Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

WoMo Markt boomt gerade. Vielleicht sollte LH eine neue business unit aufmachen neben Ocean nach dem Motto "Covid-Alternative zum Flieger in den Urlaub: Segeln Sie entspannt mit unseren WoMo's über die Landstraßen"lol

keine schlechte Idee für LH mit Ocean. Ob sie damit aber die Allinklusivpatienten in den Flieger bekommt ist sehr fraglich.

haben lounges ect und auch "premium" Preise verglichen mit LC Carriern.

www.aerotelegraph.com/eine-suite-fuer-den-airbus-a320

Nur bei der LH Group sieht man nichts in diese Richtung , sondern "Ocean" und "Eurowings" im Vordergrund - also billiges Massengeschäft.

Glaube nicht, das dies funktionieren wird.

Erst wenn dann 2023 auch der LH Vorstand sieht , wie die Kunden andere ANgebote von Mitbewerbern in singel aisle Business ihnen das Geschäft wegnimmt, kommt dann sicherlich bie der LH Group der Umbau der single aisle mit echten Businessclassprodukten und nciht mit gesperrten MIttelsitz.

Bin selbst auch nach Kairo vor Jahren mit AIr Egypt, weil ich mich nicht 4,5 Stunden mit 2m Körperlänge in einenm Ecositz der LH wollte, wo der Mittelsitz gesperrt ist.

und Verfallstag ist auch keiner........

sieht nach Kleinanlegern aus, die Easy und TUi heute 8% und LH über 3% klettern lassen.

Ja da wird die Zukunft gehandelt.

Aber wohl vergessen, das die Vergangenheit und Gegenwart auch EInfluss hat auf einen AKtienkurs.

Wenn nun ein A320 mit 10% mehr Nachlass bei Neuabschluss zu haben ist...........und die Airline noch voll mit fixen ALtbestellungen ist................nur eines von vielen Beispielen, das Vergangenheit und Gegenwart auch EInfluss haben.

www.eurocontrol.int/Economics/...tion-States.html?ectl-public

Nur Frage ich mich , welche ZUkunft?

Wenn 2019 mit über 80% Loadfactor ein Gewinn X gemacht wurde - jetzt Jets verkauft werden und FLotte kleiner ist..........

WUsste nicht das man einen SItzplatz mit 2 Personen belegen kann.

Weil bei 100% ist die Maschine voll und dann hätten wir ein Ergebnis wie 2019 nach Zinsen wenn KU wegfällt.

Was soll das für eine positive Zukunft sein?

Loadfactor konstant über 90 % bei 650 FLugzeugen ab Q3/21 UND höhere Ticketpreise als 2019?

Tui und OCean........................beide mit Personal und FLiegern mit alten Kosten mehr oder minder.

DER touristik hat keine FLugzeuge und Geld , weil REWE gut in Corona Zeiten verdient.

Die werden schön günstig ihre Charterflüge bekommen von Drittanbietern!

Deine Antwort der IR  ist da :-)
Deine Frage:
Können Sie mir beantworten, was ist mit der 1 MRD Stille Einlage II die gezogen wurde passiert ist?

Und was ist mit der 500 Mio. Hybridanleihe aus 2015 passiert, die laut Quartalsberichten zu 50% auf Eigenkapital gebucht wurde?

Antwort:
Die Stille Beteiligung II wird dem Fremdkapital zugerechnet und ist in der Position „Langfristige Finanzschulden“ unter der Position „Sonstige Verbindlichkeiten“ enthalten.

Die Hybridanleihe wird aufgrund der langen Laufzeit in der Analyse der Rating Agenturen zu 50% als Eigenkapital gewertet. Bilanziell verbucht wurde die Anleihe entsprechend der Rechnungslegungsvorschriften aber klassisch als Fremdkapital, ebenfalls unter der Position „Langfristige Finanzschulden“.

Spohr für die Sommermonate lt. Tagesschau.de.
Zahlen in den nächsten Wochen enttäuschend, lt. Spohr.

Liegt das im Plan?
Oder sind das neue, reduzierte Schätzungen seitens LH?

Lt. heutigen kursaufschläge deutet das auf bessere Aussichten hin.?

Sommer heisst Q3 und dann?

