Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Bilanzkosmetik:

Wer die Q Berichter vom 30.06.20 auf 30.09.20 liest wird feststellen , das auc für den KFW Kredit ,, Schweiz Üsterreich ect weit über 300 FLugzeuge als Sicherheiten gegeben wurden - also bleibt nicht mehr viel an assets was wirkliches EIgentum bedeutet.

Obendrauf die viel zu hohen Ticketgelder bei LH Group. Das Eigenkapital ist nicht umsonst so niedrig - wenn man die Hybrid und Stille EInlagen EK Buchungen abzieht - weil das ist auch Bilanzkosmetik, wenn man für Teile des Eigenkapital Zinsen zahlt.

UPDATE:

Hotels - letzten 2 Monate Auslastung Hampsted by Hilton AMsterdam bei um die 10%  - in der Innenstadt Amsterdams sieht es noch schlimmer aus. Wenn man bedenkt das ein Stadthotel bei 60% AUslastung erst Profit macht.....

Swiss - AMS-ZUR eine A220 rund 60 Personen. ZUR-BKK eine 777-300er mit 110 Passagieren.

Das waren alles Flüge im normalen Wiehnachts/Sylvesterzeitraum WE 19/20.12.20 bis WE 09/10.01.21

WO die 400 % Mehr Buchungen von Herrn Spohr herkommen sollen - gute Frage - Buchungen vlt. wegen Sonderangeboten wie wir es genutzt haben für 1000 EUro Business von AMS- BKK und zurück - nur wieviel haben storniert und sind nicht geflogen?

Kein WUnder mit teilweise 1000 Business und 2000 First war unser Flug Zur-BKK in Business und First mit 80% belegt und in der Eco konntest du Fussballspielen

Seit WOchen gehe ich täglich auf diese Seite

www.planespotters.net/airline/Lufthansa-Group


und wenn dort immer die Hälfte der Flieger am Boden ist - wie sollen dann 400% mehr buchen und auch FLIEGEN!

Kann sein das 400% mehr gebucht worden ist nur

a) wie tief war vorher die Buchungen?
b) Was bringt es , wenn man das Geld wieder zurückzahlen muss, wegen Stornierung.

sind teilweise bewusst intransparent. 400% plus an Buchungen: Welche Absprungbasis, welcher Buchungshorizont? Momentan steigt der Kurs, weil die Geldmenge durch Schulden wächst und überall angelegt wird. Aber die EK Entwicklung und die Dauer der Rückkehr zum normalen Flugbetrieb wird langfristig den Kurs aus heutiger Sicht nicht zu einem attraktiven Invest treiben. Ich steige hier noch nicht ein, zu unsicher und zu wenig Transparenz. Da gibt es weitaus bessere Aktien mit ähnlichen Risiken , aber mehr Potenzial.

Dez 2020 Traffic datas.


Wizz air, Ryan, NAS, FInnair ect haben sie schon rausgegeben.

Easyjet hat im September einfach nicht mehr gemeldet

LH hat mitgeteilt jetzt nur noch QUartalsmeldung der traffic datas - nur auch nicht mehr wie gewohnt innerhalb vom 10 Tagen nach Ende des Quartals.

Ist wie mit den Posten Flugzeugflotte was geleast ist ect - ist auf einmal in Q3/20 verschwunden

Lease-back ist im Grunde genommen eine Veränderung des Geschäftsmodells. Wird sich langfristig zeigen, ob der Ansatz richtig ist.

fließt, kann das auch zu vorübergehend steigenden Kursen bei LH führen.

Die aktuell zusätzlichen Reiserisiken u.a. durch Mutationen von Corona führen auf keinen Fall zu steigenden Buchungen.
Vor Corona ist LH 4x am Tag nach China geflogen (je 2x von MUC, FRA), aktuell fliegt LH einmal pro Woche. Direktverbindung nach München gibt es gar keine mehr, Umsteigezeiten in Frankfurt nach MUC sind 7 Stunden. Auch deshalb habe ich von Expatriate's gehört, dass sie gegenwärtig auf Heimflüge nach Deutschland verzichten. Zumal keiner weiß, was ihm bei der Rückkehr alles erwartet. Derzeit sind es 2 Wochen Hotel-Quarantäne plus 2 Wochen häusliche Quarantäne. Und in China nehmen gerade die Ansteckungen wieder zu. Zwar nur wenige Fälle im einstelligen Bereich z.B. in Beijing, aber das veranlasst die Behörden sofort, einige Stadtviertel abzuriegeln.  

im Nachbarforum wird dein Satz kopiert und.....

naja die glauben halt "400% mehr Buchungen von SPohr" das dies die LH hochhaut.

