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Paragon die vergessene Perle


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Paragon GmbH &. 1,855 € +1,92% Perf. seit Threadbeginn:   -70,83%
 
Harry86:

Targo

 
01.12.22 18:39
Reichen dir die 40 Millionen Euro ??  
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Lango:

@ harry86

 
01.12.22 19:02
mal schaun was Targo sagt, aber ich bin jetzt erstmal zuversichtlich gestimmt.

Selbst wenn man von den 40 Mios noch ein bißchen Anwaltskosten usw. abzieht, dürfte die Tilgungen im Jahr 2023 und ein Teil für 2024 damit gesichert sein.

Wie sehr sich die Umsätze durch den Verkauf abschwächen, kann ich noch nicht abschätzen.

Hoffe die Anleihe (EUR) zieht jetzt mal wieder in den 70er Bereich
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Targo:

40 Mio. - eine Analyse

 
01.12.22 21:43
Na dann will ich auch was dazu schreiben, wenn das schon gewünscht wird.
40 Mio. sind natürlich genau die Summe die Paragon jetzt bräuchte klingt also zunächst richtig gut.
Es ist aber wie so oft. Der Meinugsaustausch ist fokussiert auf die Kernmeldung und vernachlässigt dabei die Details. Die Zahlungen sind fällig im April. Daher ist der nachfolgende Wortlaut aus der Meldung besonders gewichtig:

"Der Vollzug der Transaktion unterliegt noch verschiedenen
Bedingungen, insbesondere dem Vorbehalt kartellbehördlicher Genehmigungen,
und wird im Frühjahr 2023 erwartet.

Also - so ließt sich keine sichere Kiste. Es ist wie immer bei Paragon - wird erwartet, wird erhofft oder könnte sein. Selbst wenn das jetzt alles gut durchkommt ist fraglich wann die Kohle fließt und ob die Zahlungstermine der Anleihen noch erreicht werden. Das könnte eine enge Kiste werden. Wie der SdK reagieren wird und dessen Anwälte, wenn das Geld nicht kommt, kann ich mir schon ausmalen.

Und da sehe ich leider noch etwas Wasser das in den Wein gehört.
Mit Semvox verkauft Paragon seine Perle und den Umsatzbringer der Zukunft, noch dazu mit den besten Margen. Frers hat ja wiederholt auf Semvox und die neuen Aufträge verwiesen. Was mit der übrigen Auftragslage ist, wurde nie so richtig beleuchtet.
Ok - die Insolvenz könnte abgewendet werden, was  dann aber übrig bliebe wäre ein Umsatzfragment mit den kleineren Margen. Das würde bedeuten, Paragon kämpft auch weiterhin um die Verschuldung und ums Überleben.
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Lango:

stimmt schon

 
01.12.22 23:07
aber 40 sind schon mehr als 21 plus 5.

also hat man nicht den exakt benötigten Betrag zum überleben erlöst.

und dass es hier um mehr geht, als um das nackte überleben, behauptet wohl keiner.

kurs von Anleihe und Aktie preitsen das Insolvenztisiko als recht wahrscheinlich  ein.

von daher finde ich die Nachricht jetzt erst einmal sehr erfreulich
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Targo:

Teilverkauf und EUR-Anleihe

 
02.12.22 08:36
an anderer Stelle habe ich jetzt gelesen, dass bei einem Teilverkauf von Unternehmensteilen unverzüglich eine Teiltilgung von 25 Mio. der EUR-Anleihe zu erfolgen hat. So stünde es in den prolongierten Aneihebedingungen. Dann würde das Geld wieder nicht reichen. So genau kenne ich das Thema jetzt nicht aber der Harry hat ja auch die Anleihen und kennt sich gut aus. Was sagt er ?
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Lango:

@ Targo

 
02.12.22 09:28
dafür brauchst du Harry nicht.

Einfach in die Anleihebedingungen rein schauen, dann bist du schlauer.

In § 4h steht: Nettoverkaufserlös bis zu 25 Mio.

Bleibt die Frage, ob die CHF-Anleihe vorrangig getilgt werden kann... Ich glaube wohl eher nicht. also 25 Mios für die EUR Anleihe. 15 für die CHF Anleihe und der Rest muss dann halt aus dem Free Cash Flow aufgebracht werden...

wie gesagt: Überlebenskampf
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Lango:

Zahlungstermin

 
02.12.22 09:30
und natürlich nicht unverzüglich, sondern am auf den Zahlungseingang folgenden Zinszahlungstag.  
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Harry86:

Teiltilgung Euro

 
02.12.22 09:35
Targo, richtig habe ich auch gelesen. Paragon kann bei Veräußerungen bis 25 Mio. Euro laut Bedingungen zurückzahlen. Richtig sind die 5 Mill Euro in 2023 mindestens zu zahlen sind.

Entscheidend wird der Finale Kaufpreis sein zum vollzugstag.

Klar ist Semvox eine Perle und ich hatte gelesen, dass diese einen Umsatz von 11 Millionen Euro hatten bei Gewinn von 2,5 Millionen Euro.

Das entscheide wird sein, dass Paragon Luft zum Atmen bekommt und sich hoffentlich zukünftig besser aufstellt.  
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Harry86:

Teilzahlung Teil 2

 
02.12.22 10:30
Also die 25 Millionen Euro müssen auf jeden Fall Fließen, wo aber 20 Millionen Euro erst zum 05.07 zu zahlen wären.

Zur targo seiner zeitlichen Bedenken, ist es korrekt dass es bis zum 23.04 knapp ist, aber nur wenn unvorhersehbare Dinge eintreten vor Kartellrechtlicher Seite.

