Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

schon richtig: dividende beeinflußt cashflow und eigenkapital, bezahlt/belastet wird trotzdem immer das laufende jahr (auch wenn die höhe vom vorjahresgewinn abgeleitet wird)...

Die buchhalterischen Argumente stimmen hier alle, aber die Gesamtsumme der Dividende ist im Vergleich zu den Investitionsvolumina Peanuts. Wenn ich Flugzeuge für 9000 MioEUR bestelle, ist doch toal egal, wann und wie ich gut 100 MioEUR Dividendenzahlung verbuche.

Der wahre Grund für die Streichung ist politischer Natur. Bei den anstehenden harten Verhandlungen mit verschiedenen Gewerkschaften will Franz diesen nicht das "aber die Aktionäre werden mit Geld überschüttet"-Argument vor die Füße werfen. Ein Totschlagsargument für jede Gehaltsverhandlung, so kann argumentiert werden, dass auch die Anteilseigner bluten mussten.

Wenn Franz dies aber öffentlich kommuniziert (z.B.: "Wir streichen die Dividende doch nur, damit die Gewerkschaften nix zu meckern haben. In den nächsten Jahren gibts dann entsprechend mehr."), dann konterkariert er natürlich diese Bemühungen. So doof (wie manche Basher hier) ist der LH-CEO nämlich nicht.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Hast DunDir schon mal überlegt, wie viele Mitarbeiter eigene Lufthansa-Aktien haben und jetzt blöd dastehen, weil sie keine Dividende bekommen?

Da sind ein paar hundert euros schon ganz schön happig!!

Good trades! :-D

Vom Franz, die Dividende zu streichen!! Fast alle DAX 30  - außer Coba und Thyssen - schütten dieses Jahr Rekord-Dividenden aus und die Lufthansa streicht sie, obwohl unterm Strich fast eine Milliarden Euro steht. Da würden die 110 Millionen überhaupt nix ausmachen!! Und auch die Mitarbeiter würden nicht mosern sondern sich im gegenteil freuen, weil fast alle LH-Aktien haben! Jetzt müssen Sie einen Teil ihrer Aktien verkaufen, weil sie dieses Jahr keine Dividende bekommen und schon damit fest gerechnet haben mit ein paar hundert eruo mehr auf dem Konto! Das bringt zusätzlichen Verkaufsdruck in den nächsten Wochen, wenn die alle einen Teil ihrer Aktien auf dem markt werfen, weil sie die Kohle brauchen!!

Sorry, aber das war ein No GO vom Franz und einfach nur strategisch schlecht in vielerlei Hinsicht!

Hat er einfach mal nicht nachgedacht der gute Doktor!! Den Kurssturz hat Franz alleine zu verantworten!

Hört sich ja an als müssten sie Hunger leiden?

was die grad so verdienen!! Und vor allem was die von einer 5prozentigen Gehaltskürzung halten!! hahahahaha

Das geht nie im Leben durch!! Da kann der Super-Franz reden was er will!!

Vielleicht sollte der  einfach noch ein bisschen Nachhilfe in Sachen Corporate Governance nehmen!!

Vielleicht sollten hier einige mal Kurse in Sachen "strukturiertes Denken" nehmen. Aktionäre vertreten Arbeitgeberinteressen und Gewerkschaften Arbeitnehmerinteressen. Wenn ein Mitarbeiter auch Aktionäre ist, hat er primär erstmal einen Interessenskonflikt in dem er priorisieren muss.

Wäre es tatsächlich so, dass die Dividende und die Entwicklung der Aktie so wichtig für alle Mitarbeiter ist, ist das aktuelle Streikverhalten nicht erklärbar. Es wäre mir auch neu, dass Gewerkschaften steigende Aktienkurse und hohe Ausschüttungen den eigenen Mitgliedern als Grund für zukünftige Lohnzurückhaltung präsentieren. Diese Überlegung ist wirklich Schwachsinn.