Selbst wenn 60% in Q3 erzielt werden sollten..........und selbst daran glaube ich nicht über 3 Monate - vlt 2 von den 3 Q3 Monaten.

Was bringt es wenn wir Q1/21 keine 30 % haben, wo Q1/20 über 60% lag, weil erst ENde Februar es bröckelte in 2020 und Mitte März der Lockdown das Tief darstellte - waren nur 2-3 WOchen von 13 WOchen Q1/20

Die AUssichten von EUrocontrol und IATA

EUrocontrol geht im Juni von 30-45% aus zu 2019.............wenn Herr Spohr dann von 40-60% in Q3 ausgeht.....Optimismus der eintreten kann.

Hlft aber alles nicht.

Meine AUssichten Für 2021 an Passagierzahlen LH Group zu 2019

Q1= 25-30%
Q2= 35-40%
Q3= 40-50%
Q4= 50-60%

Macht auf das Gesamtjahr - wieder dickes Minus und ich gehe bie den Zahlen nicht von einer dritten Welle aus.

H1/22 mit unter 70% Passagiere zu 2019 und keine KU Verlängerung - gibt ein richtiges Problem, weil die meisten ABkommen mit Pesonal zum 31.03.22 enden.

Kommt dann Streik oder LH muss ABfindungen zahlen um Personal los zu werden - viel SPass

Danke - hat mein EInkaufkurs von LH auf watchlist um 1 EUro erhöht..........wäre normal 2 EUro , aber......

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...des-luftverkehrs-9813887


business class verkleinern finde ich den falschen weg.

First class weg - ja - möchte nicht wissen, was das first class terminal in Frankfurt alleine kostet und wer 5-10.000 Euro für einen FLug bezahlen kann - wohnt nicht immer in Frankfurt - Zubringer dann in der LH "business" auf einem Eco Stuhl? passt für mich schon lange nicht mehr.
So ein Grossraumflieger hat 8 First class Sitze - Auslastung? keine 80% in 2019 und wegen den 30-40.000 EInnahmen den Kostenapparat mit unterschiedlicher Menükarte, Catering und und und - mit Porsche Cayenne zum FLieger SPielerei.

Aber in Business sehe ich die Zukunft wegen 2 Klassengesellschaft

First wird auf Private business oder neue reine Businessoperators buchen.

Mithalten mit Low costs und Touristik kann - meine Meinung - LH nicht mit der Personalstruktur und den Kosten

bekommen Unterstützung von investigativen Journalisten.

www.aero.de/news-38672/...-Air-France-KLM-saegen-an-CATA.html

Das CATA ABkommen hatte ich noch nie verstanden. Man öffnet den europäischen Markt und bekommt was dafür?

Oder sollte man eher fragen - wer hat wieviel bekommen?

Schliesslich findet ja auch die Fussball WM in Qatar statt und dafür wird sogar nicht im Sommer gespielt - mit "Erfolg ist halt vieles möglich - gibt ja auch oft einen Modi, das die Veranstaltung in dem Land stattfindet, wo der letzte Gewinner herstammt..............

ach Qatar war noch nie Fussballweltmeister......

na wie kam wohl die WM dahin?

Cata= WM Teil 2?

doch der Kurs hält sich stabil um die 11 Euro.
Sogar bei Rückschlägen, erholt sich dieser schnell auf 11 Euro.
Wird der LH wirklich schon ein Comeback im Sommer zugetraut?
Was ich lese, ist jedoch eher negativ...
-Flugzeuge zu groß - Umbestellung auf kleinere... Die kommen aber erst in Jahren...
-Geringe Auslastung bis Q1+Q2
-Geringere Auslastung Q3 + Q4 als vor Wochen erwartet
-Impfgeschwindigkeit steigt nicht wie erwartet (Problem mit Astra, welche angeblich viele nicht möchten)
-Mutation immer noch unklar
-Kurzarbeitergeld für viele, dadurch wohl weniger Geld für Reisen

Irgendwie habe ich echt das Gefühl, bei Kursen von 10,50 Euro kauft jemand ständig zu...

und der Kurs ist auf 11.- . Und jetzt stell Dir vor, alle schlechten Nachrichten sind weg.

