Rocket Internet A12UKK

RI muss erst einmal den Beweis antreten, dass man ein funktionierendes Geschäftsmodell hat. Wird aus den Start-ups etwas, d.h. werden sie auch irgendwann profitabel.

Interessant auch das Interview mit Oliver Samwer beim TechCrunch in London. Er sagt, die Leute verstehen das Konzept von RI noch nicht vollständig, da die Struktur so komplex sei...

Oder anders formuliert: Falls die Leute das Konzept verstehen würden, wäre der Preis der Aktie viel tiefer :)

ein Vorzeichen ist was die kommenden Monate noch passiert an den Märkten, dann wird das Umfeld nicht wirklich günstiger für Rocket seine Plagiate&Klone als IPOs rauszuhauen bzw. zu den "phantasievollen" IPO-Preisen von denen man mal träumte. Da man ja weiterhin massivst Kohle verbrennt, muß aber in 2016 etwas auf den Markt kommen, um die schrumpfenden Cashbestände wieder aufzufüllen. Bin mal gespannt wie lange die Samwer-Brüder da jetzt noch rumzaudern werden bis sie dann doch vom hohen Roß runterkommen und IPOs zu klar niedrigeren Preisen machen als ehemals angedacht. Dem Kurs tut diese immer länger dauernde Verzögerung bei den IPOs nicht gut wie man sieht. Mal abwarten in welche Richtung er dann aus dem Dreieck laufen wird.

Im Moment steht Rocket auf den ersten Blick mit vielen Beteiligungen negativ in den Schlagzeilen. So zieht sich Foodpanda aus Vietnam zurück und entlässt in Indien viele Mitarbeiter. Spaceways gibt diverse Städte auf. EasyTaxi hängt ganz Asien an den Nagel und so weiter. Auf den ersten Blick schon keine guten Nachrichten. Hier erkennt man aber doch sehr klar das Rocket Prinzip und dass stimmt mich sehr positiv. Mit Macht in den Markt und schauen welche Märkte man erobern kann. Stellt man fest, das zu starke Konkurrenz vorhanden ist, lässt man schnell die Finger davon und stellt das Geldverbrennen ein. Da wo man stark ist legt man kräftig nach.
Für 2016 bin ich davon überzeugt, dass vom jetzigen Niveau 100 % drin sind.
In 2016 stehen eine Reihe positiver Nachrichten an, die da wären:
-EBITDA-Margen verbessern sich bei vielen Beteiligungen (insb. Global Fashion Group) signifikant.
-Namshi macht erstmals Gewinne
-IPO von HelloFresh
-IPO von Delivery Hero
-Lösung des Problemfalls Jabong
-vielleicht auch ein guter Verkauf der Beteiligungen an der African und Latam Internet Group an Millicom

zu erfahren wieviel Geld mit solchen Fehlschlägen in den Sand gesetzt wurde - besonders da man ja keines verdient und das die Kohle der Investoren ist.
Die brauchen dringend Geld, weil sie keins verdienen und die Kohle aus dem IPO investiert/verbrannt wurde.
Sollten die IPOs von HelloFresh und Deliviery Hero floppen sind sie eher auf dem Weg sich zu halbieren (und immer noch viel zu teuer zu sein) als sich zu verdoppeln.

Geht da doch scheinbar intern zunehmend unruhiger zu, wenn immer mehr Führungskräfte sich abseilen.

Führungskräfte-Flucht: Gegenwind für Rocket Internet - 12.01.2016
boerse.ard.de/aktien/...nternet-fuehrungskraefte100~print.html