Man merkt halt doch, wer schon Erfahrung mit Führungsverantwortung und Lohnverhandlungen hat und wer nur in Foren dummes Zeug labern kann.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

2012 operativer gewinn liegt also bei knapp über 500mio -> ziel für 2015 ist ein operativer gewinn von 2,3milliarden, ich habe mal versucht aus den mir bekannten informationen einen ungefähren 2013 outlook zu erstellen:

1. +525mio 2012 operativer gewinn ausgangspostion
2. -115mio einmal-effekt: 2012 aus AUA teilbetriebsübergang
3. +160mio einmal-effekt: 2012 SCORE restrukturierungskosten
4. +100mio erwartete niedrigere treibstoffkosten (von 7,4milliarden auf 7,3milliarden)
5. +400mio SCORE einsparungen
= 1070mio 2013 operativer gewinn


ist natürlich alles sehr vereinfacht dargestellt und berücksichtigt sicher nicht alle komponenten (wie zb. gehaltserhöhungen, höhere flughafengebühren usw.) aber prinzipiell sollte eine verdopplung des operativen gewinns realistisch sein.


speziell bei punkt4 sehe ich sehr gute chancen daß die kerosinausgaben niedriger ausfallen als die von der LH prognostizierten 7,3 milliarden und zwar aus folgenden gründen:

4.1 ölpreis in euro im moment -5% unter dem vorjahr, ölpreis tendenz fallend
4.2 höhere auslastungen, alleine im jan2013 -6,1% weniger flüge
4.3 einsatz neuere flugzeuge = niedrigerer flottenverbrauch


punkt5 (SCORE einsparungen) ist schwer einzuschätzen aber wenn das ziel 2015 bei 1,5 milliarden liegt dann sollten die 400mio. in 2013 eher konservativ angesetzt sein...

...und nachvollziehbar. das problem ist aber ein anderes. die investoren rechnen in ihren modellen berits mit dem 2015er gewinn von 2,3 mrd. EUR. der aktienkurs von heute beruht ja auf abdiskontierten gewinnen.

das heißt, die optimistischen kursziele, die heute genannt werden, beruhen alle auf 2,3 Mrd. + x in den folgejahren.

ich persönlich halte diese zahl für völlig abstrus. Weiß gar nicht, ob 3% BIP-Wachstum in der Euro-Zone und Pleiten von Air France und BA ausreichen, damit Lufthansa in diese Regionen kommt.

deutliche abstriche an den zielen vorgenommen werden müssen. dann streichen die investoren ihre gewinnerwartungen und ihre kursziele zusammen. also negativer newsflow vorprogrammiert.

und der markt ist nicht immer so nett im umgang mit schlechten nachrichten wie in 2012.  möglicherweise ist er ist, vielleicht aber auch nicht.

dem widerspreche ich: der markt bzw. die aktuelle aktienbewertung geht sicher nicht von 2,3mrd euro gewinn in 2015 aus -> das wäre ein gewinn von 5euro pro aktie und umgerechnet ein kgv von 3 (!!!) aus operativer sicht -> selbst wenn ich ein sehr niedriges 6er kgv annehme müßte die LH-aktie bei 30€ stehen...

der markt traut dem unternehmen daher aktuell maximal einen gewinn von ca. 1milliarde zu, daher sehe ich weiterhin mehr chancen als risken und bleibe zu 100% investiert...

verwechsle nicht "operativ" mit nettogewinn.

Zinsen + 30% Steuern + sonstige belastungsfaktoren musst du noch abziehen und dann kommst du vermutlich (ganz ganz grobe peilung) eher auf ein KGV von 7 oder 8 auf basis der 2015er gewinne...  

und das ist ebenso wie ein KBV von etwa 1 zwar nicht teuer,aber auch nicht nicht mehr megamäßig günstig.

von daher sehe ich die lufthansa eher als "neutrales investment", dass sich von nun an wieder stärker am DAX orientiert.

kann gut sein, muss aber nicht.

ich verwechsle operativ nicht mit nettogewinn, deswegen habe ich auch einem operatives 6er kgv angenommen, nettogewinn wäre 8-9 kgv normal...

im übrigen habe ich mir jetzt die durchschnittlichen LH jahresergebnisse von 2006-2012 angesehen -> operativ 838mio vs. nettoergebnis 725mio = 13,5% abschlag (und keine 30%)

weitergerechnet: 2,3mrd ungefähr 2mrd nettogewinn = 4,35€ gewinn pro aktie bei einem 8er kgv = 35€ kurs...

