Medigene - Sachliche und fachliche Beiträge

Ok, Biot: Dann kannst Du mir ja vielleicht auch erklären auf welcher Grundlage Medigene einen höheren wert bilanzieren könnte wenn sie sich über ordinary B shares beteiligt hätten.

Seit wann wird für eine Bewertung die Anzahl der Aktie durch einen Subscription Price geteilt. was gibt denn das für eine Zahl? Die Anzahl je Wert oder was soll das sein?

Niemand der heute Anteile welcher Art auch immer an Immu hat darf einen anderen Beteiligungsansatz wählen als den zuletzt bei der letzten KE ermittelten.  

Ich nehme mal an das alle in der Liste aufgeführte Inhabe von A Shares die Beteiligung vermasselt haben.  

Ich kann die Satzung hier aus rechtlichen Gründen nicht einstellen. Bitte lies sie Dir einfach durch (kostet 1 GBP). Die Teilung der Anteile durch den Subscription Price führt de facto hat den Zweck der Deckelung. Die Ordinary Shares und die Ordinary B Shares partizipieren an den überschießenden Verkaufs- bzw. IPO Erlösen. Ich bin Rechtsanwalt und kein Wirtschaftsprüfer. Du magst daher mit Deiner Anmerkung zur Bilanzierung Recht haben. Das ändert aber nichts daran, dass die Partizipation von Medigene an Verkaufs- oder IPO Erlösen auf den genanten Betrag gedeckelt ist.

Der Witz ist nur, dass viele der Ordinary A Shares Inhaber zugleich Inhaber von Ordinary B Shares und/oder Ordinary Shares sind. Ausnahme: Medigene.

man wird sehen , aber wie gesagt , wenn es so ist wie Biot schreibt, dann ist es Betrug, denn so Blöd kann man doch nicht sein , oder doch ?

...Im Fall eines Börsengangs von Immunocore oder im Fall einer vorzeitigen freiwilligen Neustrukturierung der Anteile wandeln sich Medigenes Anteile in Ordinary Shares im Gesamtwert von ca. 2,8 Mio. £ um. Die Anzahl der Ordinary Shares richtet sich dementsprechend nach dem Unternehmenswert von Immunocore am Tag einer Transaktion. Ordinary Shares partizipieren unmittelbar an der Entwicklung des Unternehmenswerts.

Der interessante Punkt wird nur der dann festgestellte Unternehmenswert !

Liegt er bei 16Mio. entspricht das unseren 17,45% = 2,8Mio.

Liegt er höher, derzeit wohl 18Mio., sind's wohl immernoch Anteile im Wert von 2,8Mio., also dann etwas weniger als die derzeitigen 17,45%

diese 2,8Mio Pfund beziehen sich rein aufs Grundkapital der Immunocore.. und wenns an de Börse geht und in Aktien gewandelt wird, dann entspricht es einen ganz anderen Wert..

mM


;-)

Ihr wollte es nicht verstehen, oder? Es gibt keine Partizipation von Medigene an Verkaufs od. IPO Erlösen über den genannten Betrag hinaus. Das steht so in der Satzung!!!  

Kann ich nachvollziehen.  Ich stelle mir die frage, ob man(medigene) so  bloed sein kann? Und wenn ja, wer war damals am ruder.?
Gruß   mehdi

Was es dann war kann sich jeder denken !
Mit Sicherheit würde sich irgendeine Verbindung ( Zahlung ) finden lassen, wenn man den Richtigen Ansatz hat.

Im Chart ganz deutlich zu sehen:

Einmal Musterdepotaufnahme im online "Real-Musterdepot" von der Aktionär.

Danach "Hotstock der Woche" im Printmagazin des Aktionärs mit Kursziel 11,- Euro.

den Aktionärs-Aktionen einen erheblichen Anstieg des Kurses aufgrund welcher Umstände auch immer. Wenn wir dem Aktionär und anderen Insiders nichts unterstellen wollen, dann sind sie auch nur auf den fahrenden Zug aufgesprungen und zumindest im ersten Fall zur falschen Zeit wieder runter (nämlich mit medigene-typischem Stop-Loss Verlust).

