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Steinhoff International Holdings N.V.


Thema
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Steinhoff Int. Hol. kein aktueller Kurs verfügbar
 
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#12976


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Sackfalter:

@Zukunftsinvestor: Richtig,

 
29.12.17 16:04
daher könnte man versuchen, dies jetzt im Wege einer Einigung zu bewerkstelligen? Durch Verpfändungen / Abtretungen bestimmter werthaltiger Beteiligungen der Steinhoff AG an ihren Töchtern Erfüllungs halber, zum Zwecke der Befriedigung der Gläubiger ?
Antworten
ale1408:

#12979

 
29.12.17 16:10
Es geht grad so weiter wie vor Weihnachten... am besten meldet ihr euch ab! Apropos: "leer" schreibt man mit 2 "e's"...
Antworten
Zukunftsinves.:

@Sackfalter

 
29.12.17 16:11
Das kann ich mir nicht vorstellen, die Anleihegläubiger sind ja auch noch da und nicht nachrangig, da müsste es eine Einladung zu Informationen geben und dann hätten wir andere Anleihekurse bzw. einen anderen Informationsstand. Durch die bereits von mir erwähnten Gleichrangigkeitsklauseln, die in den Verträgen Usus sind, kann eine nachträgliche Besicherung nur schwer erfolgen. Also ich gehe davon aus, dass es einfach noch nichts zu berichten gibt, da noch keine neuen Informationen vorliegen. PWC wird sich keinen Fehler erlauben wollen und die Banken warten bis PWC liefert. Steinhoff habe ich bereits angeschrieben über das IR Center, aber da bekommt man nix brauchbares. Es ist wirklich nix fundamentales da.

Ich bin selbst investiert und freue mich über positive Nachrichten, aber die gibt es im Moment einfach nicht.  
Antworten
MK1905:

Wachstum

3
29.12.17 16:22
So mal nebenbei:
Das steinhoffs Wachstum der letzten Jahre jetzt so von allen Seiten ins negative gestellt wird ist mal wieder den Medien zu verdanken!
Fresenius hat seine Schulden von 5,1 auf 24 Milliarden angehäuft, den Goodwill versiebenfscht. Hier sagen die Banken auch nicht zerschlagen oder so ein Mist.
Solange der Cash Flow stimmt und damit alles bedient wird spielen die mit  
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sensigo2:

Richtig ale

 
29.12.17 16:28
Aber die leere bleibt
Antworten
BMG1:

Goodwill

 
29.12.17 16:28
Grundsätzlich wird der Goodwill ja auch mittels impairment Tests validiert. Hier gibt es immer Diskussiosbedarf, da das Ergebnis das Unternehmen und der Wirtschaftsprüfer fast immer unterschiedlich sehen.
Antworten
HE1050HS:

Beißt sich die Katze in den Schwanz?

3
29.12.17 16:45
Die Musterklage wurde am 19.12. eingereicht.
Die Wirtschaftsprüfer sitzen gerade an der/den Bilanzberichtigung/en.
Für ungewisse Verbindlichkeiten muss eine Rückstellung gebildet werden, die das Ergebnis belastet.
Die neuen Bilanzen werden den Banken vorgelegt um eine Verlängerung der Kredite zu erreichen.

Und das alles hat mit dem ursprünglichen Problem nichts zu tun. Also auch ohne die Rückstellungen aus einer drohenden Haftung wird sich die Bilanz wahrscheinlich verschlechtern.

Wer hier stark investiert ist, der kann ja kaum anders, als Optimist sein und sich an die Dinge zu klammern, die für einen guten Ausgang sprechen.

Aber ernsthaft von einer 50/50-Chance zu reden ist einfach nicht angebracht.

Falls die Banken tatsächlich die Kredite verlängern, ist die Frage über einen fairen Kurs der Aktie noch nicht beantwortet. Die Marktkapitalisierung von 1,3 Milliarden müsste dann doch erstmal mit den neuen Bilanzen verglichen werden. Wenn durch die Bilanzberichtigungen festgestellt wird, dass abschreibungspflichtige Firmenwerte nicht abgeschrieben wurden, dann hat es auch auf künftige Bilanzen Auswirkungen. Ein Unternehmen, dass durch hohe Abschreibungen keinen Gewinn mehr in der Bilanz stehen hat, kann Dividenden nur auszahlen, wenn ordentliche Rücklagen da sind.