Hier die Fakten:

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...eber-weihnachten-9686067

www.eurocontrol.int/Economics/DailyTrafficVariation-AOs.html

da kann man auch Lufthansa klicken auf der Seite

Hmmmm wenn die FLüge nicht zugenommen haben gibt es 2 Möglichkeiten

1. Vor Weihnachten war die Auslastung - Loadfactor bei unter 25% und über weihnachten/slyvester annähernd bei 100%
  Was auch nicht unbedingt gut ist nur vorher unter 25% gehabt zu haben

oder

2. von den 400% haben über 300% wieder storniert


zumindest sehen wir es im März - wenn wegen den vielen Buchungen wieder das cash bei LH hoch ist, Konto Ticketgelder die dann wieder nicht innerhalb von 7 Tagen zurückbezahlt werden

Kennt jemand den Stand der noch nicht zurück gezahlten Flugticket?
Das Buchungsaufkommen soll in Q1 weiterhin sehr schwach sein.
Soll sich wohl erst in Q2 leicht erholen.
Bin gespannt, was das Q1 der LH wieder kostet.
KZ von 2E halte ich aber für übertrieben. Jedoch aktuelle 10,20e finde ich immer noch sportlich...  

2021 wird kein Flugjahr werden. Am besten keine Erwartungen haben.

FLugtickets blickt man nicht komplett durch.

Meine Logik:

Nehme den Durchschnitt der letzten 8 QUartalsberichte vor Corona = Lh Hatte TIcketgelder im Vorlauf von um die 4 MRD in den Berichten.

Wenn ich jetzt 50% weniger Flüge habe und dementprechend auch 50% weniger Buchungen ( was aber eine gleiche AUslastung und auch kein gross verändertes Buchungsverhalten impliziert) dürfte das Konto nur noch 2 Mrd ausweisen.

Macht es aber nicht! Gesetzlich sind TIckets innerhalb von 7 Tagen zurückzuzahlen.............

Trick - voucher oder kostenfreie Umbuchungen - dann gilt das Geld nicht mehr als rückzahlbar innerhalb von 7 Tagen.

Es bleiben aber EInnahmen, da VOrkasse - wo noch keine Leistung und somit Kosten für LH entstanden sind.

Macht sich halt gut in den Q Berichten von ewig viel cash zu sprechen, auch wenn da mal über 1 MRD Kundengelder "missbraucht" werden.

Persönlich sehe ich , wegen Passagierzahlen die tatsächlich normalen TIcketgelder irgendwo bei 35% von 2019 - also 1,4 bis 1,5 MRD

Was rauskommt sehen wir im März.

Was mir aufstösst beim Managment:

1. Keine Flugzeugflottendetails über Leasinganteil ect im Q3/20 Bericht
2. Traffic datas - wieviel passagiere mit welchem Sitzladefaktor geflogen wurden
a) die Verschiebung nicht mehr mtl sondern diese quartalsmässig zu publizieren ist eine Sache
b) 13.01.20 wurde für Q4/19 berichtet
c) jetzt kein Termin!!!
3. Warum als M Dax Konzern die Q4/20 Zahlen erst am 04.03.21 kommen? Wenn man wieder Dax werden will - muss man - nach neuen Richtlinien innerhalb von 45 Tage publizieren

Belege

investor-relations.lufthansagroup.com/en/...ial-calendar.html

Die Eurocontrol zahlen sagen aber für Dez20 nichts gutes - link kann ich geben. Da sind aber nur die Flüge von LH im 4 Quartal nicht die Passagiere - auf diese Meldung von ADV warte ich noch, dann kann man sich den Loadfactor annähernd hochrechnen

