STEINHOFF International an die Tickers

"Aber alles weitere dann intern, ich habe noch ein paar extrem beunruhigende Infos"

Welche denn? Verlässt du das Forum?

Was den für Infos?
Oder ist dies nur ein Versuch der Marktmanipulation?

die info geht euch gar nichts an!

was soll daran versuchte manipulation sein,,erklär mal...

wenn jemand denkt, er könnte hier mit seiner "Meinung" den Kurs beeinflussen.

Wenn alex-info so negativ sein sollte.
Dann Stelle die 200tsd sofort in den Verkauf.
Auch Verlust-Begrenzung macht auf Dauer reich.
Oder glaubst du dem Alex doch nicht so ganz.
Nur indische Gurus irren nie !

Da es sheinbar geheime schlechte Infos gibt werde ich schnell aussteigen.

Ich habe 3 Mio Aktien, nimmt mir die noch jemand ab?
Ich werd gleich unlimitiert schmeiß, bevor die Infos noch zur News werden!  

www.finance-magazin.de/blogs/abgeschminkt/...rmoegen-2033651/

- Überteuerte Firmenzukäufe und überbewertete Markenrechte sorgten bei Steinhoff für eine Aufblähung des ausgewiesenen Vermögens.
- Durch überhöhte Firmenkäufe von scheinbar unabhängigen Fremdfirmen konnte der Konzern demnach einen entgeltlich erworbenen Geschäfts- oder Firmenwert ausweisen. So wurde aus einem unsichtbaren selbst geschaffenen Geschäfts- oder Firmenwert ein sichtbarer Wert geschaffen
- Nach den internationalen Rechnungslegungsvorschriften IFRS unterliegt ein selbst geschaffener Geschäfts- oder Firmenwert einem Aktivierungsverbot.
- Auch wenn der Steinhoff-Konzern Firmenwerte zu einem überteuerten Preis gekauft hat, hätte sich eine außerplanmäßige Abschreibung ergeben müssen.
- Steinhoff hat hingegen nicht-existierende stille Reserven ausgewiesen.

GOODWILL:
Differenz zwischen Börsenkapitalisierung bzw. Verkaufspreis eines Unternehmens und seinem nach betriebswirtschaftlichen Kriterien ermittelten Eigenkapital.
www.fuw.ch/term/goodwill/

Artikel zu Bilanzkosmetik Goodwill: www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ilanzkosmetik-15440996.html

Inmaterielle Vermögenswerte können Kundenbindung in Wert einschließen:
,,Der Customer Equity bezeichnet die Summe der von den gegenwärtigen und zukünftigen Kunden innerhalb eines bestimmten Zeitraums über die Dauer ihrer Bindung an ein Unternehmen (Kundenbindung) generierten, diskontierten Einzahlungsüberschüsse, d. h. der Summe der individuellen Customer Lifetime Value (CLV). Diese "Intangible Assets" bestimmen zunehmend das Potential eines Unternehmens und damit auch Bewertung der Aktien, was durch die klassischen Anlage- und Bewertungskriterien immer unzureichender erfolgt." www.finanzen.net/wirtschaftslexikon/Equity-Marketing


Immaterielle Vermögenswerte versus materielle Vermögenswerte nach IFRS

Die Bilanzierungspflicht gemäss IFRS setzt voraus, dass eine abstrakte und konkrete Bilanzierungsfähigkeit erfüllt ist.

Die Bilanzierung solcher Vermögenswerte erfordert nach dem Framework, dass  
der Zugang durch ein Ereignis der Vergangenheit ausgelöst wurde (z.B. ein Erwerb),        
der Vermögenswert in der Verfügungsmacht des Unternehmens steht und          
aus dem Vermögenswert ein wirtschaftlicher Nutzen erzielt werden kann.
 
Der Hauptgrund, wieso man immaterielle Vermögenswerte von Vorräten abgrenzt, liegt in der Tatsache begründet, dass es den immateriellen Werten an der physischen Präsenz fehlt.
 
Gemäss den IFRS, wie in den meisten Rechungslegungssystemen, wird unterschieden,
ob die immateriellen Vermögenswerte dauerhaft dem Unternehmen dienen (wie zum Beispiel ein Patent für ein bestimmtes Produkt) oder
ob sie zur Veräusserung bestimmt sind (zum Beispiel im Kundenauftrag entwickelte Software).  
Immaterielle Vermögenswerte der letzten Gruppe werden als Vorräte angesehen. Für ihre Bilanzierung ist somit IAS 2 Vorräte relevant.   www.weka.ch/themen/finanzen-controlling/...-vermoegenswerten/

Aus Sicherheitsgründen sollte man daher immer den Wert von Goodwill und inmateriellen Vermögenswerte bei der eigenen Bewertung eines Unternehmenswertes vernachlässigen.

