Sind Deutsche Banken -Coba und DB in der EU noch

überlebensfähig?

Die Commerzbank wird quasi nur noch über Staatsmittel am Leben gehalten,
sonst wär sie schon längst Pleite

Die DB fällt mehr durch Klagen auf,
statt Umsatzwachstum
Es sieht wahrlich nicht gut aus

Warum hat sich der Staat wohl noch nicht von der Commerzbank Beteiligung
in Höhe von 25% getrennt. Man hat m.E. Angst, daß Martin Blessing die Bank endgültig gegen die Wand fährt.

Deutsche Banken reduzieren ihre Risiken
30.08.2012 ·  
Nicht nur deutsche, sondern auch französische Banken reduzieren ihre Engagements in den Euroländern. Morgan Stanley befürchtet eine „Balkanisierung“ des Bankenmarktes im Euroraum.


www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/...siken-11872366.html

Der Schritt kommt leider zu spät
Die Griechenland-Anleihen,in denen die Commerzbank überproportional drin waren
waren mehr oder weniger der Genickschuß...

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Der Commerzbank traue ich keine Erholung mehr zu,
Blessing hat die Bank ruiniert,
das ging los mit dem Kauf der Dresdner Bank,
dann die Einlagen in Griechenland,wo jeder schon wußte,da kommt nichts mehr,
Schiffswerften usw.

keine Frage, Blessing oder besser Maddin, hat mehrmals grundsätzlich falsch entschieden, so dass die Commerzbank in Folge in Existenznot geraten ist. Ob die Bank da wieder rauskommt wird die Zukunft zeigen. Ich gehe davon aus, dass die Commerzbank es schaffen wird, aber einfach wird es nicht und die Altaktionäre z.B. die Allianz haben dann kräftig Geld verloren mit dem Commerzbank-Aktieninvest.

Da der Thread ja "Deutsche Banken" heisst, noch ein Wort zur Deutschen Bank: Auch die Deutschen Bank wird es nicht einfach haben, das Investmentbanking, wovopn die Deutschen Bank die letzten Jahre gut gelebt hat, ist fast tot und das "neue Geschäft" traditionelles Bankgeschäft (?) muss erst noch aufgebaut bzw. optimiert werden. Also leichter als die Commerzbank hat es die Deutschen Bank nicht, einziger Vorteil es droht keine Pleite.

Das sehe ich aber ganz anders.
Die Deutsche Bank ist erstklassig aufgestellt und das Investmentgeschäft
der Deutschen Bank gehört zu den besten der Welt.
Entscheidend ist aber die Präsenz auf der Welt.
Bis auf die Deutsche Bank  sind die anderen deutschen Banken so gut wie
garn nicht in den Märkten der Zukunft vertreten.
Wer kennt denn in Südamerika, den USA und in Asien die Commerzbank ?
M.E. wird in der Zukunft nur die Deutsche Bank im Konzert der Großen mitspielen.

für die deutsche Wirtschaft, wenn die Commerzbank vom Markt verschwinden würde.

natürlich ist die Deutschen Bank ein global player und die Commerzbank nicht (mehr?).
Aber genau dieses Investmentgeschäft bricht denen doch weg. Die Frage wird sein: Wie ernst macht die Politik und beschneidet die Möglichkeiten der Investmentbanken?

und zu #10
also das stimmt ja gar nicht, eines der wichtigsten Internetforen in Deutschland würde ohne die Commerzbank zusammenbrechen und würde in Existenznot gelangen.

siehts nicht gut aus

Der DB traue ich etwas mehr zu...
Leider hat auch hier Herr Ackermann ein Chaos hinterlassen

....und das Chaos auch bei der DB geht zunächst weiter, bei der Coba
scheint etwas Ruhe eingekehrt
Trotzdem sehe ich noch keine Überlebensgefahr der Coba, wegen der
Staatsbeteiligung - ähnlich wie bei der AIG - USA.

Es sei denn - um mit Merkels Worten zu reden - fällt der EURO - fällt Europa.