Meine Meinung. KEINE Empfehlung.

die definitive Antwort des CFO auf hartnäckige Nachfrage von Dr. Samir Devani zum Geschäftsbericht 2013

zu hören ab 01:04:00 - bis 01:04:45
"At the moment it is capped at this valuation at the maximum of 2.8 million pounds"

Wobei er "At the moment" ausdrücklich hinzufügt und betont - was auch immer er damit sagen oder nicht sagen wollte.

Meine Meinung - KEINE Empfehlung.

Entgegen der Einschätzung von Lillelou ist das Bilanzrecht für die aufgeworfene Frage unbedeutend. Die Partizipation an stillen Reserven hat vorliegend überhaupt nichts mit Bilanzrecht zu tun.

Mit wenigen Worten läßt sich alles wie folgt umschreiben: Alle Wertsteigerungen, die gestern, heute, morgen und übermorgen bei Immunocore auftreten, gehen vollständig an Medigene vorbei. Erst wenn sich die Art der Anteile von Medigene ändert (z.B. durch IPO) nimmt Medigene an den DANACH folgenden Wertsteigerungen teil. Bis dahin sitzen wir auf dem Trockenen.

Nun dürfte sich jeder selbst ausrechnen können, welches Interesse die Mit-Gesellschafter daran haben, daß Medigenes Anteile sich der Art nach ändern: KEINES! Denn bis dahin partizipiert jeder der Mit-Gesellschafter um immerhin 17,45% mehr an den sich bildenden stillen Reserven.

Vor diesem Hintergrund ist Formulierung des CFO "at the moment" eher zu bemängeln. Eine klare Aussage, daß alle Wertsteigerungen bei Immunocore an Medigene auf absehbare Zeit gänzlich vorbeigehen, hätte ich ehrlicher gefunden als unterschwellig den Eindruck zu vermitteln, es sei nur "at the moment" der Fall.

Ich wiederhole sehr gern meine Formulierung: Medigene ist und bleibt Realsatire.

bei 4,80 , wenn der fällt geht's los!

partizipieren genau 3 Personen von Wertsteigerungen bis zu einem Börsengang oder Verkauf, aber dafür um rund 97% mehr als nach einer Wandlung.

'A' Ordinary Shares machen den überwiegenden Anteil aller Anteile aus. Mit Stand 30.09.2013 bzw. 30.09.2012 war die Verteilung:

Anteile am Grundkapital             2013                                   2012
(zu je 0,01 Pence)           Anzahl / Wert                      Anzahl / Wert
Ordinary shares              860.102         86GBP           860.102        86GBP
'A' Ordinary shares    17.527.383     1753GBP       16.051.968    1606GBP
'B' Ordinary shares         947.487         94GBP            783.522       78GBP
                         
Summe                    19.334.972      1993GBP       17.695.592   1779GBP

Genehmigtes Kapital:
Stand 30.09.2013 noch 3.442.599 'A' und 382.511 'B' Ordinary shares

Laut Memorandum vom 15.01.2014
Stand 15.01.2014 noch 2.827.863 'A' und 314.207 'B' Ordinary Shares für Deals, IPO etc.

Medigene hält laut eigener Angabe: 3.373.318 'A' Ordinary Shares und damit aktuell 17,45% bei einem aktuell angegebenen Eigenkapital von 3.003.058 GBP.

Ordinary shares werden im wesentlichen von 3 Personen gehalten:
I.M. LAING 248,118
N.J. CROSS 248,118  
G. ROBINSON 260,683

'B' Ordinary shares werden in kleinen Stückzahlen gehalten, bekannt sind
N.J. CROSS 123,376
G. ROBINSON 129,139

Warum diese 3 dann überhaupt noch andere als ordinary shares halten, muss man wohl nicht verstehen. (siehe Richy's Link #11151)

- Daten ohne Gewähr -

Meine Meinung - KEINE Empfehlung.

Dann werde ich mir nochmal ein Buch mit dem deutschen Bilanzrecht durchlesen müssen um besser zu verstehen wie das denn nun genau gemacht wird mit den stillen Reserven und wann genau ich die in der Bilanz einbuchen kann. Ich nehmen mal an das BGB also Bilanzgesetzbuch ist dafür die richtige Quelle.

