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Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...


Beiträge: 58.267
Zugriffe: 16.267.067 / Heute: 919
Lufthansa AG 8,224 € -4,53% Perf. seit Threadbeginn:   -17,11%
 
goldfather:

Freitag sind wir längst bei 12 Euro

 
25.08.15 17:07
das geht jetzt alles so schnell.

*Vorsicht Beitrag kann Ironie enthalten*
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duftpapst2:

läuft mit dem Dax

 
25.08.15 17:08
der nächsten Übertreibung entgegen.
Wäre schön wenn die LH auch im Aufwärtstrend beim Dax mithält, und nicht nur beim Abwärtstrend.
Antworten
Roberto_Geis.:

.

 
25.08.15 17:12
So viel zum Thema 11€.
Das Thema hätten wir somit auch vom Tisch ;-)
Bahn frei.
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#10004

minicooper:

lh marschiert....gut so

 
25.08.15 17:23
schaun mer mal
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minicooper:

ist dir langweilig bemittleidenswerter

 
25.08.15 17:24
schaun mer mal
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Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#10007

realist11:

warum

 
25.08.15 18:06
müssen immer solche Anfeindungen hier in den Foren sein ??
es herrscht doch Meinungsfreiheit oder täusche ich mich da ??

Viele können sich anscheinend nicht gesittet unterhalten oder nutzen die Anonymität um zu pöbeln !!

Es sollte sich ein jeder bewusst sein wenn er/sie an der Börse aktiv ist das dies auch mal mit Verlusten einhergehen kann oder besser gesagt wird !!

Warum ich mich darüber freuen sollte wenn jemand anderes Verluste erleidet kann und will mir nicht in den Kopf.

Antworten
realist11:

LH

 
25.08.15 18:08
steht um die 11 € freut euch doch darüber
Antworten
realist11:

denke

 
25.08.15 18:11
wir könnten hier bei LH erst einmal eine Erholung bis in den Bereich 12,20 zu sehen bekommen.
Insofert der Dax mit spielt und dort könnte die Erholung bis in den Bereich 10600 -10800 laufen.

Warten wir ab und in ein paar Tagen sind wir alle etwas schlauer.

schönen Abend noch  
Antworten
minicooper:

ich möchste mich in diesem seriösen thread

 
25.08.15 18:12
nicht mit loser papiere beschäftigen.
aber ich verspreche dir, dass ich schon bald wieder bei euch in den loser threads poste. dir ist wohl langweilig ohne mich...lol

schaun mer mal
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minicooper:

daxi läuft gut. der wird unsre perle mitreissen

 
25.08.15 18:16
schaun mer mal :-)
schaun mer mal
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minicooper:

ich denke das wars mit dem crash

 
25.08.15 18:18
die shortis werden gegrillt :-)
schaun mer mal
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minicooper:

china senkt die zinsen :-)

 
25.08.15 18:26
die asiatischen börsen werden nach oben knallen und morgen dow und dax mitreissen.
schaun mer mal
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minicooper:

der ifo index ist gestiegen...allles ist gut :-)

 
25.08.15 18:27
schaun mer mal
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Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#10016

minicooper:

ohhh keinmitle :-( ...aber gefreut habe ich mich

 
25.08.15 18:37
nicht über eure verluste. das ist mir so was von wurscht. aber das der bvb verloren hat und auch wieder verlieren wird finde ich super :-)
schaun mer mal
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Lufthändler:

So das wars

 
25.08.15 20:56
LH wieder unter 11 und morgen testet man wieder 10,50 und der Dax die 9700.
Antworten
Schlafgut:

#Lufthändler

 
25.08.15 21:13
Lufthändler: so schlimm du gerade noch gepusht hast so jämmerlich basht du jetzt.
Was willst Du bewirken? Denkst Du ernsthaft, dieses Board macht den Kurs? Sei realistisch: Heute war LH ziemlich stark. SElbst als Dax u Dow zwischenzeitlich Schwäche zeigten, hat sich LH an der 11 behauptet. Das passt nicht in das Verhaltensmuster dieser Aktie wie wir es in den letzten Wochen erlebt haben. Dazu Institutionelle, die sell schreien u gleichzeitig kaufen. Dazu andere Institutionelle, die ihre short-Posititionen reduzieren. Dazu gute Zahlen und niedriger Kerosinpreis. Weiters die Aussicht auf endlich greifende strukturelle MAssnahmen - und einen vernünftigen Gewinn 2015 bis 2017 (das hedging von heute wirkt mind bis 2017 nach!). Und auf eine Dividendenrendite von 7 (!)%. Warum deckst Du dich nicht einfach mit ein paar mittelfristigen calls ein und hälts einfach mal ein paar Monate die Beine still ? Ist mehr wert als hektisches hin und her (macht bekanntlich Taschen leer).  
Antworten
henri999:

Endet die Macht der short seller ?

