Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Der Trend für die LH-Aktie ist eindeutig nach unten gerichtet. Da helfen auch keine "guten Quartalszahlen" oder das vielbeschworene Wunder einer Schlichtung. Noch heute werden die 13
nach unten geknackt und der Weg ist Richtung 12 frei.

hier wieder gestellt werden!
Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund, warum die Aktie der LH heute nun ordentlich nach Norden schießen sollte, aber genau so wenig gibt es Anhaltspunkte dafür, dass sie unter 13,-€ fallen wird!

Fundamentaler Wert nach wie vor bei 13,-€, die minimale "Kursübertreibung" aktuell ist nicht gravierend, von daher alles so wie es sein solllte.

Erst sofern wirkliche Meldungen zu Tarifschlichtungen oder aber gesamtmarkttechnische Einbrüche auftreten sind größere Kursbewegungen nachvollziehbar!

Börse ist kein Wunschkonzert, in dem man die Kurse "hoch- oder runterposten" kann....

die 13 werden heute sicherlich nicht unterschritten und auch nicht morgen.
Dafür gibt es keinen Grund.
Selbst im worst case Szenario würde es Gegenbewegungen geben, da ein Wert unter 13€ nicht mehr gerechtfertigt wäre.

www.nzz.ch/nzzas/nzz-am-sonntag/...naus-erfolgreich-1.18548225

Auszug:
Die Lufthansa trägt mit ihren Piloten einen der härtesten Arbeitskämpfe ihrer Geschichte aus. Seit 2014 fanden 13 Streiks statt. Früher war die Führung eher zu Kompromissen bereit. Warum diesmal so verbissen?

Die Position der Konzernführung war früher nicht so hart, weil wir Veränderungen oft eher als zyklische Erscheinungen einschätzten. Heute müssen wir mit grossen strukturellen, dauerhaften Verschiebungen umgehen: mit den Lowcost-Anbietern in Europa und den Staats-Airlines aus den Golfstaaten auf den Langstrecken. Die Kultur der Kompromisse, die die Lufthansa auch stark gemacht hat, ist manchmal der Grund, warum wir uns als Führungskräfte damit schwertun, den Mitarbeitern in der nötigen Konsequenz die Zugeständnisse abzuringen, die uns die Märkte abverlangen.

Was wollen Sie von den Piloten?

Es geht nur vordergründig um eine normale Tarifauseinandersetzung. Der eigentliche Konflikt dreht sich um eine fundamentale Wende. Wir brauchen ein Verständnis dafür, dass sich eine gemeinsame Zukunft nicht mit den Privilegien der Vergangenheit erreichen lässt. Unsere Pensionskassen-Verpflichtungen für alle Mitarbeiter sind wegen der tiefen Zinsen auf über 20 Mrd. € gewachsen. Im internen Vergleich führt das dazu, dass immer weniger Flugzeuge der Kernmarke profitabel einsetzbar sind und diese Flotte daher schrumpft.

Was sind Ihre Optionen, wenn die Piloten sich nicht bewegen?

Wir haben 13 Flugbetriebe in der Gruppe, und mit zehn Piloten-Corps haben wir zukunftsfähige Vereinbarungen. Nur mit den Konzernpiloten der Lufthansa-Passage, Lufthansa Cargo und Germanwings eben noch nicht. Das Wachstum, das wir als Konzern für unsere Führungsrolle brauchen, wird dort stattfinden, wo es das Kosten-Leistungs-Verhältnis erlaubt.


Wir peilen in diesem Jahr einen Gewinn von mehr als 1,5 Mrd. € an, haben einen steigenden freien Cashflow und mehrere Firmenperlen wie die Lufthansa Technik in der Gruppe. Aber ohne Änderungen würden uns die enormen Verpflichtungen der Pensionskassen bald zwingen, nur noch für die Altersversorgung der Angestellten zu arbeiten. Das können und werden wir nicht zulassen, wenn wir unsere Führungsrolle in der Airline-Industrie behalten wollen.

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LH ist auf dem richtigen Weg und das stärkste Q steht bevor.  

das wird ein schwerer Weg, gerade wegen der bisherigen Altersversorgung.

Ich kann verstehen wenn die Arbeitnehmer auf den Besitzstand pochen, aber die Zeiten sind leider in jeder Branche vorbei. Also Umdenken ist notwenig.

Es geht weniger um die Besitzstandswahrung der bereits "etablierten" (Vereinbarungen sollten aus meiner Sicht eingehalten werden!), als vielmehr um die Regelung bei "Neueinsteigern"!
Da ist allerdings in der tat Umdenken angesagt!

