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Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

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Lannigsta:

Reus und Hummels

 
13.01.23 09:21
Jetzt wird es wirklich hanebüchen hier.
Mit jedem Jungstar verlängern wollen und externe Spieler zuschütten mit Kohle aber die alteingesessenen Leistungsträger dann nicht entlohnen wollen bzw. vom Hof jagen?
Geht´s noch?
Reus und Hummels waren jahrelang immer die Leistungsträger des Vereins und vor allem auch die Gesichter nach außen.
Um Hummels gab es eine riesige Debatte warum er nicht mit zur WM gefahren ist obwohl klar bester IV beim BVB.
Natürlich müssen die von ihren hohen Verträgen runter. Ich glaube auch kaum das sie dagegen sind.
Ist halt die Frage wo man sich trifft.
Aber das ein halbes Jahr vorher nicht mal Gespräche geführt werden ist schon mehr als dämlich (wenn nicht intern anders besprochen).
Wo ist da die Wertschätzung?
Hummels war Stamm-IV und hat entweder Süle oder Schlotterbeck verdrängt.
An Reus wird wenn fit nach wie vor kaum ein Weg vorbei führen obwohl ich ein Fan von Brandt bin (auf der 10!).
Ja Reus nervt manchmal mit seinen Interviews und Co. Ihn kotzt diese Lethargie glaube ich selbst am Meisten an die im Verein herrscht. Ist er dafür verantwortlich? Er hat eine steile Karriere hinter sich in die er viel Arbeit reingesteckt hat.
Ich glaube diesen Arbeitseifer hat nicht mehr jeder "Jungstar" heutzutage.
Selbst wenn er kein Kapitän mehr wäre würde er wohl verlängern und sich auch als Backup in den Dienst der Mannschaft stellen.
So schätze ich ihn zumindest ein. Kampflos wird er seinen Stammplatz aber niemals hergeben.
Das gleiche hat man bei Hummels gesehen.

Im Moment verdient Reus angeblich bis zu 12 Mio. und Hummels ca. 10 Mio.
Was davon fix ist und was variabel steht in den Sternen.

Was sollte man ihnen anbieten?

In meinen Augen ein ca. Fixum von 5 Mio. denn das verdienen Pappnasen wie Can, Meunier, Schulz, Wolf, Modeste und Co.schließlich auch und das für deutlich weniger sportlichen Mehrwert.
Dann können sie bei entsprechend vielen Einsätzen und anderen Faktoren gerne noch bis zu 3 Mio.dazu verdienen.
Macht dann also insgesamt 8 Mio. Damit wären sie als Stammspieler vorne dabei im internen Gehaltsranking.

Du kannst die Beiden jetzt nicht so viel schlechter stellen wie den Großteil des aktuellen Kaders.
Wir reden auch von Verträgen mit 1-2 Jahren Laufzeit. Mehr wird es nicht mehr geben zu den Konditionen.

Falls Beide gehen sollte hat man sofort wieder 2 Baustellen mehr im Kader. Im Zentrum wäre Brandt gesetzt. Aber wer gibt den Backup? Reyna vielleicht? Aber auch da muss man abwarten wie er sich entwickelt.
Schlotterbeck und Süle hat man. Mit Hummels wäre ein idealer dritter Mann im Kader plus dazu ein junges, entwicklungsfähiges Talent.
Wenn Mats geht brauchst du sofort noch einen gestandenen IV mit oberem BULI Niveau.

Von daher beide Verträge unbedingt verlängern um nicht noch mehr Kaderbaustellen zu öffnen (LV,RV,DM, Außen).
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crunch time:

War Moukoko den Engländern zu alt?

