Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

nicht vermischen, es geht ganz einfach um Preise.

Lufthansa ist zu 80% gehedged und zwar zu höchsten Preisen die es jemals gab. Höchstpreis für Öl war in den letzten 2 Jahren 116 Dollar, entsprach damals 89 Euro (bei 1,3 Euro/Dollar). Jetzt zahlt Lufthansa 109 Dollar, weil es wie du richtig sagst gehedged ist, in Euro ist das heute 95,6 (bei 1,14 Euro/Dollar). Die Lufthansa hat sich also ins Abseits gehedged, die abgesicherten Preise liegen 7,4% über dem Mehrjahreshoch.

Punkt zwei ist aber ein anderer. Niedriger Ölpreis würde bei LH nach 1-2 Jahren ankommen, aber wenn der Ölpreis jetzt wieder steigt, bleibt der Lufthansa garnichts außer dem schlechten Euro/Dollar Kurs.

Fallender Ölpreis ist natürlich sehr positiv für die Lufthansa, bringt aber de facto kurzfristig nichts (erweckt aber Hoffnung dass es unten bleibt). Steigender Ölpreis ist katastrophal weil er durch das hedging nicht ankommt und nur der Wechselkurs bleibt.

Nur darum geht es und nicht um Schizophrenie oder wie du das sonst nennen magst.

doch erst mal egal Prof RPM
Hauptsache , es geht runter, und ich komme rein

Die nächsten Transport-Auslastungs-Berichte müssen ja pos. sein
Draghi hat ja den euro innerhalb 5 monaten zu 25% eliminiert.
Das muss ja einen Schub im Export geben.
Der Dax steigt ja nicht umsonst.

Also,,, sobald ne 12 vorne steht, geh ich rein
ich denke, die 1-stelligkeit kann man bei 11k Dax vergessen

So, habe eben erstmal Chemietitel geordert. Ich habe die Schnauze voll, will auch mal Spaß an der Börse haben.............

"Fallender Ölpreis ist natürlich sehr positiv für die Lufthansa, bringt aber de facto kurzfristig nichts (erweckt aber Hoffnung dass es unten bleibt). Steigender Ölpreis ist katastrophal weil er durch das hedging nicht ankommt und nur der Wechselkurs bleibt."

Kurzfristig bringt der Ölpreisverfall wenig, da stimme ich Dir zu. Aber derselbe Effekt tritt doch auch auf, wenn der Ölpreis wieder steigt. Hedging führt nur zu geringeren Schwankungen und verzögertem Einsetzen der Effekte.

Schlecht wäre ein steigender Ölpreis nur, wenn die LH gerade jetzt aufhören würde, zu hedgen oder zu den derzeitigen Ölpreise nicht gehedgt hätte. So doof ist nicht mal die Lufthansa.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung

kauf dir jetzt gute Öl-aktien
..dann hast du noch mehr spass , wie an chemie.

Im Öl-sektor spielt derzeit die musik

die shorties kommen gerade zurück. dax steigt lh fällt, so gefällt mir das

mir ja beigebracht wurde, das sich ein Aktien-kurs eig. immer
in der zukunft befindet.
(ölpreis zu LH)

Ich kann z.b gar nichts mit dem wöchentlichen Bericht anfangen, wie voll die
Öl-Lager JETZT sind, bersten gleich, usw.

KLAR, sind die JETZT voll, weil ja jeder bei dem günstigen Preis hortet,
so viel kann ja nie verbraucht werden, wenn die auf Vorrat kaufen.

Ich sehe schon in 6 Monaten einen Ölpreis von 70$, das reicht ja
um die schieferheinis in den USA vom Markt fern zu halten.
was dieser Preis allerdings für LH bedeutet, weiss ich nicht

Das ist richtig, aber die Lufthansa hedged "nur" 5% des Bedarfes pro Monat. Wenn der Ölpreis jetzt in dem Tempo wie aktuell wieder Richtung 80 steigt, dann wird logischerweise in Jahr 2017 auch mal eine Trance zu 60 USD laufen, aber eben erst dann und nicht heute und auch dann nur die 5% und zu dem künftigen Wechselkurs des Euro. Entscheidend ist die Dauer des günstigen Öls.

Man zeichne einfach mal einen 24-Monate gleitenden Durchschnitt in den Brent-Öl Chart. Das ist in etwa Lufthansa-Preis. Heute liegt der gleitende Durchschnitt bei 98 USD, also kaum weniger als vor 3-4 Monaten.

Was für die Lufthansa absolut profitabel wäre:
Ölpreis bleibt mindestens 1-2 Jahre unten
Euro kehrt mind. auf seine alte Stärke von 1,3 zurück

Dann ist Lufthansa eine Goldgrube. Das wird aber nicht passieren, der Euro soll gezielt und bewusst durch die EZB abgewertet werden, langfristig bis Ende 2016. Ölpreis kann nicht so lange unten bleiben, weil dann viele Ölförderer dicht machen und das Angebot sinkt.

es ist gehedgt und LH ist 900 mio unter den Einstandspreisen von 2014.
Soviel zur Aussage highest price ever.
Einfach mal Spohrs
Bericht zum Treibstoffbedarf 2015 lesen.

hat nichts genutzt, die 13,80 entfernen sich nunmehr immer mehr.....