13.01.2016 Analyse: Rocket Internet-Aktie: Startup-Holding zündet nicht - Samwer unter Druck - www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...er-Druck-1000993257 "...Statt mit seiner Startup-Rakete neue Höhen zu erklimmen, kämpft Firmenchef Oliver Samwer zunehmend mit irdischen Problemen. Führungskräfte der ersten Stunde suchen das Weite, mit dem Großinvestor Kinnevik gibt es Insidern zufolge Streit, und der Aktienkurs der Berliner Beteiligungsgesellschaft liegt mit gut 23 Euro um mehr als 40 Prozent unter dem Ausgabepreis bei der Emission im Oktober 2014. ....Die Skepsis ist angesichts der Unruhe an den Weltbörsen, Konjunkturabkühlung Chinas und der US-Zinswende noch gewachsen. Dies bekamen auch die US-Größen der Startup-Branche zu spüren. ...Vor hohen Abschreibungen müssen im aktuellen Börsenklima nun auch Rocket und seine Co-Investoren zittern. Denn die Investments von Rocket zahlen sich nur aus, wenn die Berliner ein Startup gewinnbringend verkaufen oder an die Börse bringen können. Noch hat Samwer 1,7 Milliarden Euro auf der hohen Kante - eingesammelt beim Börsengang, per Kapitalerhöhung und Wandelanleihe. Das reicht nicht ewig . Der Druck steigt.

Wie läuft das den bei Rocket Internet ab? Wenn ich mir deren Aktie ins Depot lege, erhalten die Aktionäre dann Aktien der Börsengänge? Gab es sowas damals mit z.B. Zalando?

Eher unwahrscheinlich.
Wenn die Beteiligungen verkauft werden wird das Geld in neue Beteiligungen gesteckt. Alles andere würdeimmer wieder eine ehr aufwendige und nicht wirklich zweckmäßige DueDilligence aller Beteiligungen erfordern. Außerdem will Rocket Kohle haben für seinen Schrott!

Im Moment sieht es eher so aus als würde die Rakete auf der Startrampe umkippen bevor sie gestartet wurde.

Ich bin mal sehr gespannt auf die Zahlen und vor allem die der Beteiligungen aber hier heißt es Hände weg. Der Streit zw. Samwer und Kinnevit macht deutlich das wir uns hier mit einem ganz heißen Eise befassen.
Wenn bei HelloFresh die Chefs davonlaufen kann sich jeder ausmalen wie das auf die Mannschaft wirkt. Das wirft so ein Startup um Monate zurück. Noch schlimmer ist es wenn die ihre engsten Vertrauten gleich mitnehmen und so etwas ist nicht unwahrscheinlich. 2016 ist das Jahr der Wahrheit da werden wir sehen ob und wenn ja, welche Beteiligungen sich zu Geld machen lassen. Wenn aber die ganz große Euphorie an der Börse nachlässt dann geht RI in die Knie. Lieber noch abwarten.....

Dies ist keine Handlungsempfehlung!    

Also Rocket Internet ist eine Beteiligungsgesellschaft deren Geschäft es ist "geklaute" Geschäftsideen als Beteiligungen IPO-reif zu machen und dann möglichst überteuert zu verkaufen in einem rosaroten Börsenhype-Marktumfeld. Entsprechend ist man halt mit der RI-Aktie jetzt am gesamten Topf beteiligt. Wenn du lieber das IPO einer Tochter kaufen willst, dann muß du das separat erwerben. Wobei man sich das gut überlegen sollte, da in der Vergangenheit derartige Samwer-Buden nie lange Freude machten. Ist halt reines Schönwetterspielzeug was nicht besonders regenfest ist und meist auch sehr niedrige Markteintrittschraken hat. Enstprechend schwer tut sich der Wert jetzt in so einer Phase wo mancher Anleger wieder die Augen öffnet für fundamentale Realitäten.

21,28 gehts hier schneller....

@Crunch
du kommentierst was was man woanders nachlesen kann.Deine einkopierten Texte sind hier völlig ersichtlich.

Welcher Börsenbrief war das - die haben ja voll ins Schwarze getroffen mit dieser Einschätzung und waren mit 21,00 sogar noch zu vorssichtig was das Kursziel angeht!

RT: www.world-of-stocks.com/rt_data/rket

der Kurs steigt wieder und wird auch heute wieder über die 20€ gehen.. denke so knapp auf 20.80 schliessen.. denke nicht das es shorties sind die hier drücken.. denke es wird einfach künstlich gedrückt um noch guenstig einzukaufen.. waren ein paar gute Volumen die letzte Zeit... hier wollen einfach welche noch gut einsteigen weil wohl ein paar gute Nachrichten anstehen.. ... nmM

Rocket Internet kein IPO unter oder nur mit extremen (Risiko-) Abschlägen beim IPO Preis. Von daher wäre noch Luft nach unten solange da keine klare Aufhellung im Gesamtmarkt wieder zu sehen ist.