2
25.08.15 21:18
Es gibt bei den Leerverkäufern recht seltsame Erscheinungen, die mir in den letzten Wochen immer wieder durch den Kopf gegangen sind  -  und für gehörig Frustration gesorgt haben, weil ich mir als Kleinanleger total hilflos vorkomme. Natürlich werden hier im Forum unterschiedlichste Meinungen vertreten, z.B. dass jetzt die LH-Aktie endlich wieder durchstarten oder nach kurzer technischer Erholung noch weiter in den Keller fallen wird. Aber es hilft nicht weiter, wenn wir mal auf der richtigen Seite stehen und dann andere mit konträrer Meinung verächtlich "niedermachen". Jeder von uns hat sicher schon oft Fehler bei der Geldanlage gemacht. Deswegen sollte auch keiner so tun, als ob nur er die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Es ist ja auch ok, seine Meinung mal zu ändern  -  wenn das nicht gerade täglich geschieht, sonst leidet die Glaubwürdigkeit. Letztlich spielen an der Börse Glück und Intuition eine große Rolle. An dieser Stelle: Auch ich warte auf das Abheben der LH-Aktie nach den bitteren vergangenen Monaten. Aber ich freue mich nicht, wenn Anleger mit gegenteiliger Meinung Geld verlieren. Höchstens, wenn endlich die short seller mal richtig eine auf den Deckel kriegen. Die verdienen nämlich ihr Geld auf Kosten von uns Kleinanlegern: Eigentliche good news (z.B. die unübersehbare Verbesserung der letzten Quartalsergebnissen, die Wiederaufnahme der Gespräche zwischen LH / Cockpit, die künftigen Kostenreduzierungen durch Eurowings usw.) werden stur ignoriert. Alles (derzeit noch) Schlechte wird dagegen gebetsmühlenhaft wiederholt und stark betont, um Kleinanleger so lange in Angst und Schrecken zu versetzen, bis dann endlich doch viele die Nerven verlieren und zu den jetzigen SSV-Preisen ihre LH-Aktien verkaufen. Was mir bei den LH-Leerverkäufen alles sehr "Spanisch" vorkommt und wogegen ich mich als Kleinanleger leider nicht wehren kann:

BlackRock USA hat LH-Aktien (nach-) gekauft. Zitat: "Der Stimmrechtsanteil der BlackRock, Inc., Wilmington, DE, U.S.A., hat am 19. August 2015 die Schwelle von 3% der Stimmrechte an der Deutschen Lufthansa AG überschritten und betrug zu diesem Tag 3,14%". Dies bedeutet: Nach dem Templeton Global Advisors Limited (5% Aktienanteil) ist BlackRock damit zweitgrößter LH-Aktionär.

Andererseits gehört aber BlackRock (bzw. die BlackRock-Tochter in London) auch zu den LH-Leerverkäufern: Leerverkaufspositionen von 0,60% BlackRock Investment Management (UK) Limited (14.08.2015). Leerverkäufer sind Hedge-Fonds, die sich gegen Gebühr LH-Aktien beschaffen (leihen) und diese sofort wieder über die Börse verkaufen. Die Idee dahinter ist bekanntllich, dass man die geliehenen und sofort verkauften LH-Aktien später günstiger kauft als der jetzt beim Leerverkauf erzielte Preis. Beispiel: Im ersten Schritt hat sich ein Leerverkäufer am 30.7. LH-Aktien Aktien geliehen und sofort für 13 Euro verkauft: Gestern (am 24.August) hat er die Aktien für 10,50 Euro wieder gekauft, um sie an den Entleiher zurück zu geben. Ohne Berücksichtigung der Leih- und Börsengebühren bleibt so sicher ein Gewinn von über 2 Euro je LH-Aktie. Im konkreten Fall BlackRock ist zu vermuten, dass für solche Leer-Transaktionen LH-Aktien innerhalb des Konzerns (USA / London) hin- und hergeschoben werden.

