Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

für die AUA-altaktionäre, die ja von einem weit höheren fairen wert von 4-5euro pro alter AUA-aktie geträumt hatten -> daher eine positive nachricht für die LH!

die ami-airlines heute wieder bombenfest, damit steht einem ersten test der 15euro marke am montag wohl nichts im weg...

gehts hier noch hoch? LAngsam könnte es zu Gewinnmitnahmen kommen!

Meint Ihr nicht auch?

Mittlerweile haben wir die meisten Kursziele der Analysten erreicht bzw. überschritten!

Wobei diese ja schnell angepasst werden können! ;-)

arg daß du scheinbar noch immer am analysten-gewäsch hängst: jeder affe schafft mit dartwürfen auf eine kurszeitung eine bessere performance...

heute vor 2 jahren stand die LH-aktie bei fast 18euro und der DAX bei unter 7000 punkten und meiner meinung nach steht das unternehmen heute besser da als noch anfang 2011 - warum sollte die aktie daher auch nicht auf 20euro steigen?

in der luftfahrtbranche:

1. air berlin mit neuem chef
2. gerüchte daß air france-klm die alitalia übernimmt
3. der neue berliner flughafen eröffnet erst in 2014

Schlechte Nachrichte für die LH?

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...in-Chef-Mehdorn-tritt-ab-2213014

Böse Zungen würden sagen, dass es mit AB nun aufwärts geht...

erschreckend was ich immer wieder lese. Schuld sind aber auch die Lehrer.
Pisa ... ich grüße dich.

gute frage...

was ich witzig finde: der neue AB-chef war vorher bei der LH angestellt um BMI zu restrukturieren (wo er ja gescheitert ist), siehe:

www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...-berlin-a-876048.html

egal ob sie besser dastehen oder nicht. das kursbuchwertverhältnis liegt heute bei 0,9. dabei verdient die lufthansa selten bis nie ihre kapitalkosten.

bei 10 wars ein schnäppchen, jetzt sicher nicht mehr. zumal es der branche ja auch nicht sonderlich gut geht und man genau beobachten muss, wer am ende mit wem kooperiert und wer allein gegen die arabischen airlines antreten muss/will.

die aktie kann natürlich - speziell im guten kapitalmarktumfeld - weiter steigen, dennoch sollte man sie nicht zu schön reden.

ich sehe das kbw-verhältnis aktuell eher bei 0,8 (geschätzer 2012 buchwert von 18euro), für mich zählt aber mehr das kgv bzw. der cash-flow...

der branche ging es nicht gut - kein thema: sonst wäre eine LH auch niemals unter 10euro gefallen aber wir sind doch mitten im rebound: das bestätigten ja die sehr guten q2 und q3 zahlen und an der börse wird nunmal die zukunft gehandelt.

die performance seit threadbeginn (+50%) gibt mir recht - schönreden hin oder her...

ganz schlechtes argument. weil die aktie schon 50% zugelegt hat, ist die aktie heute deutlich teurer und ich entsprechend vorsichtiger.

die letzten zahlen waren außerdem von hohen positiven sondereffekten gekennzeichnet. auch das sollte man nicht vergessen.

aber die gewinne laufen lassen, ist sicher nicht verkehrt. für nen neueinstieg würd ich aber nen rücksetzer abwarten.

auf einen rücksetzer warten hatten wir schon als die aktie von 8 auf 11 euro stieg...

entweder ich kaufe eine aktie weil ich von den zukunftsaussichten eines unternehmens überzeugt bin oder eben nicht - und wann ist eine aktie schon teuer? keiner weiß wie die weltwirtschaft (inkl. euro/ölpreis usw) in 2015 aussieht...

zu den punkt noch von wegen letzte zahlen mit hohen positiven sondereffekten: gab es aber auch viele negative sondereffekte wie SCORE (ein einsparungsprogramm kostet zu beginn mehr als ein einbringt) oder einen sehr hohen ölpreis - gleicht sich irgendwie aus.

wer an 150$ ölpreise glaubt oder daß die arabischen airlines die weltherrschaft übernehmen werden, sollte bei den aktuellen kursen wohl die finger von LH lassen...

