Obacht Freunde: MUEHLHAN geht steil!

viel Sinn bei einen Turnaroundwert mit KGV zu argumentieren..... Vermute daher mal eher Absicht als Unwissenheit  

war es Absicht, denn man hat erstens die Gewinne der Jahre 2014 und 2015 nicht einberechnet, und zweitens offenbar die geringere Aktienanzahl unter den Tisch fallen lassen. Wenn alles halbwegs normal läuft, hat Muehlhan Ende 2015 einen Buchwert von 3,4-3,5 € pro Aktie.

Was das KGV angeht, kommt hinzu, dass sowas nicht alles ist. Am EV/Ebitda und Cashflow ex Sonderfaktoren zeigt sich viel eher das Potenzial.


Aber danke für die Info zu der Empfehlung! Das scheint wirklich der Grund für den kurzen Kursverfall gewesen zu sein.

Pröbstl und seine Value Depeche haben schon Einfluss. Beim Euro am Sonntag und Börse Online ist er doch meiner Meinung nach auch einer der Drahtzieher. Insoweit erreicht er ein breites Publikum.

Wohl eher Unwissenheit und etwas zu oberflächliche Analyse.
Vielleicht sollte man dem Pröbstl mal die genauen Daten vorrechnen oder ihm den Link zu diesem Thread schicken.  

Jepp, die Analyse macht insgesamt bezogen auf die Situation von Muehlhan keinen Sinn. EPS bzw KGV ist bei einem Turnaround wenig relevant; EPS wird sich zwar erhöhen und das KGV dann logischerweise sinken, aber darauf kommts ja auch nicht an. Relevant sind der Substanzaufbau und sichere Cashflows. Dazu ist das von Dir genannte EV/Ebitda und meiner Meinung auch das EV/OCF viel geeignetere Kennzahlen zur Feststellung der Unterbewertung.

So eine Analyse hat für mich halt irgendwie ein "Gschmäckle" ;-)

dazu habe ich direkt eine Frage.

Warum ist EV/Ebitda oder EV/Ocf besser geeignet?

die Werte, die feststehen, beziehen sich doch ebenfalls auf die Vergangenheit. Als muesste meiner Meinung nach ein angestrebtes EV/Ocf genutzt werden. Davon koennte ich doch auch ungefaehr auf ein angestrebtes KGV schliessen?

liegt der Fehler dann nicht eher am falschen Betrachtungshorizont, als an den falschen Kennzahlen?

freue mich auf tiefergehende Antworten!
viele Gruesse:-)

Also das KGV wird zwar von vielen Anlegern als erste Kennzahl betrachtet, aber da sollte man immer etwas vorsichtig sein, denn die Gewinne können sich durch zahlungsunwirksame Positionen stark reduzieren und somit kein aussagekräftiges Bild liefern. Bei der CF-Rechnung hingegen werden diese zahlungsunwirksamen Effekte bereinigt und stellen somit ein „ehrlicheres“ Ergebnis dar, mit dem sich objektiver arbeiten lässt. Die Kennzahl EV/Ebitda bedeutet grob gesagt das rechnerische Verhältnis von Nettosubstanzwert zu Gewinn vor Abschreibungen – ist daher eine sehr sinnvolle Größe die operative Stärke und Bilanz dem Börsenwert gegenüberzustellen; sollte übrigens auch mit einer CF-Analyse einhergehen. Aber die diversen Kennzahlen sind immer unternehmensabhängig zu betrachten. Letztendlich muss man bei jedem Wert in die Finanzberichte schauen und das Geschäftsmodell verstehen, um die passenden Kennzahlen anwenden zu können.

Hoffe ich konnte Dir jetzt in der Kürze etwas Licht in den Kennzahlendschungel bringen :-)

Aussagen ...

Es geht nicht um falsche oder richtige Kennzahlen. Klar ist auch das KGV eine geeignete Kennzahl, aber sie berücksichtigt beispielsweise keine Sonderfaktoren, die es bei Muehlhan in den letzten zwei Jahren zuhauf gab. Da wären Sonderabschreibungen, Restrukturierungskosten u.Ä. Zudem hat man Aktien zurückgekauft. Das sind alles Dinge, die in die Analyse von ValueDepesche nicht eingeflossen sind, wenn sie nur das KGV und den Buchwert von 2013 betrachten. Wir sind jetzt aber schon im Jahr 2015, und man sollte sich Gedanken machen wie die Kennzahlen Ende 2015 aussehen werden, gerade auch was den Buchwert und den Cashflow angeht. Denn wie share999 bereits sagte, ist das KGV nicht die falsche Kennzahl, aber nur ein kleiner Teil der Analyse. Beispielsweise hat Muehlhan bisher auch eine sehr hohe reale Steuerquote. Das muss genauso so wenig so bleiben wie die Zinsaufwendungen, die mit verbesserter Bilanz sich ebenalls verringern könnten.  

Ding will Weile haben.

der Kurs jetzt nicht mehr bei der 2,80 rum:-)

Katjuscha war heute auf der Verkäuferseite...

http://www.wikifolio.com/de/KATSHARE-Katjuscha-Research-Aktientrading

Katjusha steht kurz vorm Forumsausschluß.

das waren 10 Stück, also 2% der Position, und auch nur, weil ich kein Geld mehr hatte, um anderswo nachzulegen.

Muehlhan ist krass unterbewertet.

Aber ich muss mich wohl leider dran gewöhnen, dass jeder "Furz", den ich lasse, neuerdings in Foren diskutiert wird.

Ich hab auch schon bei GFT, BVB und IVU immer wieder in den letzten Monaten Verkäufe getätigt, obwohl ich die Aktien für stark unterbewertet halte. Meistens hab ich die kurze Zeit später wieder zurückgekauft. Bei Muehlhan werd ich das auch tun.  

Katjusha du hast ein schweres Leben.

Hab aber eh grad andere Sorgen.

Werd die nächsten Tage deshalb mich im Forum aus Zeitgründen kaum melden. Hoffe aber das artet nicht aus, wenn ich aus unterschiedlichen Gründen bei dieser oder jener Aktie mal ein paar Aktien verkaufe.

es nichts schlimmes. Denke ein paar Tage schaffen wir es ohne dich, wenn wir alle fest zusammenhalten:-)

lass dich von den lümmeln nicht ärgern.  :D

alles gute für dich.

gruss vom gk

gelingen ... und bei Muehlhan hab ichs geahnt, dass die 2,80 nicht halten werden. Doof bei mir nur, weil das cash mir langsam aussgeht.

das es bis zu den nächsten Zahlen noch so lange dauert.
Hätte ich das vor kurzem auch schon angesehen hätte ich mir noch etwas Zeit lassen können. .. Nja

was solls .. am bestand sitzen bleiben  

'burner', wie zB KPS ... da könnt' Muehlhan sich mal 'n Beispiel nehmen !
:-)

seinen Bestand ist BID geschmissen zu haben, um lieber mal wieder DAX zu fahren.
Geht leider vielen Nebenwerten so- runter mit dem DAX immer, rauf nur bei stabilem oder langsam steigenden DAX und eher runter bei DAX-Euphorie

Bye Netfox