Dazu muss man aber wissen, das die OPEC nur 40% des Weltmarktes beliefern
die saudies selbst 20%
also können die gar nicht lange die Preise unten halten, weil
60% der Kunden dann "woanders" kaufen. und diese "anderen" Lieferanten
verlangen eben mehr.
Nimmt man noch die russen hinzu, und weitere (Iran/Lybien) (ausser USA)
ergibt sich ein Patt zw. angebot und nachfrage.
70 $ ist jedenfalls die schwelle, wo die Amis wieder anfangen auszupressen.
Deshalb glaube ich nicht an die 80, da ginge das spiel von vorne los.

Es macht ja keinen sinn für die erdöl-liga, die Preis nur 3 monate unten zu
halten, wenn sie die amis vom Markt verdrängen wollen, ist da 1 Jahr angesagt

habe ich doch bereits vorgerechnet. Der Treibstoffbedarf 2015 wurde in Oktober 14 erstellt, unten in der Präsentation steht auch der damalige Wechselkurs von 1,27. Damit wurden die 5,8 Mrd EURO ermittelt. Jetzt steht der Euro Wechselkurs bei 1,14.

Höchstpreis Brent Öl 116 USD, richtig? Zu dem Zeitpunkt war der Euro/USD Wechselkurs bei 1,3.
Lufthansa zahlt in Euro. Preis in Euro 116/1,3 = 89 Euro

Gehedgter Lufthansa Preis liegt bei 109 USD, heute ist der Euro Kurs 1,14 = 95,61 Euro.

Die Lage seit dem Bericht hat sich wie ich bereits geschrieben habe für die Lufthansa stark verschlechtert und zwar wegen dem Eurokurs. 1,27/1,14 = 12% teurer geworden.

das seine Treibstoffkosten um 900 mio EUR niedriger sind?
Glaubst Du denn, der zieht sich den Wert aus den Fingern?
Lufthansa hedgt ja auch nur das Öl und nicht den Dollar.
Ganz sicher nicht als Treibstoffabhängiges Unternehmen.

Was genau verstehst du nicht?

Spohr ist kein Hellseher, er kann nicht wissen wie teuer der Euro Kurs bis Ende 2015 stehen wird. Genau deswegen schreibt man in die Präsentation in die Fußnote: "Zum Zeitpunkt der Berechnung wurde ein aktueller Kurswechsel von 1,27 USD/Euro zugrunde gelegt und der Öl-Preis lag bei 87"

Wenn nach 2 Monaten nach der Erstellung der Präsentation der Euro um 15% gefallen ist, dann steigen die Kosten halt um 15%. So einfach ist das.

Du brauchst 100 Liter Benzin im Monat. Benzin kostet 1 Euro. Du rechnest hoch, bis Jahresende brauche ich 12*100 = 1200 Liter. Mal 1 Euro macht das 1200 Euro.

Einen Monat später kostet der Liter 2 Euro. Hast du dir die 1200 Euro aus dem Finger gesogen? Nein, der Preis hat sich geändert.  

und wer sagt, das LH nicht 90$ / Fass bezahlt ??

Es gab vor 1 Jahr genug Kunden, die aus Angst vor noch mehr steigenden Ölpreisen
Liefer-Verträge für 2 Jahre abschlossen, z.b basis 90$.
weil ihnen die Analysten erzählten, das der Ölpreis bald 200 sein wird.
die 90$ zahlen die heute noch.

was arbeitest Du? Es gibt sowas wie Budget wo in normal laufenden Deutschen Unternehmen  alles fürs Folgejahr gehedgt wird.
Die Fremdwährung, das Material. Und so weiter.
Die haben ihren Dollarbedarf, ausser was In Out Fremdwährung ist, gehedgt, genauso wie Spritbedarf.
Die Hedgen zu 1,27 und bekommen deswegen pro Euro 1,27 Dollar.
So Easy. Genau wie Hedge Öl zu 109 Dollar und dann muss ich zu 109 Dollar nehemn.

 

Das sagt Lufthansa selbst. Der breaking even des hedgens liegt bei 109 USD. Das bedeutet sie zahlen 109 USD.

@RPM1974
Sind die Preise für die Tickets in Euro um 15% gestiegen? Nein? Dann ist auch nichts gehedged. Du kannst deine laufenden Einnahmen auch die künftigen nicht hedgen.

wahnsinn, ich meine hinterher ist man immer schlauer.
der Ölpreis hätte ja auch wrklich nach 130 gehen können.
will da kein besserwisser sein.
die sagten ja damals vorraus, wenn die chinesen weiter so wachsen,
sind die vorräte in 9 jahren zu ende, usw.
Kann mich noch gut erinnern

als ob der rutsch unter die 13,23 heute noch geschafft wird... dann wird die nächste woche ein reiner sell off :)

Montag sehen wir uns bei 12,50 hier verkauf ich Puts und kaufe mal kurzfristig Calls ;)

11,50  ist doch auch schön.

und schwacher Euro senken schnell die Lücke zum hohen Ölpreis aus 2014
Da die Airlines meist Festpreis für 12 - 15 Monate ausgehandelt haben, wird der Ölpreis vermutlich die Lücke schließen bevor die LH Vorteile bekommt.
Des weiteren kann der weiche €uro den Spritpreis langfristig zu alten Höhen treiben und die Streiks haben in den letzten Monaten fette Verluste gebracht.

wird das Jahr der Luftfahrt und Transportunternehmen- das billige Öl machts möglich. Wer glaubt wir haben die Tiefstände beim Öl in diesem Jahr gesehen, muss sich selbst die Frage beantworten wo die Ölförderkürzungen  oder steigende Nachfrage beim Öl herkommen sollen- der Trend des Ölpreises zeigt deutlich nach Süden, auch eine Zwischenerholung von 10 Dollar ändert nichts daran .