Interessant ist auch folgende Überlegung, denn das haben sich die Euro-Väter
und aktuelle Euroverteidiger so nicht vorgestellt.

www.wiwo.de/unternehmen/industrie/...-den-rang-ab/7049270.html


Demnach wird der US - Doller auch Weltwährung Nr. 1 bleiben

In einer globalen Welt wird das Investmentbanking immer einen hohen
Stellenwert haben. Das Geld wird im Investmentbanking verdient und nicht mit
normalen Menschen.

bleibt mir ein Rätsel?

Ob etwa sie den Chinesen die Bruchbude Coba aufdrängen will?

Die Chinesen kaufen nur Qualität.
Oder steht die Commerzbank für Qualität und Leistung ?

27 Mrd Tier 1 Capital hält der Deutsche Staat 8 Mrd
von den 24 Mrd Core 1 hält der Deutsche Staat 6 Mrd
Ohne Staatsbeteiligung hätte die CoBa somit 19 Mrd Tier 1
und 16 Mrd Core 1 Kapital.
Die Fair Value Stichtagskorrektur ist bei der CoBa mit 6 Mrd Verlust und 3 Mrd Gewinn ermittelt worden.
Weisen wir den Verlust nach kfm Grundsatz aus von 6 Mrd aus und lassen wir die 3 Mrd Unterbewertung unberücksichtigt, bis zur Realisierung.
Somit hat die CoBa, auch ohne Staatsbeteiligung, immernoch Kapital in Höhe von 10 Mrd Core 1 und mit plus 10 Mrd Eigenkapital biste immernoch nicht pleite.
Sie hätte ein riesiges Gap von rund 10 Mrd um die Basel 2 Lücke zu schließen und daher kann, darf und wird Maddin nen Teufel tun und die -6 Mrd lt. IFRS ausweisen!
Aber Fakt bleibt das die CoBa bei Niederstwert immer noch 10 Mrd EK hält, das nicht durch Staatsanteil hinterlegt ist.
Und nun Du dacapo.
Und Rico, bei den 6 Mrd sind 1,5 Mrd Verlust aus ITL und SPA Staatsanleihen eingepreist.
Also falls von Dir wieder der Einwand kommt 30% WB auf ITL und ESP Staatsanleihen.
Das sind dann nochmal 1,6 Mrd mehr Wertberichtigung. Dann hat die CoBa immer noch 8,4 Mrd Eigenkapital welches nicht der Allianz und nicht der SoFin gehört.
Gruss RPM

und du glaubst das?

Zahlen, kannst ja selbst in der Bilanz nachlesen bzw. in den Berichten der SoFin.
Und zur Über- bzw. Unterbewertung kann ich leider auch nur die Zahlen der ING, der UBS und des Holländers heranziehen und das alles ist sicher auf einer besseren Basis erstellt worden als Du sie hast.
Gruss RPM

die Commerzbank Welt und nicht die Commerzbank AG bewertet.
Also frag bitte die UBS, die ING und den Holländer was von den minus 6 Mrd ex Eurohypo ist. Und was von den plus 3 Mrd ex Eurohypo ist.
Es ist auf jeden Fall in den 6 Mrd drinnen.
Aber Du versucht es wie jeher mit den Nebelkerzen, daher stopp ich hier die ewig gleiche Diskussion die wir schon bei CoBa Ziel 28 EUR geführt haben.
Gruss RPM

ich von Bilanztrickserei....

sagt:

"Die Krise wird noch schlimmer."

6 Mrd Bilanztrickserei drin sind bestätige ich Dir.
Aber jede weitere Mrd mehr kann ich als Beteiligungscontroller mit jahrelanger Due Dillgence Erfahrung nicht feststellen. Da müsste schon noch irgendwo ein Ölverseuchtes Grundstück in Frankfurt sein, auf dem ein Commerzbankgebäude steht von dem ich heute nichts weiß!
Immerhin kamen drei von einander unabhängige Gutachten für die EBA auf ein ähnliches Ergebnis.
Gruss RPM

eine Korrektur noch.
Die 6 Mrd Verlust und die 3 Mrd Gewinn (Oder  sagen wir nicht gedecktes Risiko und nicht gehobene Chance) sind VorSteuer Werte.
Heißt also immer ca 30 % abziehen, bevor es im Kapital durchschlägt.
Hab ich bei den Berchnungen vergessen. War nicht böse Absicht sondern einfach menschlicher Versager.
Gruss RPM

Die Zahlen sind vollkommen uninteressant.
Die Angst der Anleger machen die Kurse bei den Finanzwerten.