 
13.01.23 14:43

Deswegen doch der Verbleib in Dortmund? Die Engländer sind offenbar smarter und gehen auf Nummer sicher anstatt sich mögliche Blender ans Bein zu binden.  Aus recht durchsichtigen finanziellen Gründen hat der BVB und die geldgierige Moukoko-Entourage  ja stets unterbunden einen Alterstest zu machen. Je Jünger desto wertvoller. Gemäß dem Sprichwort: was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß. Und beim Menschenhandel ist nunmal Alter der größte Wertfaktor. Würde mich nicht wundern, wenn Moukoko in drei Jahren plötzlich Halbglatze und graue Haare hätte ;)

13.01.2023 - Wollen ihn zwei Klubs nicht mehr? | Verwirrung um Moukokos Alter sportbild.bild.de/bundesliga/vereine/...r-82543810.sport.html "....Jetzt sorgen Berichte aus England für Verwirrung! Laut der „Daily Mail“ haben Chelsea und Newcastle die Gespräche mit der Moukoko-Seite abgebrochen. BILD kann das bestätigen. Als Grund wird genannt, dass der Dortmunder nicht erst – wie offiziell angenommen – 18 Jahre alt sein soll, sondern schon 22 sein könnte! Als Folge des höheren Alters hätte Moukoko weniger Entwicklungspotenzial..."


Die scheinbar berechtigten Zweifel sind ja nicht neu. Der ..hüstel.. "Junge" dürfte damit wohl schon 22 Jahre alt  sein. Erklärt vermutlich auch warum er seit längerern körperlich nicht mehr wirklich zulegt.

24.12.2021 www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/...-nationalmannschaft ".....Alters-Trickserei in Kamerun an der Tagesordnung....Neue Dynamik in den Fall kam Mitte 2022, als eine auf den 17. Juli 2000 datierte und mit dem Namen Youssoufa Mohamadou versehene Geburtsurkunde in den Umlauf kam. Diese hatte Adoptivvater Josef offenbar einem Journalisten zugesendet, erwirkte aber vor Gericht eine Unterlassung, womit eine Veröffentlichung des Dokuments juristisch unterbunden wurde..."

Antworten
Katjuscha:

Lannigsta, das ist ja das Problem

 
13.01.23 14:49
Der BVB will aus gutem Grund und mit vollster Berechtigung von den gut dotierten Verträgen der alten Leistungsträger Hummels und Reus runter. Es ist mehr als nur legitim, dass 33-35 jährige keine 10-12 Mio mehr verdienen.

Die Medien schreiben nun aber aktuell, Reus würde es als zeichen der Respektlosigkeit betrachten, wenn man mit ihm nicht drüber spricht und eine deutliche Gehaltskürzung wolle.

Ich weiß nicht, ob da 1-2 Journalisten mal wieder eine Story suchen, in dem sie 1-2 Aussagen aus Reus Umfeld überinterpretieren, oder ob Reus das wirklich sagte. Aber wenn er es sagte, kann er als erwachsener Mann selbst zu Kehl gehen und ihn um ein schnelles und konkretes Vertragsgespräch bitten. Wo ist das Problem? Und Kehl wird ihm dann sagen, dass die Zeiten so hoher Gehälter vorbei sind. Das hat nichts mit Repsketlosigkeit zu tun, sondern ist für einen Spieler in so hohem Alter völlig normal, zumal Hummels und Reus selbst in Coronazeiten prächtig verdient haben und insgesamt in ihrer Karriere inklusive Werbeverträge weit über 100 Mio € verdient haben. Es ist schon reichlich grotesk, wenn immer wieder Subotic applaudiert wird, auch von Reus und Co, aber am Ende wollen sie trotzdem noch in einem Jahr mehr verdienen als ein Normalbürger in seinem ganzen Leben. Die sollen mal erwachsen werden und lernen, was wirklich Repsket heißt.
the harder we fight the higher the wall
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Anonym123:

Alter von Moukoko natürlich schwer

 
13.01.23 14:58
abzuschätzen.
Das er sich weigert einen Alterstest zu machen ist schon ein ziemlich deutliches Zeichen.

Wenn man sich die Bilder (als 10jähriger!) bei St. Pauli genauer anschaut, ist nicht abzustreiten, dass er schon ziemlich "alt" aussieht.

www.sportbuzzer.de/artikel/...orf-morgen-mit-borussia-do/amp/

Offenbar hatte er auch kaum noch einen Wachstumsschub und es würde auch erklären, warum er leistungsmäßig stagnierte die letzten Jahre. Wenn er bereits 22 Jahre alt ist, ist da tatsächlich nicht mehr soviel zu erwarten.
Seine 17 Jahre alte Freundin macht dann plötzlich mit angeblich "12 Jahren" auch wieder Sinn. Denn dann wäre er ja bereits 16 gewesen.