Jahresabschluß 2016 von Steinhoff Seite 77
www.steinhoffinternational.com/downloads/...eport%202016_1.pdf

GOODLWILL 2016  …………… 9157 Millionen Euro
INTANGIBLE ASSETS 2016 ………. 7351 Millionen Euro

Ich hoffe, dass ich euch ausreichend dargestellt habe, warum ein Betrag von 16,5 Milliarden insgesamt kritisch zu sehen ist.

ich spekuliere auf news bzgl gläubiger diese woche und erwarte einen kurzfristigen anstieg..

Gib dann Bescheid wenn du genug hast und raus bist...

Dann nimmt er die rd 1.111€ mit,
Schmeißt Herrn Scholz noch den Spekulationsgewinn  in den Rachen

Und ârgert sich, dass der Kurs auf 0,12 läuft.
Zum Frustabbau nimmt er dann die rd. 800€ netto und vertickt die im Casino.
Was ihm bleibt, dicker Schädel, konnte sich statt Champus nur Fusel reinpfeifen.
Von da ab ist er Farbenblind und hat eine Grün/Rot-Schwäche
Frei nach Grimm

Ich habe #8212 die Risiken aufgezeigt. Was ist wenn PWC die immateriellen Vermögenswerte um 6,5 Milliarden bereinigt hat, weil man vielleicht Kundenbindungen als Werte eingefügt hatte, was einigen Firmen ja machen, wie ich gezeigt hatte. Dann bist du von heute auf morgen dein Geld los, wenn die Bilanz so korrigiert wurde.

Die physischen Werte wie Grundstücke usw. hat man meiner Meinung nach in der Abschreibung von 10 Milliarden getätigt. Die sind aber auch am leichtesten zu ermitteln gewesen.

Aber es gibt auch eine andere Möglichkeit die viele hier nicht berücksichtigen. Steinhoff könnte einfach seine Bilanzierungsmethoden umstellen, denn da hat man Wahlmöglichkeiten: First in, First out usw. bis hin zu nur der Bewertung des echten Marktwertes oder des Anschaffungspreises ohne diese Drittfirmtäuschung bei Steinhoff. Da kann dann aus dem Beispiel mit dem Grundstück aus 2 Millionen ein Betrag von einigen hunderttausend Euro werden oder weniger.

Warte mit deinem Zock besser auf die Zahlen. Die alte Regel, dass der Aktienwert bei Steinhoff knapp vor einem Ergeinis steigt, mindert sich mit jeder Wiederholung. Das kann ein Schuß in den Ofen werden.

zu Unterstellung und Marktmanipulation

Erst mal danke für die tollen Links, bzw. guten Infos!

Vielleicht sollte man die Carola Rinker drum bitten, hier bei Ariva auch ab und zu ein bisschen zu posten, und damit zu versuchen, einigen Träumern mal die Augen aufzumachen!

Woher hat sie so genaue Infos bekommen?
Sie schreibt z.B.:

"Im Jahr 2001 wurde beispielsweise eine Gewerbefläche über eine Tochterfirma in Johannesburg für 41.000 Euro erworben, die fünf Jahre später vom Steinhoff-Konzern für 2,06 Millionen Euro gekauft wurde. Das ist eine Wertsteigerung, von der selbst ein Münchener Immobilienbesitzer nur träumen kann."

Es wäre aber sehr schön gewesen, wenn sie auch den Namen des Verkäufers (der 2,6Mio.€ kassiert hat, ca. 5.000% Gewinn!!!) zu erwähnen!
Ähnliche Schweinerei, wie mit dem Golfplatz, mit dem einer der obersten ex-Manager richtig schönes Geld verdient hat. Und wer weiß, wie oft solche Geschäfte stattfanden. Ich denke mal, darum ist einigen ex-Managern auch scheiß egal, wie viel die über ihre Aktien verloren haben., sie sind eh reich genug auch ohne diese Aktien. Meiner Meinung nach, wird noch viel gelogen, und versucht vertuscht zu werden. Ich kann mir kaum vorstellen, dass sie geschafft hatten, solche perfide Geschäfte zu machen, ohne sich gegenseitig zu helfen. Ich glaube es nicht, dass irgendeiner nichts davon gewusst hat.