Sorry, aber die Hoffnung machte den Hype beim Nemax und die Zahlen brachten ihn am Ende wieder dorthin wo er hingehört.
Hab ja geschrieben, ich trade nicht bis vor den Q3 Zahlen, aber wenn dann das Ergebnis vor Steuer von vegleichbar Q1-Q3 2011 600 Mio V ST (-800 Mio Q3 2011) mit Q1 - Q3 2012 1'2 Mrd (+200 Mio Q3 2012) V St inc Closing effekt  Verkauf Forum kommen und man feststellt, das sich der Gerwinn V ST verdoppet hat (auch wenn der Effekt nach Steuer wegen HGB Verlust Ausweis 2011) 800 Mio n St zu 500 Mio n ST nur 60% ausmacht, gehe ich von einem Long aus, da dann plötzlich wieder Nachrichten über Fakten stehen.
Bis dahin wissen wir ja ob der ESM kommt oder nicht. ;o)
Gruss RPM

ESM wird kommen !!!!
Allerdings kann sich bis dann der IST Zustand erheblich verschlechtert haben.
Das Problem ist, daß die Märkte der Politik immer einen Schritt voraus sind.

Dein Forum scheint interessanter zu sein, als das Forum von Dino.

Lobhudeleien haben meistens einen faden Beigeschmack...
Abwärtstrend ist voll im Takt

das war interessant heute hier im Thread.

19 Großbanken, heute existiert davon keine einzige mehr...
Europa hat -zufälligerweise- auch 19 Großbanken ... davon existieren heute alle noch ...

wäre die Coba längst Platt

Die Commerzbank ist Platt !!!
Wird nur noch von den Steuerzahlern gestützt.

Hab heute wieder so viele schlechte Coba Mitarbeiter gesehen.

Einige sind noch schlechter, als Martin.

Habe kein Mitleid.
Können wir etwas dafür, daß Dino gewisse Dinge nicht überblicken kann.

LTCM Crash und Asienkrise, scheisse waren das noch zeiten. Da haste die order noch am bankschalter abgegeben ;)

in Schutz
die können nichts dafür daß die Vorstände alles vernichten

aber habe jetzt schon öfters gehört Coba-Mitarbeiter seien lustlos u.unfreundlich

Jeden Taschendieb sperrt man ein und Martin Blessing hat Narrenfreiheit.

In was für einer Gesellschaft leben wir eigentlich ???

werden Dinge verherrlicht, die nicht tragbar sind.

Banken wie die Coba mit Macht(Staatlicher Hilfe)am Leben zu erhalten..
Wenn die Bank nichts mehr erwirschaftet u.nur durch Bilanzierungs-Tricks über Wasser gehalten wird,
sollte man den Schalter umknipsen und diese Bank zerschlagen...

warum so beratungsresistent?
Ich hab oben genau aufgeführt warum die CoBa nicht (mehr) durch Staatsgelder am Leben gehalten wird und Du konntest nichts widerlegen.
Richtig, und das wissen wir alle ist, das in der Lehman Pleite 2009 die Fair Value EK-Bilanz der CoBa ca -3''000 war und die CoBa pleite. (damals waren 9 Mrd Leichen in der Bilanz "versteckt". Davon 2,5 Mrd GRI Staatsanleihen)
Wir wissen auch, das die SoFin die 16 Mrd in die CoBa steckte und die CoBa somit rettete.
Wir wissen aber auch, das die anderen Aktionäre und ein kleines bisschen aus CoBa Eigenfinanzierung 12 Mrd an die SoFin zurückbezahlt haben. Davon knapp 11 Mrd Auszahlung der Stillen und etwas mehr als 1 Mrd (ich sag mal Zins auch wenn es eher wiedergutmachung war) als Entschädigung für entgangene Zinsen, da die Stille zu 85% vorzeitig durch die 2 KE's getilgt wurde und aufgrund des HGB Verlustes der SoFin kein Zinsanspruch zustand.
Die CoBa wird "nicht" mehr durch Staatsgelder am Leben gehalten.
Dafür mussten die anderen Aktionäre (mich eingeschlossen) heftig bluten.
Für mich war es ein Nachschuss pro Aktie aus 2010 von 4,25 + 2,18 +2,18 = 8,61 EUR.
Das habe aber ich gezahlt und nicht die SoFin.
Die haben das "nur" für ihre 25% gemacht (plus die KE aus Derivaterückkauf + KE für Mitarbeiterbonusgrogramm.)
Gruss RPM