Ist schon ein ziemlich großes Risiko das der BVB mit dem 40 Millionen Paket eingehst. Das sind 10 Millionen pro Jahr, für einen Spieler der absehbar vielleicht gar keine Weiterentwicklung ermöglicht und ein biederer Bankkandidat wird.

Antworten
WireGold:

Was laberst du ?

 
13.01.23 15:03
Leistungsmäßig stagnierte?!

Dein ernst ?  
Antworten
unbiassed:

@Katjuscha

 
13.01.23 15:10
du meinst also verdiente Spieler, Führungsspieler, aktuelle Stammspieler sollen 6 Monate vor Vertragende von sich aus auf den Sportdirektor zugehen und fragen ob sie für die Hälfte nächstes Jahr weiterspielen dürfen?? Ich dachte strategische Planung fällt in den Bereich Management..
Antworten
Anonym123:

@WireGold

 
13.01.23 15:12
na klar ist das mein ernst!

Moukoko:

20/21:
15 Pflichtspiele und 3 Tore

21/22:
22 Pflichtspiele und 3 Tore

22/23:
22 Pflichtspiele und 6 Tore


Was kommt denn in seiner 4. Saison, wenn Bochum und Schalke abgestiegen sind mit dann 23 Jahren?! Wieder 3 Tore?!
Antworten
cally1984:

Testspiel

 
13.01.23 16:03
gegen Basel bisher echt schlecht vom BVB. Basel mit den deutlich besseren Chancen.

Mal sehen, es verbleiben noch 3 x 30 Minuten.

Kann aber eigentlich nur besser werden.
Antworten
Katjuscha:

Der BVB kann doch eh machen was er will, und Malen

 
13.01.23 16:30
ein Tor nach dem anderen schießen. Es wird immer schlecht sein.

Okay, das 2:0 gerade von Malen war jetzt nicht gerade schwer, aber er ist auch nicht die Obergraupe, zu der er immer gemacht wird.

Man sollte auch nicht vergessen, dass der BVB die gesamte Hinrunde mal wieder ne Menge Verletzungspech hatte. Wirklich eingespielt schien man nie zu sein. Auch wenn ein Spitzenteam das natürlich trotzdem kompensieren können muss. Sagt ja auch niemand, dass der BVB mit dem Kader ein echter Bayern-Konkurrent ist.

Kobel mal wieder stark.
the harder we fight the higher the wall
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Katjuscha:

die spielen heute wieder mit

 
13.01.23 16:39
Schlotterbeck, Hummels als IV in der Viererkette und Süle RV.

Moukoko zeigt bisher nichts. Malen mal wieder Aktivposten, aber ebenfalls wie immer eindimensional.
Reus bemüht und mit dem auch wie immer 1:0. :)
Bellingham wie immer über jeden Zweifel erhaben. Jetzt gleich im Halbzeitinterview.
the harder we fight the higher the wall
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Anonym123:

Nochmal zur Erinnerung:

 
13.01.23 16:40
wir spielen gegen den 7. der 2
Liga
und gegen den 5. der Schweizer Liga was so ziemlich das selbe Niveau ist.

Da steht ein Hitz im Tor und ein Bradley in Sturm.

PS:
und trotzdem muss Kobel ständig retten und der neue Messi bekommt nix gebacken.
Mit Moukoko hat man sich den nächsten Bankspieler für 10 Millionen pro Jahr ans Bein gebunden.
Glückwunsch! In der Penetranz bekommt das echt kein anderer Klub hin...

Und Malen ist ein unglaublich effektiver Zweitligaspieler. Die Liga passt wie die Faust aufs Auge für ihn. Blöd, das man 28 Millionen Euro zuviel für sowas hingelegt hat.
Antworten
cally1984:

Hast du die ersten 30 Minuten gesehen

 
13.01.23 16:42
und bist anderer Meinung als ich?

Das hat nichts mit schlecht reden zu tun. Das war schlecht. Teilweise haarstreubende Fehler von Schlotterbeck oder Özcan. Offensiv ziemlich harmlos (1 mal Moukoko eher zufällig nach Eckball gefärlich). Ansonsten war da nicht viel.

Das 2. Viertel sieht schon ein wenig besser aus. Aber auch nicht atemberaubend.
1. Tor abgefäscht, 2. Tor Abstauber Malen (aber stark vorher von Reus glaube ich), 3. Tor Elfmeter
Aber mit Q II kann man schon eher zufrieden sein.