Klar ist, dass ein Leerverkäufer daran interessiert ist, fortwährend einen schechten news flow zu generieren, damit sich der Kurs in die gewünschte Abwärtsrichtung bewegt. Oder gibt es Komplizen hinter den Kulissen, die als "Analysten" diesen schmutzigen Job übernehmen? Was womöglich an Absprachen getroffen wird (ich denke vor allem an die gleichzeitigen, drastischen Abstufungen (vor allem) durch amerikanische Banken ausgerechnet nach den recht hoffnungsvoll verbesserten letzten Q-Zahlen) werden wir Kleinanleger wohl nie erfahren. Noch weniger wird nachzuweisen sein, ob / wann / wer da Absprachen getroffen hat, um den Kurs zu manipulieren. Manchmal drängt sich aber schon der Eindruck auf, dass die US Börsenaufsicht SEC alle Augen zudrückt und sich lieber um die Russland-Geschäfte der Deutschen Bank kümmert: Da wurden Schwarzgeld-Rubel in $ getauscht, also werden wohl wieder $-Strafzahlungen in Milliardenhöhe zu holen sein. Vielleicht sollte die SEC doch auch mal die Beziehungsgeflechte und Interessenkonflikte der US-Banken und einiger Leerverkäufer / Hedge-Fonds durchleuchten.

Tatsache ist leider, dass derzeit fast jede 6. LH-Aktie amerikanischen Investoren gehört (16,1%). Tatsache ist auch, dass an der Frankfurter Xetra-Börse noch vor wenigen Tagen z.T. Einzelorders (!) von mehr als 800.000 Stück gehandelt wurden. Das entspricht einem Volumen von etwa 10. Mio. Euro, die schlagartig auf den Markt geworfen werden  - kein Wunder also, dass der Aktienkurs Achterbahn fährt. Ich frage mich nur immer, wer wohl diese extrem hohen Stückzahlen aufkauft - das können doch auch wieder nur die im Hintergrund involvierten Banken oder andere Hedge-Fonds sein. Irgendwie kommt mir das alles wie ein Perpetuum Mobile vor.  

Mein Fazit: Es gibt kaum Chancen, dass wir Kleinanleger gegen diese geballte Macht jemals ankommen. Nachdem vor allem die amerikanischen Großbanken (Goldman, Morgan Stanley, Merill Lynch) die LH inzwischen unisono bereits auf sell bzw. auf underperform abgestuft haben, keimt aber bei mir die Hoffnung, dass die gröbsten Schockwellen verdaut sind und sich die Masche des konzertierten bad news flows irgendwann (hoffentlich) bald tot läuft.

Heute wurden im Xetra-Handel 7,6 Mio. LH-Aktien mit einem Volumen von 83,1 Mio. Euro umgesetzt. Das Tagestief lag bei 10,565 und das Hoch bei 11,11. Wäre schön, wenn's mal ein paar Tage so weitergehen würde.
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bullybaer:

und wieder gehts

 
26.08.15 00:51
abwärts. Dow Jones bricht intraday wieder ein.
1984 was not meant as an instruction manual
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minicooper:

und up gehts :-)

 
26.08.15 07:53
schaun mer mal
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Roberto_Geis.:

.

 
26.08.15 08:56
Der heutige Tag wird schwierig.
Ich denke die erste Bewegung wird den Tag zeichnen, da der Markt natürlich immer nur wackelig ist.
Bin gespannt, wie sich die Anleger heute entscheiden werden.
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Lufthändler:

Heute kommen Gewinnmitnahmen

 
26.08.15 09:02
Bis zum Handelsschluß liegt der Dax und LH tief im roten Bereich
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goldfather:

so schlecht nicht

 
26.08.15 09:07
davon wird auch die LH profitiert haben:

Die Zahl der Passagiere an den deutschen Flughäfen ist im ersten Halbjahr um 2,1 Mio oder 4,4% auf 50,3 Mio gestiegen.
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