Für mich zählt auch nach wie vor das Gewinnpotential in ein paar Jahren. Allein die mit SCORE angestrebten Effekte zielen auf eine Gewinnsteigerung von 1,5MrdEUR ab, das sind ca. 3,-EUR / Aktie. Versucht mal die Aktie für 15,-EUR / Stück zu bekommen, falls dieser zusätzliche (!) Gewinn in den nächsten Jahren tatsächlich in den Büchern steht.

Die "ist aber doch schon so viel gestiegen" Argumentation höre ich auch oft. Ist aber nicht stichhaltig weil der Gegenwert des Unternehmens gar nicht erst angesprochen wird. Diese logischen Schlüsse erinnern an die DotCom-Blase: Die Gewinne haben sich verzehntfacht (von 1 auf 10 cent pro Aktie), da muss sich der Kurs doch auch verzehnfachen (von 100 auf 1000,-EUR). Geht zwar im Ergebnis in die andere Richtung, aber mit den gleichen Argumenten wie damals.

Macht Euch lieber Gedanken, welchen Anteil der Firma Ihr kauft und was er in 10 Jahren wert sein könnte. Dann müsst Ihr auch keine Charttechnik-Bücher wälzen und es kann Euch egal sein ob es morgen einen Rücksetzer gibt oder nicht.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Wer aber nervös wird, weil die LH-Aktie ja schon mehr als 50% gestiegen ist, möge bitte sowieso alle DAX-Werte so schnell wie möglich verkaufen. Der DAX ist nämlich seit seinem Tiefstand 2009 zum gestrigen Tagesschluss um satte 112% gestiegen.

Das ist aber alles Schönrechnerei. Niemand trifft die Tiefst- bzw. Höchststände zum Kaufen bzw. Verkaufen. Ebensowenig sollte man versuchen am Roulette-Tisch jetzt alles auf die 27 zu setzten, weil die ja schon die letzten 50 Runden nicht gefallen ist.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

Restrukturierungsaufwendungen und ein hoher ölpreis sind aber mitnichten "sondereffekte", sondern belasten die resultate seit 10 jahren und sicher auch noch in 10 jahren.

transaktionsgewinne aus der aua-transaktion gibts tatsächlich nur 1 mal und das in Q3 2012.

ich hab die aktie sogar unter 10 gekauft, aber nicht weil die perspektiven so super sind - schon gar nicht mittelfristig - sondern weil die aktie spottbillig war. das ist sie jetzt nicht mehr. geht fast in richtung "fair" bewertet. klar kann man jetzt mit nem tollen gesamtmarkt noch in eine übertreibung reinlaufen und "teuer" werden. aber deshalb sollte man nicht alles übern grünen klee loben. zumal es auch nicht richtig ist, dass die lufthansa besser dasteht als vor 5 oder 10 jahren. beinahe jeder wettbewerber (100% der aufstrebenden asiatischen airlines)  hat eine jüngere flotte, daher einen geringeren kerosinverbrauch und kann deshalb günstigere Tickets anbieten.

sicher haben viele neue wettbewerber eine modernere flotte aber genau aus diesem grund hat ja LH die größte flottenmodernisierung des unternehmens gestartet -> alleine in den ersten 3quartalen 2012 36 neue maschinen und in den nächsten jahren kommen noch über 100 neue dazu...

wenn LH also jetzt schon gute gewinne schreibt was passiert dann erst mit neuen flugzeugen die weniger verbrauchen und naturgemäß mehr kunden anziehen?

der große unterschied zu den meisten konkurrenten: die LH kann es sich leisten die flugzeuge zu kaufen und nicht zu leasen -> alleine die bestehenden flugzeuge&triebwerke haben lt. bilanz einen wert von 12 (!!!) milliarden euro...