Die Europäische Zentralbank soll mehr als 6000 Banken in den Euro-Ländern zentral kontrollieren - und zwar so schnell wie möglich. EU-Kommissar Barnier erklärt im SZ-Interview erstmals, wie dieses Vorhaben umgesetzt werden soll. Auch deutsche Sparkassen könnten spätestens 2014 unter zentrale Aufsicht kommen.
www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...der-euro-zone-ueberwachen-1.1454983

Quelle

Vertrauen allerdings besser
und da versagt die Commerzbank seit Jahren

Der Markt regelt sich selbst, man muss Ihn nur lassen!!!

ist für viele Banken Feierabend

viele Threads zur CoBa sollen eigentlich noch eröffnet werden?

kein Mensch zwingt sie
in all den Threads tätig zu werden
Gruß
DC.

der Thread soll speziell die Chancen der Bankhäuser
in Europa abwägen...
Das speziell die Commerzbank in dieses Raster fällt,
hängt damit zusammen,
daß diese Bank extrem insolvenz gefährdet ist..
Der DB rechne ich mehr das Überleben zu,
obwohl da auch nicht alles glänzt

ja, die Chancen der Bankhäuser sind ein interessantes Thema.
Banken in Frankreich und Deutschland haben die Lasten - erzeugt in den letzten 10 J. durch das billige Geld für Südeuropa - zu tragen. Verdient wurde im Norden ganz gut; hat man sich durch die guten Zahlen im Norden täuschen lassen ?

Das wirtschaftl. Ungleichgewicht in EUROPA ist genauso ein Problem, wie die Zahlungsbilanz zwischen USA und China. Dort hat man keine Angst - oder ?

Was soll der kleine Mann (Kunde der Banken in F und D) machen, um Schaden von sich abzuwenden ?

also in so Kapitalvernichter wie Commerzbank oder Deutsche Bank

Das kann man so nicht sagen.

In Deutschland klappt es doch auch.

Nein, die Mentalität der Südeuropäer ist der Grund für unsere Misere.

Arbeiten ist für die ein Fremdwort.

ich hoffe in guter Gesellschaft zu sein - bin Kunde bei beiden o.a. Banken.
Wenn alle ihr GELD bei den genannten Banken abziehen , "ist es der Anfang vom Ende".

Das kann nicht die Lösung sein !

In D und F wurde Geld verdient, weil man nach Süden (auf Kredit) exportieren konnte.
Den Kreditgebern wurde etwas versprochen, was nicht zu halten war - wer ist schuld ?

wenn du als Kleiner Mann einen Kredit willst,
da wirst du schon gehörig unter die Lupe genommen,
da wird das Risiko abgewogen...

bei den Ankauf von Anleihen maroden Südländer wurde kein Risiko beachtet,
hier wurden Milliarden u.Abermilliarden verbrannt...
Meine Meinung:
Enteignung der Bank-Vorstände u.ab in den Knast
und zwar für immer

Südeuropa muß in den Norden genauso exportien wie der Norden in den Süden.
Das klappt hier nicht und es klappt auch zwischen USA u. China nicht.

Ich sehe den Ausweg noch nicht ............  smile.

bekommen, danach Sicherrungsverwahrung.

Was sollen denn die Südeuropäer exportieren ?
Das einzige was sie exportieren sind ihre Schulden.