PS: Im Vorfeld der Saison gab es nicht wenige, die gesagt haben, dass man mit diesem Kader endlich nochmal Meister werden kann. Die Mehrheit der Fans war ziemlich euphorisch. Und am Ende liegt man nach 15 Spieltagen wieder mal ziemlich deutlich mit 9 Punkten hinter dem FCB. Und das obwohl die Bayern ja auch einiges liegengelassen haben.

Das kann man dann auch schon mal klar kritisieren.  
Antworten
Katjuscha:

ich hab nichts dagegen gesagt, dass man

 
13.01.23 17:10
die Spielweise und einzelne Spiele nicht kritisieren sollte. Mache ich slebst oft genug beim BVB. Mir gefällt das keineswegs, was man allgemein in der Hinrunde spielte.

Nur hab ich was gegen so Dauerkritiker wie Anonym123, die alles immer kritisieren und offenbar noch nie einen Mannschaftssport betrieben haben. Sonst könnten sie viele Dinge, die sie kritisieren auch einordnen. Aber offenbar wollen sie das garnicht. Denen gehts nicht um Kritik, sondern um polemisches Draufhauen auf fast alle Spieler, den Sportvorstand etc..

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Katjuscha:

Hat der BVB eigentlich irgendeinen Verletzten?

 
13.01.23 17:16
Wenn ich sehe, wer da jetzt alles gespielt hat oder jetzt eingewechselt wird, dann ist man ja offenbar komplett. Öczan, Dahoud, Haller alle wieder dabei.

Okay, Bynoe-Gittens fehlt offenbar noch. Wäre schön, wenn der dann nächste Saison eine tragende Rolle spielen könnte. Wenn Reyna und Adeyemi sich noch entwickeln, siehts dann offensiv ja ganz gut aus, wobei Adeyemi schon schwer enttäuscht bisher, auch heute.
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halbgottt:

Leistungsdaten von Moukoko

 
13.01.23 17:17
was hier zu den Leistungsdaten von Moukoko wieder und wieder unterstellt wird, ist schlicht Blödsinn. Man zählt nicht Tore pro Spiel, denn wenn Moukoko nur eine Minute in einem Spiel gespielt hatte, ist die Statistik für die Katz. Entscheidend sind also die Minuten die verstreichen, bevor ein Scorwerpunkt erzielt wird.

Vor der Saison hiess es, jetzt wo Lewandowski und Haaland weg wären, könnte Patrick Schick zum besten Torjäger der Bundesliga avancieren. Schick brauchte 861 Minuten für zwei Tore, das sind also 430,5 Minuten für einen Scorerpunkt, eine totale Katastrophe.

Der absolute Shootingstar ist momentan Nkunku. Dieser brauchte 91,64 Minuten pro Scorerpunkt, was auf jeden Fall sehr gut ist.

Aber Moukoko???? 76,6 Minuten für einen Scorerpunkt, das ist absolut überragend.

Hier wird behauptet, Moukoko hätte das nur in unwichtigen Spielen gegen schwache Gegner gemacht? Moukoko hatte gegen Bayern getroffen und ist damit einer der Hauptverantwortlichen dafür, daß BVB nach 8 Pflichtspielniederlagene hintereinander mal einen Punkt gegen Bayern holen konnte.

Im Spiel gegen Freiburg war BVB über weite Strecken unterlegen. BVB hatte aber einen Weltklassetorwart Kobel, während der Freiburger Torhüter versagt hatte, insofern ist die Sache mit Glück direkt entsetzlich relativ. BVB hatte aber auch Moukoko, der sehr spät eingewechselt wurde und in diesem Spiel mit zwei Vorlagen und einem Tor in nur zwanzig Minuten zum Matchwinner acvancierte.

Moukoko trifft nur gegen schwache Mannschaften? Bayern und Freiburg stehen auf Platz 1 und 2. Die Aussage ist Blödsinn.
Antworten
cally1984:

Verletzungen

 
13.01.23 17:19
Nur Meunier und Guerreiro


1. Tor von Haller per Elfer. Schöne Geschichte  
Antworten
Katjuscha:

Toooor Haller (per Elfmeter)

 
13.01.23 17:19
Und ich seh grad, Bynoe-Gittens ist auch fit.
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Antworten
Anonym123:

Lukebakio von Hertha hat auch gegen

 
13.01.23 17:23
Bayern und Freiburg getroffen...