Sehe ich genauso.
Und mittlerweile sollte doch jeder erkannt haben, das sehr viele negative Nachrichten eingepreist sind.

bleibt der Kurs? Mal abwarten.

ist wie mit dem Mythos der Leerverkäufer.

Wenn die ganzen schlechten Nachrichten weg sind..............bei TUI .....die heute wieder 5% hoch sind..........

Was ist dann?

Kein negatives EK mehr?

Zinslast 200 Mio auch weg?

NEIN

aber da sieht man was Langstrecke, speziell Asien andere CEO S erwarten.

Zur Erinnerung....SPOHR erwartet für Q3 rund 40-60%


www.aerotelegraph.com/oman-air-geht-auf-schrumpfkurs

"Dank Impfstoff hoffe man für das zweite Halbjahr auf 30 bis 35 Prozent."

Zwischen 35 und 60% ist ein Riesenunterschied. Dieser erklärt sich zum Teil mit fehlendem Domestic Markt.
Zeigt aber auch, das bei der Langstrecke keine 50% zu erwarten sind - und das wird KOSTEN.

Hast Du Dir nicht mal überlegt warum Deine ganzen negativen Dinge, den Kurs völlig kalt lassen :-)

ja , habe ich.

Hast DU auch einmal überlegt, warum der Kurs noch so hoch ist?

Es wird gerade gezockt - die Rechnung kommt noch. Meist verlieren die Kleinanleger zu 90%,

Siehe FLYR , wo die Aktien noch gar nicht offiziell gehandelt werden und schon ausserbörslich weit über AUsgabekurs gehandelt werden.

Warum? ausser Zocken , Gibt noch keine Zahlen von einer Neugründung.

Wir hatten das schon - gibt Leute wie mich, die auch Erträge vom Investment sehen wollen in Form von EPS und welche mit dem Motto

"der Kurs hat Recht".

DIe Diskussionen hatte ich schon vor über 20 Jahren. EIn Bekannter hat 1998 seinen Job aufgegeben und hatte mit DOtcom deutlich mehr  Geld gemacht als ich - 800.000 DM wo ich bei 200.000 war.

2001 war er wieder Angestellter und hat nie wieder Aktien gekauft. Konnte mit Reissleine gerade alles deckeln, weil er auch noch auf Kredit investiert hat.

Klar. Immer wenn man nicht weiter weiß, dann kommt das Gerücht mit dem Gezocke.
Es gibt doch eindeutige Belege dafür , dass Corona Weltweit zurück geht. Auch dagegen kannst Du nichts machen. Und das lässt den Kurs stabil bleiben.

NAS war eine und da hat er ja echt geblutet, so wie bei Boeing und Knorr Bremse und nur er weiß noch wo.
Warum gibst Du Dich mit Leuten ab die keine Ahnung haben und ständig an der Börse ins Klo fassen.

Das Corona bald endet und dieses im Kurs eingepreist wird - logisch.....

nur von welchem Kurs sprechen wir?

COvid war und ist für AIrlines ein Diasaster!

VW Abgasskandal, Bayer mit Monsanto...........

oder nehme GOldminenaktien nach 2011 wo der GOldpreis - sprich die Einnahmen der Goldminenaktien um 40% runter sind und die Aktien haben weit über die Hälfte verloren.

Airlines ist das Geschäft zu über 70% weggebrochen!!!!!

nur der Kurs hat die 4-5 Euro nicht gesehen.

COvid ist eindeutig ein stärkerer EInfluss als 11. September oder Bankenkrise - das war ein WItz gegen COvid für AIrlines.


Es gibt noch einen Grund für "zocken" das viele neue Geld der Notenbanken. Sollte das so bleiben.....
wird LH und viele andere ohne Begründung steigen und die Volatilität steigt extrem, was man jetzt schon sehen kann.

Ohne wirkliche News gehen M Dax Werte über 5-8% an einem Tag hoch oder runter - DAX Werte 3-5%

Das kommt von der Geldflut. - Solche Auschläge gab es in der Häfigkeit vor 20 Jahren nicht.

Nur für dieses Gelddrucken haben ich extrem calls - sprich wenn Wert x 100% macht in 12-18 MOnaten klingelt es gewaltig - muss ach zum AUsgleich der puts.