In einem füheren Beitrag in der Wirtschaftswoche, die mir aber nur als Papierdruck vorliegt, macht man sich Gedanken darüber, ob der Wirtschaftsprüfer nicht eine radikale Wertberichtigung bei dern nächsten Bilanz verlangen müßte. Die Samwer-Brüder haben eine Neubewertung bisher bewußt vermieden.

Kein Platz für Gründerinnen - Rocket Internet: Nicht mehr als ein Männerverein - 18.01.2016 - www.deutsche-startups.de/2016/01/18/...internet-maennerverein/

Der grösste Teil der Bilanzsumme von RI besteht aus langfristigem Anlagevermögen.
Dieses ist schwierig zu bewerten (Anteile an assozierten Unternehmen, langfr. finananzielle Vermögenswerte etc).
Möglicherweise sind diese Posten viel weniger Wert als bilanziert.
Darauf weist auch folgender Kommentar vom Handelsblatt hin (den Kommentar versehe ich allerdings nicht ganz):
"Denn Samwer blähte mit einer einzigen Kapitalspritze von nur 75 Millionen Euro, für die der befreundete britische Investmentfonds Baillie Gifford drei Prozent bekam, den Buchwert um das Dreifache auf 2,6 Milliarden Euro auf. Solche ambitionierten Bewertungen sind in der Branche üblich, weil gerne der Wert des letzten Investments hochgerechnet wird, solange es noch keine „echte“ Bewertung an der Börse gibt."

Die Firma schreibt Verluste und offenbar sind die Star-up nicht gerade erfolgreich.
Würde die Finger von diesem Titel lassen.

ist das hier das erste, was ich wieder kaufe. Zum zweiten Mal dann. Rocket lebt vom Hype, in allen Belangen ... und stirbt mit dem Antihype. Die Analysten sehen das Ding (so mein Stand vor 2 bis 3 Monaten) ja immer noch sehr hoch. Warum nur? Hängen da Große fett mit drin? Ich weiß es nicht. Wenn der Daxi wieder weit über den 10.000 weht, dann kommen die hier mit Ihrem HelloFresh Börsengang angeschi... und dann burnt das Teil eh wieder auf die 30. Das ist doch abzusehen :-). Gute Nacht. Heut Nacht in China mit den Zahlen könnt sichs ja schon entscheiden.

Ich glaube eher, dass der Hype vorbei ist.
Im Grunde hat RI nur Schrott in ihrem Portfolio (die einzig gute Frima war Zalando). HelloFresh ist ein lächerliches Start-up.  

hier wird immer so argumentiert wie die Börsenkurse sich gerade bewegen. Geht´s runter ist alles schlecht, geht´s rauf gibt es nichts besseres.
In Wirklichkeit macht Rocket nichts anderes als zum Börsengang erzählt wurde. Geld in Unternehmen pumpen bis sie Marktführer sind und auf eigenen Beinen stehen können. Bei Zalando hat das gut geklappt und aus dem Rocket Portfolio reicht es aus, wenn nur einige der Firmen ähnliche Entwicklungen vollziehen um die Bewertung zu rechtfertigen. Was mich sehr positiv stimmt, sind übrigens die ganzen schlechten Nachrichten "Rocket´s Startup zieht sich aus Ländern zurück .. Rocket´s Startup entlässt Leute..", das zeigt nämlich, dass Rocket auch rechnen kann. Man ist zwar schnell in Märkten drin aber lässt auch schnell wieder die Finger davon, wenn man merkt dass es sich nicht rechnen wird.
Nur Schrott im Portfolio sieht wohl anders aus. Lazada z.B. sieht sehr vielversprechend aus. Namshi wird in kürze profitabel sein und auch bei den Food Abenteuern HelloFresh, Foodpanda und Delivery Hero läuft es gut. Ob die aktuelle Bewertung passt, ist da etwas anderes, aber reinwachsen können die da allemal. Wenn man sieht, was anderenorts für Anteile an diesen Firmen bezahlt wird (Beispiel Ele.me), sieht das sogar sehr günstig aus.
Mit der Kriegskasse von 2,1 Mrd. EUR hat Rocket genug Munition um viele Beteiligungen sehr groß zu machen. Geld spart man u.a. auch dadurch, dass man sich schnell aus Märkten verabschiedet wo die Gegner Wettbewerbsvorteile und größere Schatzkisten ihr eigen nennen. Insgesamt ist die Strategie m.E. sehr überzeugen und das Geld haben sie auch.
Da Rocket kein Problem hat neues Geld zu bekommen, sieht man auch dass die Großinvestoren nicht kurzfristig denken sondern der langfristigen Strategie vertrauen, die sich übrigens schon oft bewährt hat.  

