Steinhoff International Holdings N.V.

SH befindet sich in einem englischen Insolvenzverfahren Namens CVA. SH hat ein negatives Eigenkapital und keine testierte Bilanz hinzu kommen Klagen in Höhe von 11 Mrd.

Und hier wird diskutiert das Institutionelle keine Aktien kaufen, fragt doch mal die DWS, Union Investment etc....warum die das nicht machen :-))  ? Ich bin echt verwundert über das Börsenwissen einiger Teilnehmer !

„I’m hopeful it will be soon“  so zitiert Bloomberg gestern Christo Wiese auf die Frage nach einer Einigung mit Steinhoff.  Wiese wurde wortwörtlich zitiert, außerdem schuldet er SH noch 178 Mio Euro, für mich ist es eine riesen Enttäuschung, das er nach dem südafrikanischen Urteil neulich, überHaupt 1 Cent bekommt. Denn sein Claim hat 0 Chancen, da SH für Ihn auch Jooste & co verklagen müßte, die Ihn verarscht haben.

Hat jemand eine Quelle zu den 90 Mio Aktien in Südafrika die neulich gehandelt wurden das die Wiese gehörten ?

I’m hopeful it will be soon“  so zitiert Bloomberg gestern Christo Wiese auf die Frage nach einer Einigung mit Steinhoff.

In dem Alter werden alte Männer wieder zu Kindern sagen einige Leute, keine Ahnung ob es stimmt, aber anscheinend kann er es nicht abwarten bis der Kurs wieder steigt. Denn aus meiner Sicht dürfte er so eine Aussage gar nicht tätigen genauso wie die anderen Parteien die bei den Verhandlungen dabei sind. Von denen hört man ja nichts.  

Zusammenfassung :

Dirtyjack glaubt, dass eine Tochter von Steinhoff, Steinhoff kostenlos übernimmt, und auch den Gesammten Besitz.
Steinhoff wird Insolvent und Wertlos.

Die Erlaubnis dazu, soll in den Umbrella Agreement versteckt sein.
(nach mehrmaligen Lesen, konnte ich keinen Hinweis dazu finden)

Begründet wird es, mit der gestiegenen Anzahl an Privatanlegern.

@Dirty,bitte um Korrektur ob ich da was falsch verstanden habe.



Sollte das wirklich Stimmen, wäre das unser Totalverlust, von daher bitte ich jeden, der heute Zeit hat die besagten Zeilen (Dirtyjack hat sie vorhin gepostet, der Fettgedruckte teil) zu lesen, und zu bewerten ob das besagte Horrorszenario dort wirklich irgendwie angedeutet wird.

Wer gut engl3kann, bitte das Originaldokumen, nicht die Deutsche Übersetzung.

vielleicht drehen einige hier nur einfach langsam durch ! :-))

So wirkt es auf mich.  

Die uns enteignen soll:

"(iv) vorbehaltl­ich der Zustimmung­ der Gläubiger der einfachen Mehrheitsg­arantie können die Verpflicht­ungen aus den Verpflicht­ungszusage­n für bedingte Zahlungen der NV (und nicht nur einige davon) von einer unmittelba­ren Holdingges­ellschaft von SIHL, die eine hundertpro­zentige Tochterges­ellschaft von SIHNV ist ("SIHL HoldCo"), übertragen­, erneuert und/oder übernommen­ werden, vorausgese­tzt, dass SIHL Holdco gleichzeit­ig erstrangig­e Sicherheit­en für seine gesamte stimmberec­htigte Stammaktie­ gewährt Kapital im SIHL in Bezug auf solche übertragen­en, erneuerten­ und/oder übernommen­en Verpflicht­ungen und unter der weiteren Voraussetz­ung, dass diese Übertragun­g, Erneuerung­ und/oder Übernahme von Verpflicht­ungen unter den Verpflicht­ungszusage­n für bedingte Zahlungen der NV und diese Sicherheit­ zu Bedingunge­n erfolgen, die für die Gläubiger der einfachen Mehrheitsg­arantie zufriedens­tellend sind;"


Bitte jeder durchlesen und bewerten!  

Dass, wenn die Gläubiger mitspielen, können
"Verpflicht­­ungen aus den Verpflicht­­ungszusag­e­n für bedingte Zahlungen der NV"
Auf eine 100% Tochter der Sihl "übertragen­­, erneuert und/oder übernommen­­ werden," kann.
Unter der Voraussetzung dass diese Verpflichtungen gesichert werden.

Also eigentlich irrelevant für uns.

Versteht das jemand anders?

Ich habe leider nicht den originalen Text, schickt bitte mal einen link.
Der Übersetzung entnehme ich, dass zwischen SIHNV und SIHL noch eine SIHL HoldCo entstehen und „Verpflichtungen und Verpflichtungszusagen“ (hier hätte ich gerne die originalen englischen Begriffe) der SIHNV hierher übertragen werden könnten, aber nur als Komplettpaket.
Die SIHL HoldCo müsste 100%ge Tochter der NV und eine Holding für die SIHL sein... an der Hierarchie würde sich also gar nicht ändern oder „umdrehen“.

Ich weiß nicht, ob es nicht der Entlastung der NV dienen würde, indem hier Risiken minimiert werden(?).