Die 40 Millionen Euro fließen zu 100 % in die Schuldentilgung, was aber für Paragon eine ganz andere schuldenquote bedeutet danach  
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Targo:

Restschulden

 
02.12.22 12:16
Werden dann immer noch bei ca. 50 Mio liegen (91 Mio - 40 Mio).
Das bdeutet, dass nahezu der gesamte Gewinn (Semvox ade) in den Schuldendienst fließen muß.
EK und Barmittel weiterhin bei NULL ! Ein konjunktureller Einbruch - China läßt grüßen - ist dabei noch gar nicht berücksichtigt.
Aber was schreibe ich hier - die Anleger habens kapiert - siehe Kursentwicklung, insbesondere der Anleihen. Normalerweise müßte doch "unsere" EUR-Anleihe stramm gegen 100 % laufen oder ?
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Targo:

Ok - ich brauche hier nichts mehr erklären

 
02.12.22 14:31
Die Anleger geben ihr Urteil bereits an der Börse bekannt.
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Harry86:

Targo Kursentwicklung

 
02.12.22 16:49
Stehen doch bei 5,60 Euro. Alles im Rahmen  
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Targo:

@Harry - Achtung blaue Augen

 
02.12.22 17:09
Hast wohl selbst zugegriffen - 200 Stück.
Schenkelklatsch :))))))
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Targo:

Flucht vor dem Zinstermin ?

 
20.12.22 16:39
Ich habe ja schon vor Monaten für das Jahresende den Pennystock orakelt.
Damit lag ich wohl falsch, der Verkauf von Semvox sollte die Rettung sein.
Aber was sich jetzt abspielt schaut doch sehr nach "wissenden Anlegern" aus, die wohl noch rasch verkaufen, bevor bekannt wird, dass die Zinsen der EUR-Anleihe, am 5. Januar, nicht bedient werden.
Wenn das wirklich so kommt, Herr Frers erneut die Zinsen (um 2 Mio.) nicht zusammenkratzen kann, dann wird das wohl zum Versenker.
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HODEL:

Nimm die Glaskugel

 
20.12.22 16:49
….. im Kaffeesatz zu lesen hast du kein Talent;-)

Schau doch heute bitte mal alle anderen Werte an. Egal welche Branche, alle gefallen.

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Targo:

@HODEL - na ja...

 
20.12.22 17:11
...Optimismus schaut anders aus
Paragon die vergessene Perle 1347561
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HODEL:

Dein Kaffeesatz;-)

 
20.12.22 17:28
Meine Glaskugel…. und ich hab sie noch nicht geputzt!

Von 1,73 auf 92 €.        Paragon ist ein Stehaufmännchen .

Bin auch bei Comdirect.

(Verkleinert auf 78%) vergrößern
Paragon die vergessene Perle 1347563
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Targo:

@HODEL - wow

 
20.12.22 17:35
zukaufen, zukaufen, die Gelegenheit :)
Antworten
HODEL:

Erstmal abwarten

 
20.12.22 20:03
Ich habe noch gar keine im Depot. Im Einkauf liegt der Gewinn…. aber wann ist der richtige Zeitpunkt?

Noch warten ?
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Targo:

Jap - ich habs...

 
20.12.22 20:08
....Paragon ist wohl vergleichbar einer Sinuskurve. Damit beträgt der ideale Kaufkurs 1,74 Euro und dann gehts ab auf 92,87.
Ähm Achtung - bitte nicht ernsthaft befolgen. Die 1,74 könnten wir wohl tatsächlich erleben - aber dann ?
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Harry86:

Zinszahlung Jan.23

 
23.12.22 10:25
Targo, bei der Zinszahlung ist alles möglich, aber Herr Esser meinte Anfang Dezember auf meine Frage, ob die Zinszahlung sicher wäre: wenn es nicht so wäre, hätten wir schon Insolvenz anmelden müssen.

Da es jetzt noch gut 10 Tage hin ist, gehe ich davon nicht aus, dass sie es daran scheitern lassen. Die kommenden 40 Millionen Euro verschaffen ihn erstmal wieder Luft zum Atmen.

Da ich nur in der Anleihe bin, ist der Aktienkurs für mich zweitrangig  
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Targo:

@Harry - 50 / 50

 
23.12.22 11:32
Für die Anleihe. Merkwürdig ist, dass sich Anleger zu relativ tiefen Kursen von ihren Aktien trennen. Aber auch die EUR-Anleihe knickt wieder ein. Ist das jetzt nur die Angst oder bei manchen Anlegern schon mehr als Vorahnung ? Klar ist auch wenn die Zinsen nicht kommen, bedeutet das die Quasi-Insolvenz mit entsprechenden Kursabschlägen.

Ich wünsche dir und allen Mitlesern hier ein schönes Weihnachtsfest und hoffentlich keine bösen Überraschungen mit Paragon im neuen Jahr.
Schöne Grüße auch an Crunch.

Targo
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Lango:

Coupon

 
05.01.23 11:29
die Zinszahlung der Anleihe kam schon mal pünktlich. mal sehen, ob sie diesmal auch wieder zurückgebucht wird...
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Targo:

Schaut nicht gut aus

 
05.01.23 12:55
Nicht alle haben die Zinsen bekommen. Also wie gehabt :(
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Harry86:

Zinszahlung

 
05.01.23 13:32
Targo: das liegt wenn an der Verbuchung der Zinsen. Das kann laut meiner depotbank im Laufe es Tages erfolgen. Wenn bereits welche die Zinsen haben, bekommen die anderen diese auch.  
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