Wenn ein Optionsschein hochspekulativ ist, ist Steinhoff eine Steigerung davon, denn der OS hat wenigstens ein Endfälligkeitsdatum.

Auch wenn logischerweise hier im Thread mehr Optimisten sind und ich gleich mit schwarzen Sternen zu gedröhnt werde, lasst auch mal eine andere Meinung gelten.
Antworten
Swity:

Wartet ab,es wird nicht so heiß gegessen

 
29.12.17 16:51
wie es gekocht wird.die meisten Firmen haben hohe Kredite zu laufen.Diese Firma ist in den letzten drei Jahren sehr stark gewachsen.und klar Unstimmigkeiten müssen beseitigt werden, aber auch das brauch seine Zeit. In ein zwei Monaten wissen wir mehr. ein kurz von 32 Cent, ist mehr als günstig.
Antworten
Foreverlong:

In diesem Jahr gibts keine Insolvenz

 
29.12.17 17:12
und im Nächsten wohl auch nicht. Steinhoff selber hat immer noch Möglichkeiten kurzfristig durch Anteilverkäufe Liquidität zu beschaffen, sofern sie es brauchen. Ich gehe immer noch von ca. 10 Mrd. Eigenkapital der Firma aus, das entspräche den letzten offiziellen Meldungen des Unternehmens. Für mich gibt es derzeit keinen Grund etwas anderes anzunehmen. Der Rest ist nur substanzlose Spekulation.    
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#12986

TATE:

Leider

 
29.12.17 17:23
sehe ich jetzt auch die Sache negativ, habe heute noch verkauft.
Kaufe bei unter 0,15 wieder nach .
Gut Rutsch
Antworten
Jackson Coal.:

NASDAQ

 
29.12.17 17:26
gerade billige Einkäufe
Antworten
MK1905:

Sanierung

 
29.12.17 17:36
Ein Vergleich mit anderen Branchen ist nicht sinnvoll doch sehe ich hier ein ähnliches Szenario wie bei der Commerzbank.
Kurz vor der Pleite,
Im Spiel der großen unbedeutend,
Herbe Abschreibungen und Verluste,
Kurz abgestürzt,
Dividende gestrichen,
Usw. Usw.

Und coba gibt es immer noch  
Antworten
MK1905:

Sanierung

 
29.12.17 17:38
Wer hätte damals gedacht das die coba im penny stock Bereich ne kapitalerhöhung macht?

Steinhoff hat hier noch einiges an Möglichkeiten bevor die Lichter ausgehen  
Antworten
H731400:

@Tate sind all ?

 
29.12.17 17:46
war seit 15 Uhr nicht mehr online gibt es negative News ?
Antworten
harry74nrw:

Ist dat duster draussen

 
29.12.17 17:46
Sport zur Jahreswende wird in der Natur gefährlich..
Zum Thema:

@Jackson , für USA hohes Volumen und noch kein SK...kann aber auf Grund der Historie und Volumens vernachlässigt werden.
@all , viceroyresearch.org/contact/
Komischer Laden, arbeiten mit Insidern und haben manchmal Erfolg mit Ihren Vorhersagen und ebenso oft nicht. Riecht nach Privatem Grüppchen das immer nur das Haar in der Suppe sucht und manchmal findet. Auftraggeber konnte ich direkt nicht herauslesen.  Das KZ 1,29 € ..Mittler Wert von Dreien würde den Meisten hier schon schmecken, insofern nicht das schlechteste Zeichen bei dem Kurs von ca 31 €ent.
Antworten
TATE:

731400

 
29.12.17 17:50
War zu heiß bin heute raus mit meinen 150000 habe umgeschichtet auf Yamana Gold.
Wünsche noch viel Glück
Wäre unter 0,15€ wieder dabei
Antworten
H731400:

@Tate

 
29.12.17 17:56
kannst Du ja machen viel Glück !

Es gibt aber keine News oder ?
Antworten
TATE:

Nein noch nicht

 
29.12.17 17:59
wünsche euch auch viel  
Antworten
TATE:

Glück

 
29.12.17 18:00
Hoffnung  
Antworten
OneLife:

Hier wird extrem

12
29.12.17 18:03
stark in beide Richtungen mit unheimlicher Unwissenheit um sich geworfen. Die Optimisten (die meisten von ihnen vermutlich im Minus) reden sich die Sache hier schön, die Pessimisten (entweder Short, was ich bei den Meisten jedoch bezweifle, oder auf tiefere Kurse wartend) reden ein international agierendes Unternehmen jetzt schon tot (Insolvenz).