In der Summe geht es um Verpflichtungen für alle Mitarbeiter auf über 20 Mrd. €.

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Das impliziert bestehende Verträge (imo)


Aber wie auch immer, muss eine Änderung zum Wohle des Unternehmens herbeigeführt werden.

Ansonsten gibt es nur Verlierer...

aber an die alte Besitzstandswahrung geht man nicht heran, soweit ich informiert bin.
Gibt aber möglicherweise besser informierte user hier.
M.E. geht es um die Neuverträge, ich denke die "Altverträge" sind da eh geschützt!

Muss ich so gesehen auch (mal unabhängig von allem) auch unterstützen, es sei denn, ein Unternehmen wäre vom Bankrott bedroht.
An Verträge sollte man sich schon halten!

die 13,16 haben wir schon. Jetzt ist es nur noch ein Schnäpschen bis unter die 13  

in zürich können sich so ziemlich alle ab einem gewissen alter noch gut erinnern, als die stolze swissair unterging. das war traumatisch für viele, nicht nur, aber vor allem natürlich für die beschäftigten. niemand hätte es sich vorstellen können, das dieser fahnenträger der schweiz grounden könnte. die swisssir hatte sich verzettelt und ist an zu hohen kosten bankrott gegangen. die hundertschaften an beratern von mckinsey und co haben auch nicht gerade einen guten eindruck hinterlassen, viele behaupten noch heute, gerade die teuren berater haben das pferd zu tode geritten.

es ist geradezu die oberste pflicht von carsten spohr, ein solches szenario zu verhindern und die piloten der lufthansa sollten sich vielleicht auch wieder mal daran erinnern, endlich den tatsachen ins auge schauen und dem management die notwendigen anpassungen erlauben. bei einem szenario wieder der swissair wären sie nämlich die grössten verlierer, insbesondere auch was ihre pensionen angeht.

ein solches szenario scheint vielen vielleicht weit hergeholt, aber bei der swissair damals konnte sich auch niemand so ein ende vorstellen.

der ball liegt eindeutig bei den piloten, sie müssen sich bewegen.

sollte man jetzt nicht die LH-Aktien gegen die bärenstarken Ryanair-Aktien wechseln ?

Ryanair ist schon massiv gelaufen, LH der Underdog. Aber wenn der Knoten gelöst ist - und das steht in Kürze an - dann hat LH massives Potential. Ich tendiere dazu, solche Entwicklungen lieber zu antizipieren als ihnen hinterher zu laufen.  

Vergleich mal die MK: Ryanair 15,5 Mrd, LH 6,5 Mrd. Und das, obwohl der Gewinn von LH noch immer deutlich über jenem von Ryanair liegt. Und LH vor allem auch noch ordentliches Steigerungspotential durch Ergreifen struktureller Massnahmen besitzt.  

möglich...:-)

Ähm, Schlafgut, sorry, aber das kann man so nicht stehen lassen. Ich gebe Dir recht, dass Ryanair mit runden 16 Mrd Euro wirklich ambitioniert bewertet ist, allerdings geben die fundamentalen Bewertungsmaßstäbe wie zum Beispiel das KGV im Branchenvergleich diese Bewertung durchaus her. Mal ganz abgesehen von der wesentlich solideren Finanzsituation etc (denke nur mal an die Pensionslasten der LH).

Das der Gewinn von LH "immer noch deutlich über jenem von Ryanair liegt" ist (leider) m.M.n. so nicht richtig - Guck`Dir nur mal die Jahresergebnisse 2014 an...

so, nun wird die 13 angegangen

auszuschließen, aber was ist, sofern das nicht eintritt?
Willst Du morgen wieder dieselebe Leier posten?
Und übermorgen auch?
Und sollte es irgendwann so kommen, hast Du es vorausgesehen?

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...iloten-a-1035709.html

Schlechte Arbeitsbedingungen

Dass Ryanair im Preiskampf mit den Konkurrenten bestehen kann, hängt nach Recherchen von WDR, NDR und "SZ" zum Teil auch mit zumindest zweifelhaften Vertragskonstruktionen zusammen, auf die sich Piloten einlassen. Einer Studie der Universität Gent zufolge seien viele von ihnen nicht direkt bei der Billigfluglinie festangestellt, sondern als selbständige Unternehmer unterwegs. Die Piloten seien formal Geschäftsführer ihrer eigenen Firmen und arbeiteten selbstständig für die Airline.