sehe ich auch so.. hatte vor ein paar Tagen gepostet das der Kurs hier künstlich gedrückt wird und die miese Stimmung ausgenutzt wird.. Kurs hält sich weinigstens jetzt so zwischen 18-19€,, schonmal gut.. vielleicht gibts ja kurzfristig noch ne positive Nachricht und es geht so Richtung 30€ ... Herr Samwer hat ja auch kürzlich gesagt das....... Der Kurs unseres Unternehmens ist, dass wir über viele Jahre noch im Investitionsmodus sind“, sagte Gründer und Vorstandschef Oliver Samwer am Dienstag in Berlin. Man sei dagegen, „kurzfristig der Börse immer alle drei Monate Häppchen zu zeigen“.
http://www.ariva.de/news/...up-Schmiede-sammelt-Millionen-ein-5618954
Fand ich ne gute Aussage ! Ich bleibb erstmal drinne und versuche nicht immer in Panik zu geraten wenns mal etwas abwärtsgeht..  

Alleine diese irsinnige Bewertung von über 2 Mrd. Euro zeigt doch schon das hier nur komplett überbewertete Firmen an die Börse gebracht werden sollen. Langfristig glaube ich daher nicht an den Wert.

HelloFresh ist aber durchaus ein interessanter Wert im Portfolio, an dem man das Prinzip von Rocket gut erkennen kann. Erstmal muss man sehen, dass das Geschäft von Hellofresh gute Gewinne abwerfen wird, wenn es mal soweit ist. Damit es soweit kommt muss HelloFresh vor allem eines sein, sehr schnell. Wenn man einmal mit weitem Abstand Marktführer ist, läuft es von selbst und die Gewinne kommen alleine daduch, dass man die Marketingausgaben nicht weiter steigert. Das Problem ist nämlich, dass Essensboxen verkaufen nicht nur Hellofresh kann. Die Eintrittsbarrieren sind also nicht allzu hoch. Als bekannter Marktführer lässt sich damit aber gut leben. Um nun aber auch Marktführer in einem Markt wie den USA zu werden benötigt man erstmal viel Geld. Da ist es unternehmerisch sinnvoll seinen Marktwert mit den Aussichten der nächsten Jahre zu rechtfertigen. Denn nur dann kommt bei einem IPO das nötige Kleingeld rum was man benötigt um sich z.B. gegen blue apron durchzusetzen, deren Investoren sich nicht gescheut haben bei einer 2 Mrd. Bewertung zuzugreifen.

Wieviele Essensboxen müssten die verkaufen bzw. wieviel Gewinne müssten die erwirtschaften, damit sich der angebliche derzeitige Unternehmenswert von HelloFresh von ca. 3 Milliarden EUR für die "IPO-Zeichner" irgendwann mal amortisiert?! Wieviel Jahrzente soll das dauern? Die von Samwer aufgeforderte Bewertung ist jenseits von gut und böse!

PS: Für die lustigen Stände, die sie in den ganzen örtlichen Einkaufszentren aufgebaut haben, um ihre verbilligten Probeabos zu verticken interessiert sich keine Sau!