Schau dir Stahlwerte wie Salzgitter oder Klöco an - mehr Umsatz NEIN - mehr Gewinn - nein
aber der Eisenerzpreis ist die letzten 36 Monate explodiert.

Und wenn nicht nur in LH "Sinnlos" Geld reingeht, weil man nicht mehr weiss wohin mit dem frisch derucktem - geht es auch in die ROhstoffmärkte.................Ergo wird alles teurer

und dann ist die Frage, wie lange "Otto" noch die unter 2% Infaltionsrate glaubt, welche hingekünzelt wird, um den Herren FInanzpolitikern die Begründung zu lieferen NICHT die Zinsen zu erhöhen.


Oder ist der Warenkorb des Statsitsichen Bundesamtes bzgl der Inflation noch derselbe wie vor 40 Jahren?
Was da schon alles rein kam um die Rate zu drücken - Tennisschläger vor 30 Jahren - passte gerade, weil die deutlich billiger wurden

WO siehst du die LH Zukunft?

Meinst du wirklich mit TOuristik und Billigangeboten kann LH gegen den Mitbewerb mit der hohen Kostensruktur viel Geld verdienen?

Wurde nicht jahrelang gutes Geld verdient über Service und mit Geschäftsreisenden meist über Langstrecke, wo dann das Zubirngersystem SInn macht und auch Belly Cargo nicht unerhebliches Geld verdient hat?

WO sind den die grossen Gewinne von Eurowings, Sunexpress Deutschland (als TOuristikunternehmen im HR gewesen!)?

Liege ich immer so falsch - siehe Postings der letzen 2 Wochen, wo ich die Widebodies kritisierte von LH , das LH Managment nciht versucht hat letztes Jahr umzubestellen in LR und XLR singleaisle

und was kam die letzten 3 Tage dann........

LH verhandelt mit Boeing und AIrbus.....

Die Krise ist seit 1 Jahr bekannt! Und jetzt kommt LH auf den Gedanken, wo SAS schon LR einsetzt

vergessen?

Im Sommer 2020 - Krise bekannt...........A350....wenn der Preis stimmt ordern wir vlt mehr...........
bla bla und nachher kam raus , das ein Teil der  A380 von Airbus zurückgenommen werden...macht Airbus gerne, weil man AIrbus die DInger aus der hand reissen wird. Sorry für die Ironie - gibt nur einen Grund - Inzahlungnahme um nicht in die hohen Buchverlusten zu haben - die noch häher wären, wenn man nicht in Zahlung gibt und versucht frei zu verkaufen ohne Gegengeschäft.

Die letzten Wochen...........787-9 und 777-9

alles widebodies

und dann kommt -

www.aero.de/news-38681/...wartet-keine-schnelle-Erholung.html

"In den entwickelten Märkten wie Europa und den USA werde es wahrscheinlich fünf Jahre dauern, bis das Passagierniveau des Rekordjahres 2019 mit sehr viel mehr touristischen Kunden wieder erreicht werden könne. Möglicherweise werde man im Bereich der Geschäftsreisen nie wieder das alte Niveau erreichen und in der Folge die Business Class verkleinern."


Mal gesehen wieviel Langstrecke LH im Bestand hat?

81 Brocken wo jeder über 100 Mio kostet und Boeing und Airbus sagen natürlich  - klar orders streichen wir, wenn ihr singleaisle dafür abnehmt.................wohl kaum zum selben Preis wie , wenn eine FLuggesellschaft neu direkt ordert ohne Umbestellung.

aha und für was brauche ich da A350 und 787-9?


Geschaäfsreisende weniger und Businessclass verkleinern......aha und die Firstclass bleibt - weil dazu gibt es keine AUssagen - auch keine indirekten, das Langstreckenj Jet xyz in 2 Klassenkongfiguration bestellt /umbestellt wurde.

Mehr Tooristik................aha

Ocean oder jetzt Eurowings Discovery hat wohl den Plan massiv Urlaub in AUstralien, Ozeanien und Neuseeland anzubieten.

Oder für was hat man die 15.000 km Reichweite Jets bestellt und noch im Sommer und Herbst 2020 daran festgehalten!