...nicht daß wir uns falsch verstehen, ich glaube jetzt nicht daß der LH kurs in 2015 bei 35€ steht da ich auch der LH nicht zutraue 2,3mrd operativen gewinn einfliegen zu können.

der nettogewinn (stichwort: steuer/sonstige belastungsfaktoren) variert extrem, deswegen hantiere ich lieber mit operativen ergebnissen...

darfst das ergenis dann nur nicht kgv nennen

die differenz von operativ und netto kommt mir bei deinen 13,5% abschlag aber dennoch irgendwie zu niedrig vor.

meine mich daran erinnern zu können, dass die mal steuererstattungen bekommen haben anstatt zu zahlen. vielleucht liegts daran. 30% steuerquote ist eigentlich immer ein guter richtwert und da die lufthansa nicht gerade wenig schulden hat, wird auch das finanzergebnis deutlich negativ sein.

 

 

hat mich auch überrascht aber sind von der offiziellen LH-homepage
(beinhält im moment die werte 2007-2011), siehe:

berichte.lufthansa.com/2011/gb/...,2,3,4,5/5,6,7,8,9/figures/0


es gibt jahre (2007, 2010 und auch in 2012) wo das konzernergebnis höher ist als das operative ergebnis...

oder doch noch warten??? 

ich glaub, 2008 und 2011 sind am ehesten verwendbar. der rest scheint verzerrt. 2010 ist die steuergeschichte auch ablesbar.

Die Div. Kuerzung ist ein Zeichen fuer die Mitarbeiter. Diese sollen alle Sparmassnahmen mitmachen, weniger oder gleich verdienen dafuer mehr arbeiten damit es dem Unternehmen besser geht.

Die LH beteiligt die Mitarbeiter im Gewinn mit Cash oder Aktien. D.h. die meisten wissen um den Wert der Aktie und was Aktionaere bekommen.

 

Die Piloten und deren Verhandlung steht aus. 

 

Keine Dividende, macht es halt ernst mit dem umkrempeln.

Dass die Piloten auch einen Beitrag leisten sollen und dass die Arbeitsstimung positiv ist.  

 

Alle Beteiligten, die arbeitende und Kapitalgeber bekomen nichts geschenkt.

 

Dass die Verwaltung in Koeln komplet aufgeloesst wird....dass ist schon heftig.

 

 

Ich habe die Gelegenheit genutzt, einen hochprozentigen K.O. schein zu kaufen der gar nur ein paar cent vor dem aus war nach dem es am zweiten Tag geringfuegig runter ging.   Immerhin, 200% seit gestern.   :-)

 

wieder in ihre löcher zurückgegrochen zu sein - mit einstelligen kursen wirds scheinbar doch nicht so schnell ;-)


übrigens interessante kursperformance bei der airberlin:

hätte nach den zahlen mit einem kursrutsch gerechnet -> ohne den 'lustigen' verkauf des vielfliegerprogrammes an den großaktionär wäre das unternehmen weiterhin tief in den roten zahlen und das schrumpfen des eigenkapitals auf jetzt nur noch 130mio. ist beängstigend: da wirds nicht lange dauern bis die nächste kaptialspritze fällig ist...

für die LH natürlich gut wenn der dt. hauptkonkurrent weiterhin hart zu kämpfen hat und sicher weitere flugstrecken streichen muß

Zumindest waren sich immer alle sicher: Wir sehen die 15€ wieder und auch die 8€.

Die 15 haben wir nun gesehen - aber wie es derzeit aussieht ist der erste Schock verdaut und die LH steigt weiter. Wobei ich nicht glaube, dass der Rutsch nur an der Dividende lag; auch das Ergebnis war ja nicht zum Jubeln.

Ich habe mein letztes Drittel aus dem Depot, das ich nocht hatte, verkauft...inzwischen bereue ich es, nicht bei unter 15€ zurückgekauft zu haben. Der Kurs hat sich doch (wieder mal) schnell gefangen. Ich denke, ich warte die Wahl in Italien ab; wenn da alles glatt geht, dürfte die LH weiterlaufen. Irgendwie scheint sie wirklich nur eine Richtung zu kennen.

Was bei Air Berlin abgeht...verstehen kann ich es nicht; schade...hätte man die fundamentalen Daten mal ausgeblendet, wäre es ein 1A-Zock gewesen.

also ich halte es nicht mehr aus!

ich verkaufe jetzt!

mag sein dass es ein fehler ist, aber ich bin so dicke investiert dass ich noch genug partizipieren werde wenn berlusconi die sache managed...

bin seit 10,30 dabei,

ärgere mich natürlich über die nachricht von vorgestern...

aber so ist das leben...

Hab vor 3 Wochen das gleiche mit enel mitgemacht, 18% im Plus, jetzt sind es noch 6%...

vg

ich denke das ist grad so ne ist das Glas halb voll oder halb leer sache...