@dacapo, das schafft ggf. Putin mit seiner Macht in Rußland, aber in D und F geht so etwas nicht "mal eben" - dazu sind die GERICHTE nicht entsprechend "ausgerüstet".

und vieles mehr aus Südeuropa.

aber wenn die versprochenen Zinsen nicht fliessen, dann hat man wohl etwas falsch eingeschätzt, weil die BANK bzw der "STEUERn - Sparer" nur an sich und nicht an den eigenen Staatshaushalt denkt.

hat alles Falsch gemacht,
was man nur Falsch machen kann

* Ironie on* Seit dem Mittelalter und schon zu Anfang allem Bankwesen galt.
Erst nimmt man Schulden auf.
Dann steigen die Zinsen weil immer mehr Leute immer mehr Schulden machen wollen / müssen!
Dann können die Schuldner ihre Schulden und ihre Zinsen nicht mehr zurückbezahlen.
Und dann wurden die Geldverleiher (was damals aus religiösen Gründen in Europa keine Christen und keine Muslime sein durften und soviel Religionen gab es im Mittelalter nicht) geächtet und gemeuchelt.
Den Status Ächtung der Bänker haben wir bereits wieder erreicht.
Mal schauen wann die letzte Stufe der Rakete gezündet wird!
*Ironie off*

"Ächtung der Bänker ?"  so einfach mache ich es mir nicht .

Hinter den Schulden standen Kaufwünsche (im Süden) bzw. Angebote / Arbeitsplätze(aus dem NORDEN). In diesem Interessenkonflikt stehen Politiker in Nord u. Süd !
Die Banken sollten helfen..............  das war politisch gewollt.

Ein Armutszeugnis für diesen Laden

Die Kursentwicklung der Commerzbank Aktie sagt doch alles aus über diese Bank.

Auch wenn Dino gern träumt, es ändert nichts an der Realität !

dann ist der Pennystock perfekt

Schrott bleibt Schrott

ist seit Wochen sehr stabil - ca 1,20  !!!  Und die Aktie wird gehandelt, was wollen die Anleger mehr verlangen - ein steigender KURS auf 1,50 kann m. E. nicht laufen, weil "die Staubsauger wie @powerbroker dies durch ihr schnelles Kasse machen verhindern".

Geh raus auf den Marktplatz und schrei: "Ich bin Investmentbanker bei Golden Sachs und habe durch meine Spekulationen, unterstützt von meinen Amerikanischen Ratingagenturen die Schuldenkrise, welche bis zum Zusammenbruch des Warschauer Paktes nichts sein durfte, ausgelöst."
Ich glaube neben der Ächtung hast Du auch den Mob zum lynchen mobilisiert.
Meine Meinung
Gruss RPM

Notenbanken bringen Gold neuen Glanz

wirtschaft.t-online.de/...app-vor-dem-rekord/id_59293628/index

boerse.ard.de/frage-des-tages/...e_voting_inflation100.nc.html

de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE87U02F20120831

www.welt.de/newsticker/bloomberg/...ch-Inflation-zieht-an.html

und ihr wollt noch alles schön reden wo die fakten für sich sprechen!!

Gutes posting !

was ist denn los hier,im coba auskotz bla bla forum :)

man liest ja gar nichts mehr,wo seit ihr denn alle hin?

 

 

ps.statt dem vielen dummgelabere,hättet ihr mal

lieber einsteigen sollen.

go coba go

grüsse...

Endlich mal der richtige Schritt

Bankenaufsicht kommt 2014

Nach 14-stündigen Marathonverhandlungen in Brüssel haben sich die EU-Finanzminister zu einer gemeinsamen Bankenaufsicht ab 2014 durchgerungen. Mit der Behörde soll das gemeinsame Währungsgebiet krisensicherer gemacht werden."Das ist ein Signal, das sich auch an die übrige Welt richtet", bilanzierte der französische Finanzminister Pierre Moscovici. "Man kann Europa vertrauen, man kann der Eurozone vertrauen." Deutschland und Frankreich ebneten mit einer zweiseitigen Abmachung den Weg für die Einigung aller 27 Partner.

wirtschaft.t-online.de/...ufsicht-kommt-2014/id_61312418/index