Sorry Ironie aus, aber das ist schon wirklich belustigend hier.

Jeder der sich inhaltlich mit dem Thema noch einmal auseinandersetzen möchte sollte sich eingeladen fühlen die Geschäftsberichte 2011 und 2012 noch einmal durchzulesen die sind sehr aufschlussreich was den Beteiligungsansatz in Zusammenhang mit Kapitalmaßnahmen angeht. Nur als kleine Zusammenfassung: Die Höhe der Beteiligung sinkt, der Wert steigt!
Aber vielleicht handelt es sich auch nur um einen Irrtum meinerseits. Weil der Wert steht ja in der Satzung und kann sich niemehr verändern.  

ein bisschen verwirrend ist es mit Sicherheit

wenn jetzt von Ordinary Shares gesprochen wird,dann hätten sich die Anteile bereits gewandelt!
das sind dann nähmlich Stammaktien...damit ergäbe sich eine automatische Anpassung der Bewertung...da Immunocore aber noch nicht börsennotiert ist bleibt die Bewertung moderat,
Wie gesagt auch bei einer freiwilligen Neustrukturierung der Anteile müssen die Anteile gewandelt werden...vielleicht haben ja wir Deppen das übersehen!!!!

aber wie gesagt alles im Bereich Speku  

% Anteil an Immunocore hat sich ja allein schon durch Kapitalerhöhungen der Mitgesellschafter, die Medigene nicht mitgegangen ist, verändert, sprich gesenkt, während der Wert der Gesellschaft durch die neuen Einlagen natürlich gestiegen ist.
Ausserdem haben sich 2011/2012 ja die Bewertungsrichtlinien geändert und Immunocore wird seit der Anteil unter 20% gesunken ist, nicht mehr als Beteiligung sondern als "finanzieller Vermögenswert" geführt - der seit Anfang dieses Jahres nur noch als "zur Veräußerung" geführt wird. (Q1-2014, Seite 19)

Meine Meinung - KEINE Empfehlung.

das ist so kaum stimmig
wenn Medigene die Kapitalerhöhungen nicht mitgegangen ist reduzierte sich der prozentuale Anteil an Immunocore...wie gesehen
aber die gedeckelte Bewertung hätte nicht höher als 2.8 Mill£ betragen dürfen.
Also muss sich wohl was verändert haben!!!
Jedenfalls erscheint mir das Logisch und nicht nur Lillelou

Konkurrenz in den neuen Krebsimmuntherapien (hier für Hämatologie) in Europa - (neben potentiell natürlich Immunocore/Adaptimmune) gibt auch mehr Gas. Aber PI in 2015 - dass sollte Medigene allemal schaffen.

Meine Meinung - KEINE Empfehlung.

und Förderprogramm...

naja, achso.. und nicht vergessen, MDG hat auch schoma Anteile an Ämmünöcööre verkoft..

man man man..

wenn ich 17,45% von 10Mio Grundkapital habe... sind das 1.745.000.. Bsp mal 1Eu Nennwert oder - ach besser - nennwertlos.. höhöö

kommt enner und legt 1.000.000 zum Grundkapital hinzu ist der wert des Grundkapitals 11.000.000 und mein Anteil sinkt... prozentual.. aber deswegen haben 1.745.000 Aktien immer noch den selben Wert wie vor den 1Mio mehr Grundkapital..


spannend wirds dann erst wenn xyz an die Börse geht.. usw usw usw.. dann erst dann macht´s Sinn... SOo wie MDG gehts dem Rest auch.. oder denkt ihr die anderen Einleger feiern jetzte mio fache Erfolge mit Immunocore?? lächerlich.. so, gut nu.. nehmts auf HV Euch die Zeit und bohrt.. aber nicht danach ohne Info weiter diese Geschichte "spekulativ" erörtern.. meine Meinung..  

hat es ja tatsächlich einmal enen Teilverkauf von Medigene Anteilen an andere/neue Gesellschafter gegeben und damit gab es tatsächlich für Medigene auch eine Neubewertung.

