zu niedrig ist. Nur das Argument weil die Aktie 98% gefallen ist, heißt es ja nicht das sie günstig ist. Hab mir heute Thomas Cook angesehen. Für mich kein Kauf obwohl die Aktie dort auch massiv gefallen ist. Sollte es dort zu einer Insolvenz kommen ist der aktuelle Kurs noch immer viel zu hoch. Deswegen auch Citigroup mit der Meinung die Aktie ist wertlos. Auch lese ich oft von Beiträgen 2018 erwarte ich mir bereits einen Gewinn. Wie soll das möglich sein,  wenn im Halbjahr schon ein Verlust von 600 Mio. war. Am Ende wird Steinhoff bis die Schulden refinanziert sind und dann das Thema Anlegerklagen gelöst ist, garantiert einen Verlust schreiben. Vor 2020 sehe ich persönlich null Chancen auf einen Gewinn. Auch das Eigenkapital wird fast garantiert negativ sein. Am Ende wird es aber entscheident sein wie sich das operative Geschäft entwicklelt. Gibt genug Firmen die nach der Krise ein negatives EK hatten. zB. bei mir in Österreich der Konzern RHI. Kann man bei Ariva gerne mal die Zahlen ansehen.

Ich sehe für mich nach Abschluss der Restrukturierung ein mögliche EBIT von 700 Mio. Bei Zinsen von unter 500 Mio. Dann muss man noch den Fremdanteil von Pepkor am Gewinn abziehen. Für uns als Aktionär sehe ich aber ein nachhaltiges Ergebnis von über 100 Mio.

--> Darum bin ich investiert. 0,09 vs. der Chance das meine Rechnung aufgeht.

Ich bin aber auch der Meinung, dass die 2018er Zahlen eklig werden mit vermutlich einem negativen Eigenkpapital. Auch 2019 wird eklig. Ich bin aber auch der Meinung, dass Kurse von 1 Euro bei der Aktie nicht möglich sind.  Würde aber gerne falsch liegen. Auch wenn alles super aufgeht wird man spätestens wenn der Kurs etwas steigt sicherlich auch probieren durch eine Kapitalerhöhung einen Teil der Schulden abzutragen um danach einfach eine stabilere Basis zu haben. Ich würde das so auch unterstützen.
 
Steinhoff International Holdings N.V. Sealchen
Sealchen:

@Helmut/Damage

3
20.05.19 16:44
Danke für euer Feedback.
Was eben auch schwer einzuschätzen sind, was ist mit den ca. 3.6 Milliarden passiert die übers Jahr verflüssigt wurden? Wenn das Geld die eingefrorenen Kreditlinien ersetzt haben, dann wäre es klar... aber wer weiß... vielleicht sehen wir in den 2018er Zahlen dazu mehr?
Hat Steini hier noch eine große Cash Position als Ass in der Hand? Tilgt Steini direkt nach dem Abschluss des CVAs ein fetter Brocken?
Wie Damage schon sagte... man darf so ein Laden nicht wie sein persönliches Haushaltsbuch betrachten, leider wurde bisher wenig bis gar nichts von einer möglichen Strategie preisgegeben, was ich sehr schade finde.
Das Management sollte doch mal klar und leicht verständlich einen 5-Jahres-Masterplan aufsetzen und diesen den Stakeholdern kommunizieren damit man hier endlich klarheit hat.
Und dann kann auch jeder für sich selbst nachverfolgen ob die gesteckten Meilensteine erreicht wurden oder ebn nicht!
Steinhoff International Holdings N.V. SNH_Fan
SNH_Fan:

Sealchen

2
20.05.19 16:51
"Das Management sollte doch mal klar und leicht verständlich einen 5-Jahres-Masterplan aufsetzen und diesen den Stakeholdern kommunizieren damit man hier endlich klarheit hat."

___

Warum diesen Gedanken nicht an die IR schreiben? Wir sollten viel häufiger mal eine eMail schreiben.  
Steinhoff International Holdings N.V. Dollarblick
Dollarblick:

Kommentar zu meinem Video

15
20.05.19 16:55
Gregor Hack hat einen Kommentar zu deinem Video abgegeben.




 zu Steinhoff und Börse  



Gregor  

Danke. Ich teile Ihre Meinung. Ich habe Andreas Deutsch bezüglich versuchter Marktmanipulation bei der Bafin gemeldet. Diese haben mir versichert den Sachverhalt zu prüfen.  

Steinhoff International Holdings N.V. St1986
St1986:

@Sealchen

7
20.05.19 16:57
Also ich gehe davon aus, das gewisse Kreise, die aktuell Einfluss bei Steinhoff haben und möglicherweise im Insiderstatus sind und daher keine Aktien kaufen dürfen, nicht sooo sehr daran interessiert sind, dass Steinhoff JETZT schon einen tollen, optimistischen Zukunftsplan raushaut ;) Hätte ja zur Folge, dass der Kurs jetzt schon steigt. Das wollen die ja nicht, wenn meine Theorie stimmt.

Vielleicht ist diese Theorie aber auch völlig falsch, wer weiß das schon :)  
Steinhoff International Holdings N.V. marusch
marusch:

St1986:

3
20.05.19 16:59
Bin da ganz bei dir!!

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