Hätte ich die Aktie vor >1 Jahr gekauft, und dann dazu noch, auch nicht wenige Stücke!!, wäre ich auch extrem wütend! Das ist wirklich alles Kacke, und eins bin ich mir ziemlich sicher, die größten Gewinner werden am Ende die Gläubiger (was mit den Altaktionären passiert, ist es denen scheiß egal). Und ich glaube, das interessiert das neue Management ebenso wenig. Deren Job ist das zu machen, was sich die Gläubiger wünschen aber ich hoffe sehr, dass die Rettung der Arbeitsplätze  auch zu denen Priorität gehört, wovon ich aber nicht sehr überzeugt bin (das werden wir noch dieses Jahr erfahren).

Ich dachte, du meldest keinen, und vergibst auch keine Schwarzen ;-)

Ist das wirklich UNINTERESSANT, #8212?
Du möchtest wirklich nicht wissen, was hinter dem ganzen Bilanzskandal steckt? Geht es etwa nicht auch um dein Geld ;-)

Ähnliche Schweinerei, wie mit dem Golfplatz, mit dem einer der obersten ex-Manager richtig schönes Geld verdient hat. Und wer weiß, wie oft solche Geschäfte stattfanden"

Glaub ich nicht mal und das alles ist ja das irrationale an der Story. Warum macht man sowas ? ist ja nicht so, dass man sich die "Wert-Steigerung" 1:1 in die Tasche stecken kann, das wäre dann wohl wirklich zu auffällig.

Es müsste also VIELE solcher "Deals" gegeben haben, um signifikant zu sagen: Das hat sich gelohnt !Und diese Selbstbereicherungen wurden ja a) durch die Entwertung der eigenen Shares und b) der durch ihre Straftaten wohl sehr wahrscheinliche Pfändung privaten Eigentums (hat bei Jooste ja schon angefangen im letzten Jahr) quasi völlig zu nichte gemacht.

On top: Drohende Gefängnisstrafen & unwiderruflicher Reputationsverlust. War`s das wert, nur um ein paar Schleifen mehr auf dem Konto zu haben ?

das ist doch letztendlich scheißegal, wen, ob, wie oft, etc. er einen meldet.
Aber die von USB geposteten Infos als uninteressant (schwarz) zu bewerten???
Ich fand sie sehr informativ, und ich muss richtig überlegen, ob ich mit der Aktie weiter zocken will, da ich hier langsam viel mehr Risiken als Chancen sehe.
Ich meine, wenn man die Aktien vor ü. einem J. gekauft hat, die inzwischen zu immer kleiner werdenden Depotleichen wurden, aufbewahrt auf einem Leichendepot ;-) wird ein Verkauf nichts mehr bringen, aber ich weiß es nicht, ob es noch vernünftig ist, die Aktie weiter zu kaufen, noch nicht mal zum Zocken, wie es Ralle gemacht hat. Schau mal, die Aktie hat in nur 7 Tagen 30% Minus performt. Aber ich hoffe es für ihn, dass er es noch schafft, mit Plus rauszukommen.

ob die bestraft werden? ich würde meine Hände nichts ins Feuer legen...
das war doch wie eine organisierte Maffia, die müssen doch alle zusammen gearbeitet haben, sonst hätten die das nicht so lange geschafft.

ich denke mal, sie haben nicht damit gerechnet, dass solche Spielchen schnell ans Licht kommen, und die haben gehofft, dass deren Shares teurer werden (über diese Manipulation der Investoren (z.B. Goodwill, EK)) und die haben aber gleichzeitig noch Divis + Bonis kassiert, und bestimmt keine schlechten Gehälter ;-)

ALLES NUR MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG

Der Beitrag ist natürlich nicht uninteressant, bringt mE aber keine Risiken dazu, die es vorher nicht schon gab. Letzendlich sind die 6.5 Mrd ja die Summe der Transaktionen, die über Jahre (offensichtlich) nachweislich aus derartigem "shady business" generiert wurden. wie die verteilt wurden, weiss ausser den Prüfern, dem Bord und den Deliquenten vermutlich kein Mensch. mal zum aufpeppen des Profits bei Underperformern, mal zum "Gegenbuchen" von Fake-Loans , die dann nie in Cash übersetz wurden. Da sind die Assetbewertungen ja noch das harmlosere. Klar, der Zweck der Übung war halt der Erhalt von mehr Liquidität.

Steinhoff als Joostes Konstrukt ist natürlich ein dreistes Lügenkonstrukt, gemäß dem Forensic Report. aber wieviel an rausgelassener Luft nun wirklich angemessen war (und es war eine ENORME Menge Luft), kann niemand seriös beurteilen.