Details Stand vom September 2013:
Ich habe die Geschäftsberichte seit der Ausgründung 2008 durchgeschaut und ich musste feststellen, neben Verwässerungen durch die Ausgabe neuer Immunocore Aktien, gab es i 2011 auch einmal es einen Verkauf von Anteilen an die Mitaktionäre in Kombination mit einer gleichzeitigen KE der Immunocore durch die Ausgabe neuer Aktien! Dies führte bei Medigene damals zu einem Erlös von 1774 T€ in 2011.

Im Einzelnen habe ich in den Geschäftsberichten dazu entnommen:

GB 2008 Ausgründung mit 39,09% Anteil + Vorkaufsrecht einzelner Indikationen
(3044 T€ Bareinlage + 1005 T€ Lizenz & Sacheinlagen + 249 T€ Nebenkosten)
mit Buchwert: 3269 T€
6431 T€ Verlust für Medigene

GB 2009 39,09% Anteil;  
Buchwert: 1961 T€  (39 Mitarbeiter)
1625 T€ Verlust für Medigene

GB 2010 seit 30.09.2010: 28,70% Anteil; weiterhin grösster Aktionär
KE durch Ausgabe neuer Aktien in mehreren Schritten;
46 T€ Gewinn für Medigene

GB 2011 31.12.2011: 21,69% Anteil;
Gewinn aus Anteilsverkauf an Mitaktionäre 1540T€
+1002T€ Anstieg anteiliges Eigenkapital durch neue Aktien;
Erlös von 1774 T€ für Medigene

Q1/2012 31.03.2012 - Q3/2012: 19,06% Anteil; Verlust der Vorkaufsrechte
nach Ausgabe neuer Aktien;
nicht mehr als assoziiertes Unternehmen sondern als Vermögen geführt

GB 2012 31.12.2012: 17,45% Anteil
nach Ausgabe neuer Aktien
- Neubewertung führt zu 2220T€ nicht zahlungswirksamen Ertrag;  
3533 T€ als neuer finanzeller Vermögenswert

Der Beteiligungswert von 3533 T€ war bis einschliesslich 30.09.2013 laut Q3/2013 unverändert.

Alle Angaben wie immer ohne Gewähr und meine Meinung - KEINE Handelsempfehlung.  

Nur kurz:

Wir reden aneinander vorbei. Du meinst, eine Wertsteigerung des Anteils von Medigene an Immu sei zwar grundsätzlich möglich, nur dessen Ausweis in der Bilanz sei mangels Realisierung nicht erlaubt. Ich und andere bestreiten aber bereits Deine Ausgangsthese (Teilnahme an Wertsteigerung) und dann kommt es auf bilanzrechtliche Fragen gar nicht mehr. Du solltest also nicht beleidigt sein, sondern lieber sauber differenzieren. Niemand bestreitet Deine bilanzrechtlichen Aussagen, wir sagen nur, daß sie ohne Relevanz sind.

Ich finde es schon sehr merkwürdig, dass hier einige völlig an der Faktenlage vorbei argumentieren. Es gibt die Satzung der Immunocore. Diese ist öffentlich einsehbar. Dort steht drin, dass Medigene im Falle eines Sales ca. EUR 2,8 Mio bekommt. Im Falle eines IPO bekommt Medigene neue Stammaktien. Die Anzahl der Stammaktien richtet sich nach der Anzahl der vor dem IPO gehaltenen Aktien geteilt durch den Emissionspreis.
Das ist Fakt und hat überhaupt nichts mit Bilanzrecht zu tun. Man muss nicht Prädikatsjurist sein, um das zu verstehen. Es hilft auch nichts, ewig vom Normalfall eines IPO auszugehen, wenn die Satzung diesen Fall gerade anders regelt. Manchmal frage ich mich, auf welcher Faktenlage einige Menschen ihre Investitionsentscheidungen treffen... Damit sage ich nicht, dass Medigene ein schlechtes Investment ist. Es ist nur kein Investment, dass man aufgrund irgendwelcher Immunocore Erwartungen treffen sollte.