ich frag mich eher, ob es nicht ganz voll ist :-)

ja, das mit der flotte ist so eine sache. stand heute fehlt der lufthansa nämlich das geld für die erweiterungen. deshalb ja auch der verkauf der randbereiche. man muss es schon im auge behalten. ein selbstgänger wird das alles nicht.

mit nem einstand von unter oder um 10 lässt sich das natürlich entspannter ansehen -wenn auch mit trailing stopploss - als wenn ich nen einstand von 15 hätte. oder hast du auf dem jetzigen niveau nachgekauft?

und weist einen stark steigenden positiven cash flow aus - trotz milliardeninvestionen...

vor den gewerkschaften muß natürlich das sparprogramm SCORE verteidigt werden um zukünftige investionen sicherzustellen - oder glaubst du wirklich LH kann die neuen maschinen nicht bezahlen??

alleine die eigenkapitalquote wurde seit 2009 (23,5%) auf aktuell 28,8% gesteigert - von solchen zahlen träumt die europäische konkurrenz...

der cashflow ist dank der verkäufe und der saisonalität zuletzt positiv gewesen.

mit blick auf die europäische konkurrenz hast du aber vollkommen recht. allerdinsg ist die frage, ob e smittelfristig reicht, besser zu sein als irgendwelche abwrackfirmen odre ob man sich nicht mit den branchenbesten messen muss, um dauerhaft erfolgreich zu sein. der beste europäer zu sein, reicht vielleicht nicht aus. und die schwachen resteuropäer bieten den arabern und asiaten mitunter recht gute einstiegsgelegenheiten in den europ. markt. da muss man aufpassen. siehe air berlin. quasi pleite aber liefert ethiad die slots am ende vermutlich frei haus. und wenn die erstmal regelmäßig von berlin fliegen können, geht der peiskampf erst richtig los. und da kann die lufthansa eigentlich nur verlieren. auf mittlere sicht seh ich das ganze nicht soooo positiv.

legen zu ...

www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=65113

Schlußkurs seit ca. 18 Monaten ... über 15 Euro!!!

In einem Streit um Bonusmeilen hat das Oberlandesgericht Köln die Klage eines Vielfliegers zurückgewiesen. Gleichzeitig ließ das Gericht am Dienstag Revision zum Bundesgerichtshof zu. In dem Fall klagt ein Hamburger Professor gegen die Lufthansa . Der berufliche Vielflieger sammelt Bonusmeilen, um sie als Rabatt für neue Flüge einzulösen. Anfang 2011 hatte die Lufthansa die Bedingungen dafür verändert, wodurch das Konto des Vielfliegers auf einen Schlag um 30 Prozent entwertet wurde.

Dies hält er für rechtswidrig. In erster Instanz hatte er sich vor dem Landgericht Köln durchgesetzt. Das Oberlandesgericht vertrat nun aber im Berufungsverfahren die Ansicht, dass nicht alle Meilensammler schlechter gestellt würden. Man dürfe den Fall des Vielfliegers deshalb nicht isoliert betrachten


quelle: www.finanznachrichten.de/...ewinnt-vielflieger-prozess-016.htm

die heutigen anfangskurse sprechen eindeutig dafür - zeigt wie schon so oft, daß enge SL-kurse gift sind...

ein chartechnisches verkaufssignal liefert, dieses kurz darauf aber wieder korrigiert wird und nicht wenn eine aktie nach zig plustagen in folge mal 1% verliert.

es gibt unterschiedliche definitionen von bärenfalle (die nicht mit charttechnischen verkaufssignalen zu tun haben), zb:

Als Bärenfalle bezeichnet man die Situation, in der die Erwartungen eines Anlegers, der auf einen fallenden Kurs setzt, enttäuscht werden.

quelle: www.anleger-lexikon.de/wissen/baerenfalle.php


im übrigen ist die aktie gestern um 2% gefallen...