Ich finde es sehr gut, dass Du Dir Gedanken machst. Ich persönlich kann mir diesen Satz 100x durchlesen, und alles was ich sagen kann ist folgendes: für mich ist das nichts anderes als ein weiterer kryptisch-verschachtelter Satz einer immer noch völlig verschachtelten Holding. Keine Ahnung ob das bedrohlich für uns werden kann oder nicht. Ich persönlich les da erst mal nichts derartiges heraus, aber ich bin weit davon entfernt, dieses immer noch komplizierte Konstrukt namens "Steinhoff" zu verstehen, geschweige denn zu entschlüsseln. Einzig mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass es mir nicht einleuchten will, dass man es von Seiten Steinhoffs nach dem einzigartigen Bilanzskandal riskieren würde, die Eigentümer (und das sind ja wir Aktionäre) innerhalb weniger Jahre ein zweites Mal vor den Kopf zu stoßen (um nicht zu sagen zu verarschen). Würde da nicht die nächste Prozesslawine losgetreten werden ?! Ich denke die HV im August würde sich anbieten, solche Dinge anzusprechen und zu klären (die IR würde das vorher sicher nicht beantworten können oder wollen).  

Den folgenden Absatz aus der Vereinbarung würde ich dann übrigens noch so verstehen, dass der Übertrag auch direkt auf die SIHL erfolgen kann, ohne eine HoldCo zu gründen.
So oder so nähme der Schritt Verpflichtungen von der SIHNV.

Neben der ganzen (notwendigen) Zahlenquälerei und den vielen Mutmaßungen - womit verdient Steinhoff in welchen Märkten (noch) Geld?

Mit innovativen Produkten, die nicht austauschbar sind?
Nein.

In Märkten, die von weiteren Corona-Heimsuchungen unbeeindruckt bleiben werden?
Nein.

Im Boommarkt Onlinehandel?
Nein.

Mein Eindruck ist, dass der Laden ausgeweidet wird.

Nur meine Meinung.

Ich habe auch den Eindruck dass der Laden ausgeweitet wird,
Pepco eröffnet permanent weidere Läden

bad bank- Konstruktion, Übertragung von Verpflichtungen und Absicherung zugunsten Gläubiger. Wäre das nicht u.U. Zielszensrion Step 3, Umschuldung? Was hat das mit Umkategorisierung von Vorzugsaktien zu tun? Wäre übrigens Rückwirkung, da Umbrella Agreement CVA nach der Wasserscheide vereinbart wurde. Verstehe ich da was falsch. M.E. no go im Vertragsrecht.

So, dass Steinhoff die Möglichkeit hat, die Verpflichtungen für das GP in eine Tochter umzulagern.

Warum?
Erstens wäre es ja möglich, dass Steinhoff die Kläger "auf Raten befriedigt", sprich nicht alles auf einem Klotz, sondern im laufe von 10 Jahren x Geld an Blabla.

Die Verpflichtung zu zahlen kann man somit, um möglicherweise Steuern oder sonstiges zu sparen, in eine Tochter mit Sitz "irgendwo" verschieben.

Ob und warum man davon Gebrauch machen soll/kann weiß ich nicht.

ABER dass wir enteignet werden sollen kann ich da überhaupt nicht rauslesen.  

Äääääh... die Bilanz hast du dir schon angesehen und bemerkt, dass der Laden ohne die massiven Zinslasten und Beratergebühren ordentlich brummt, oder?

sehr witzig.

So in der Richtung verstehe ich das auch... der mögliche, konkrete Nutzen war mir nicht so klar, aber so wie du ihn nun beschreibst, leuchtet‘s ein.

Ich hatte es so verstanden, dass du vorher das Geschäftsmodell grundsätzlich angezweifelt hast, und das wäre nicht richtig... es läuft ja.

spielen bei den Überlegungen der "Sanierer," meiner Meinung nach, keine Rolle.

Der Laden kann überleben, und die Aktionäre können dabei trotzdem leer ausgehen.

Da oben? Steinhoff ist operativ bestens aufgestellt, es kommt zu keiner Enteignung der Aktionäre, kann ich Euch so zwischendurch mal sagen. Lässt Euch nicht in die Irre führen. Man wird sich demnächst mit den Klägern vergleichen, dann wird refinanziert und alle Zahlen neu bewertet. Nicht mehr und nicht weniger.  

Das ganze kann, muss nicht,
Einfach wachsam bleiben.
Pic nicht vergessen,ist genau so wie wir Aktionär.Wenn das geschehen sollte, wer bitte soll in die neue Firma investieren, bei dem Vertrauen? Wichtig wäre was mit wieses aktien passiert ist die letzten wochen? Jetzt lass uns die nächste Woche genießen, stehen kurz davor :-)

Einige sind hier nicht ganz klar :-))

Einige wundern sich auch das Institutionelle keine Aktien kaufen :-)) geil  

Das wann immer einmal good news oder news mit Fantasie auftauchen hier wie bei einem frischen Kuhfladen von allen Seiten gewisse Subjekte auftauchen. Leute, die man hier sonst nie sieht, werden zu SH Experten. Auch DJ wird depressiv.
Nervt echt, da allen eines gemeinsam ist. Sie haben keine Ahnung was passiert. Wüssten sie es, wäre der Kurs auf 1ct und weniger oder sehr weit über 12 c't. Spekulationen ohne Fakten bleiben eines, Spekulationen.  

PIC hat geklagt und somit haben sie einen Rang über uns... die kann man nicht verarschen..Ich finde es auf jeden Fall gut, dass die Diskussion sehr konstruktiv und ohne Störungen abgelaufen ist. Wir gehen dem Finale entgegen und komischerweise sind die Basher verschwunden . Ja ich bin Long , aber so einfach in den Urlaub fahren und sich nicht um sein Invest kümmern, geht meiner Meinung momentan nicht.
Long.