Am besten den holen wir auch gleich. Ist mindestens so gut wie Moukoko.

Halbgott mit seinen völlig beknackten Quervergleichen wieder. :-)
Antworten
Katjuscha:

Toooor Haller

 
13.01.23 17:24
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Katjuscha:

Haller Hattrick in 10 Minuten

 
13.01.23 17:26
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Anonym123:

peinlich von Moukoko das selbst ein

 
13.01.23 17:27
Haller gegen mehrmals gegen so eine Rumpeltruppe trifft.


Wenn der BVB clever ist, zieht man das Angebot an Moukoko zurück und bietet 1 Millionen im Jahr.
Jeder Klub aus dem Ausland wird sowieso auf eine Altersbestimmung bestehen. Dann kann Moukoko nur Absagen. Ohne bleibt nur Bundesliga als Alternative.
Antworten
Anonym123:

Warum spielt man eigentlich so beknackte Zeiten?

 
13.01.23 17:33
4*30 Minuten...

Freiburg gegen HSV waren 140 Minuten ein Spiel (2*45 & 1*50)
Antworten
halbgottt:

beknackte Vergleiche von halbgottt?

 
13.01.23 17:53
Sorry Anonym123, die beknackten Vergleiche kommen von Dir und ich hätte diese sehr simplen Selbstverständlichkeiten ansonsten gar nicht aufgeschrieben, eben weil es völlig selbstverständlich ist.

Moukoko hat überragende Scorerwerte in der Bundesliga und hat diese gegen die absoluten Topmannschaften erzielt, es waren nicht Anschlußtreffer bei irgendwelchen Niederlagen, sondern es waren immens wichtige Treffer. Das sind ganz einfache Fakten, weiß jeder und müsste man gar nicht aufschreiben.

Du hattest hier endlos oft wiederholt, Moukoko hätte nur gegen Bochum und co getroffen, du hast endlos oft die Tore pro Spiel gezählt, das ist kompletter Blödsinn, was Du hier fabulierst.

Niemand hier sagt, daß Moukoko ein künftiger Weltklassestürmer werden könnte. Das ist ein junges Talent, was bisher sehr wenige Einsatzzeiten hatte und nur allein deswegen so hoch gehandelt wurde, weil er ablösefrei zu haben gewesen wäre.

Daß Borussia Dortmund Moukoko zum Schnäppchenpreis von 10 Mio Handgeld und Gehalt bei lediglich 3-4 Mio exkl Bonus zu einem Vierjahresvertrag bewegen konnte, kann klare Vorteile haben, das ist so, fertig aus. Gesamtausgaben für Stürmer sinken, man hatte diese Saison Haller, Moukoko und Modeste auf der Gehaltsliste, jetzt entfällt das Gehalt für Modeste und die Mehrausgaben sind überhaupt nicht vorhanden, obwohl die Gesamteinnahmen steigen.

BVB zieht das Modell der erfolgsabhängigen Gagenzahlungen jetzt gnadenlos durch. Für Aktionäre ist das auf jeden Fall als klar positiv zu sehen.
Antworten
WireGold:

Anonym

 
13.01.23 18:01
Du bist es der ständig komische Quervergleiche macht und du merkst noch nichtmal das du fast jedes Mal wiederlegt wirst .

Wenn du bei Mucki keine Leistungssteigerung über die Jahre sehen kannst solltest du eventuell in Briefmarken investieren nicht aber in Aktien.

Ist ja krass das man ernsthaft solch eine Meinung hat.

Mucki hat eine viel bessere Ballbehauptung, Ballführung, Ballmitnahme und einen viel besseren Abschluss als noch vor einem Jahr er hat sich enorm weiterentwickelt. Wenn das tempo so weiter geht wird er Torschützen König in Serie ....  
Antworten
XL10:

Haller

 
13.01.23 18:07
Stärker Auftritt. Krass wie schnell er sich eingefügt hat und vor allem, wie schnell er genesen ist. Drücken wir die daumen, dass es weiter aufwärts geht.  
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