Wie wäre es, wenn Ihr Schreiberlinge euch einfach mal mit den Abschlüssen der letzten 3-5 Jahre auseinander setzen würdet? Das macht viel Arbeit, das gebe ich gerne zu, es hilft aber ungemein, die Situation nüchtern zu betrachten und die richtigen Schlüsse aus den  derzeit irrationalen Kursbewegungen zu ziehen. Setzt natürlich voraus, dass man Bilanzen auch verständlich lesen kann (was eine Grundvoraussetzung ist, um Geld erfolgreich und eigenständig anlegen zu können).

- Cashflow vs. GuV: Der Cashflow kann in der Regel nicht jahrelang signifikant von der Gewinn- und Verlustrechnung abweichen. Denn dann hat das Unternehmen tatsächlich ein Problem oder es wird manipuliert. Eine Cashflow-Rechnung lässt sich nicht so einfach manipulieren, da sie am Ende immer zur Bank abstimmbar sein muss! Einfach mal die letzten Jahre vergleichen
- Bilanzmanipulation: Hier kann es durchaus zu Tricksereien im Bereich Goodwill, Intangible Assets oder den Rückstellungen kommen. Alles zunächst nicht cashrelevant und würde „nur“ das Eigenkapital schmälern; Bankvestände lassen sich zu Bankbestätigungen abstimmen, ebenso ist es bei den Big4 üblich, dass man sich Drittbestätigungen von Kreditoren, Debitoren und Anwälten zukommen lässt (sprich man sollte den Bestand und die Werthaltigkeit der Forderungen und der Verbindlichkeiten abdecken können, dazu bestehende Rechtstreitigkeiten)

-Kredite: Auch hier kann man über einen Vergleichszeitraum von 3-5 Jahren gut erkennen, wann welche Verbindlichkeiten fällig werden bzw. wie die Verbindlichkeiten strukturiert sind (Anleihen, Bankkredite, Hybridkapital etc.) Einfach mal hinsetzen und ein Fälligkeitsraster erstellen und man sieht sehr schnell, dass (oh, wen wundert es) nicht ALLE Verbindlichkeiten in den nächsten 14 Tagen fällig werden.

Bis zu einer Insolvenz ist also noch ein langer Weg, meine Damen und Herren. Ebenso steinig weite der Weg zu alten Hochs werden, weil sehr viel Vertrauen verloren gegangen ist. In der Regel ist der Mittelweg am Wahrscheinlichsten. Ja, es fallen wahrscheinlich  Mrd. schwere Abschreibungen an und ja, durch die ganzen Berater, Klagen etc. müssen die Rückstellungen angepasst werden. Demgegenüber werden wahrscheinlich Randbeteiligungen veräußert und ein besonderes Auge in Zukunft auf das Working Capital gelegt.

In Summe wird es wahrscheinlich analog zu VW in 12-18 Monaten hier ganz anders aussehen und der Kurs steht wieder bei über 1€. Die Vola wird dennoch hoch bleiben und ein Totalausfall ist wie bei jeder anderen Spekulation immer möglich.

Ihr seht, es sind viele „Wahrscheinlich“ oder „vielleicht“ in den Sätzen verbaut. Keiner weiß etwas Genaues, aber man kann sich über das Zahlenwerk zumindest eine gute Meinung zum derzeitigen Verlauf machen.

Von meiner Seite war es das, ich warte mal aufs neue Jahr
Antworten
123456a:

@TATE

 
29.12.17 18:11
Leider sehe ich jetzt auch die Sache negativ, habe heute noch verkauft.
Kaufe bei unter 0,15 wieder nach .

Na ja. Was soll man denn von sowas halten?
Aber in einem anonymen Forum ist alles möglich.
Manche sollten besser ins Casino gehen.  
Antworten
H731400:

@OneLife

 
29.12.17 18:13
bist Du investiert ? Watchlist ?

Ich hatte mir die Bilanzen angeschaut und rechne mit einer neuen EK Quote von um die 30% !

Antworten
Glaskugelhan.:

Neuer Beitrag von heute 17:45

 
29.12.17 18:23
www.wallstreet-online.de/nachricht/...5-steinhoff-jahr-glueck

Nicht wirklich aussagekräftig, wollte ich euch trotzdem zeigen.

Zitat: "Hier liegt eine Verkaufsempfehlung vor, die klarer nicht sein könnte!"

clickbait?
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