Die Billig-Fluggesellschaft spare durch diese Konstruktion enorme Kosten. Die Piloten müssten sich selbst für den Fall der Berufsunfähigkeit absichern, und hätten keinen Anspruch auf eine Betriebsrente. Sie trügen zudem ein hohes Risiko, was das monatliche Gehalt angeht, denn Ryanair garantiere ihnen keine Mindestflugstunden. "Man wird nur bezahlt, wenn man fliegt. Man bekommt einen Dienstplan vorgegeben, und wenn man es aus irgendeinem Grund nicht schafft, einen Dienst wahrzunehmen, wenn man zum Beispiel krank ist, dann bekommt man diese Stunden auch nicht bezahlt", zitiert der Rechercheverbund einen Insider.

Die Einstellungspraxis habe bereits die Staatsanwaltschaft Koblenz auf den Plan gerufen. Diese gehe davon aus, dass für die Piloten deutsches Recht gelte, vor allem, wenn sie an deutschen Standorten stationiert sind. Ryanair beruft sich dagegen auf EU-Recht. Im Übrigen gehe man davon aus, dass sich alle Geschäftspartner an geltendes Recht halten.

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Sorry aber mit so einer Airline fliege ich sicher nicht.

Es ist nur eine Frage der Zeit bis die Praxis, zumindest vom Finanzamt, gestoppt wird. Das war Raynair hier betreibt ist Schein - Selbstständigkeit auf Kosten der Piloten, und nachrangig der Passagiere.  

www.tagesschau.de/wirtschaft/ryanair-109.html

Der Billig-Flieger Ryanair spart an seinen Piloten.

Viele müssen als selbstständige Unternehmer fliegen.

Deutsche Behörden vermuten daher Sozialversicherungs- und Steuerbetrug, berichten WDR, NDR und SZ. Jetzt wird ermittelt.

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Das Thema wird schnell erledigt.
Bei Scheinselbstständigkeit spitzen die RV und FA schnell die Ohren.  

Ich habe mir die Nachrichtenlage des Konzerns nochmal genauer angeschaut und bin zum Entschluß gekommen. dass sich eine Aufstockung lohnt. Die Stimmung für LH ist bei weitem schlechter, als die tatsächliche Lage. In dem Umfeld sind Kurse in Anlaufstelle 14 € eher warscheinlich, als eine dauerhafte Kursuntertreibung von unter 13 €. Jeder ist natürlich nur für sein eigenes handeln verantwortlich.  

Dax seit letzter Woche - 1 %
LH seit letzter Woche   - 5 %

Unternehmen hat mal prozentuale Schwankungen von -5 und dann wieder +5%.
Das ist völlig normal.
Und wie wir sehen, hält sich die LH Aktie heute recht stabil über dem gestrigen Wert.
@Lufthändler, natürlich kannst du jeden Tag erneut schreiben, dass morgen dann aber wirklich die 13 unterschritten werden, aber wie du siehst, klappt das so nicht.
Wie ich und auch die anderen User bereits mehrfach sagten, wäre ein Wert unter 13€ einfach derzeit nicht gerechtfertigt.
Der langfristige Trend geht daher eher nach oben.
Man kann es zwar NIEMALS genau voraussagen, aber Tendenzen erkennen.
Die letzte Woche musste die Aktie erstmal eine Pause einlegen, aber das heißt nicht,
dass es nicht genauso schnell wieder nach oben gehen kann.
Wir haben auch vorhergesagt, dass die Aktie die 14 durchbrechen wird.
Hat sie bisher nicht gemacht, also haben auch wir uns verschätzt.
Dir geht es momentan aber nicht anders.

Ergo machen wir im Endeffekt alle das selbe.
Wir spekulieren und versuchen die Tendenzen zu erkennen.
Da es aber unmöglich ist, genau vorherzusagen, was eintreffen wird, gibt es auch kaum ein richtig und falsch.
Wenn man also jeden Tag schreibt, dass die 13 bald erreicht sind und es dann darunter geht, kann es durchaus eintreffen, muss es aber nicht,
weil derartige Aussagen keinen Halt haben und den Kurs genau 0 beeinflussen.
Und deshalb werden wir auch heute sicherlich wieder nicht unter die 13 kommen.
Möglicherweise wird jetzt eher wieder die andere Richtung eingeschlagen.
Wer weiß...

Nur weil man versucht etwas tot zu reden heisst es nicht das man es auch erreicht ;).

Der Trend geht klar nach Norden und dazu muss man(n) kaum ein Börsenguru sein.
Starke Quartale liegen noch vor der Airline, Streiks sind erstmal nicht mehr vorhanden etc. pp.

mal sehen was am Ende unterm Strich steht.