Lt. Wieler wird Corona noch das ganze Jahr eine große Rolle spielen.
Auch 2021 wird kein Flugjahr werden.
Selbst wenn bis Mitte des Jahres die hälfte der Bevölkerung geimpft sein sollte,
wird sich die zweite Hälfte nicht so erholen wie erhofft.
2021 können wir also abschreiben.
Bin mal auf den Jahresverlust gespannt.
2022 könnte es dann langsam wieder aufwärts gehen.
Die Steigerungen werden natürlich wahnsinnig hoch sein (in % zum Vorjahr...)
Doch unter dem Strich, wird wohl auch 2022 nichts verdienst sein.
Erholung sehe ich erst in 2023, Dividende wohl erst 2024 oder 2025.
Ob man solange in die Aktie investiert bleiben sollte, muß jeder selbst entscheiden.
Ich beobachte die Situation, und werde evtl. ein einem starken Rückschlag einsteigen.
Aktuell ist mir die LH nicht attraktiv genug...

Sehe ich genauso.
Selbst wenn LH nochmal die 11 schafft wie im Dezember, ich gehe von einer starken Korrektur im Laufe des Jahres aus. Dann werde ich eventuell einsteigen.

e24.no/boers-og-finans/i/nAGdRd/...r-pluss-en-liten-rettighet

das ist auch gekommen  - dann lieber im März für 2-4 EUro in NAS - wenn die dann nur noch 3 mrd DOllar Schulden haben

Kannst mich hier mal auf den aktuellen Stand bringen?
Befasse mich eigentlich nur mit LH.
Was ist mit NAS aktuell zu sagen?
Danke  

von ihm hast, bekommst jetzt eine.

s2.q4cdn.com/181345880/files/...nd-Full-Year-2020-Results.pdf


15,6 MRD Dollar pre tax loss in 2020


aber LH wird natürlich nur 4-5 Milliarden Verlust machen.....

lachhaft - weil ich habe es erwartet

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...her-als-erwartet-9695359

Warum habe ich es erwartet?

Weil das Covid Hilfspaket Care hauptsächlich den Grossunternehmen geholfen hat . Wer es in ANspruch nahm - durfte bis 30.09.2020 nicht kündigen - aber am 01.10.20!

...Grossunternehmen= Viel Gewerkschaften und Tarifverträge - Ergo ist mit Übergabe der Kündigung nicht gleich das Arbeitsverhältnis vorüber sondern nach 3 Monaten.

rund 60 Mio ERstanträge auf AL......die haben alle wieder einen Job - zumindest weit über 40 Mio , wenn man der Statistik traut mit unter 10 % AL Quote und alle haben den neuen Job mit selben oder besserem Gehalt - deshalb haben sie für 2021 noch mehr Geld zum ausgeben für FLugreisen.


Wer Ironie findet darf sie gerne behalten

Was sagt Ihr zu den Delta Zahlen?
So erwartet?
Auf LH umlegbar?
Aktuell glaube ich, die Kutssteigerung hat eher mit dem erwarte. 2 Bio. Hilfspaket von Meister Biden zu tun.
Oder, dass NAS die Langstreckenverb. aufgibt, und die LH davon profitiert.  

Lese bitte beide Artikel

www.finanzen.net/nachricht/aktien/...mismus-fuer-2021-9695345

s2.q4cdn.com/181345880/files/...nd-Full-Year-2020-Results.pdf

Komisch finde ich das Delta von 15,9 Milliarden Verlust spricht, aber Finanzen net von 12 ......gibt eine Begründung - vor und nach Steuern . aber warum das geringere?

VOn jede Menge cash und Geld über neues Hilfspaket wird in Finanzen geschrieben OPTIMISMUS 2021

aber von den 10-15 Mio DAILY cahs burn also rund 1 MRD .....NON GAAP!!!! also vor Afa ect in Q1/21 steht nichts bei Finanzen.


Vlt bin ich auch zu pessimistisch.


Zu deiner Frage  - nein kann man nicht mit LH vergleichen.

Warum:

1. Delta hat 10% mehr FLugzeuge aber welche?
a) Alles Kurz und Mittelstrecke.
b) keine A330.A340,A380,B747, B777 oder B787 Langstrecke
c) 757 und 767 sind über 20 Jahre alt und abgeschrieben - wenn die stehen kostet es kein Zins und keine Afa
d) 15 A350 bekommen SIe bei der grösse locker ausgelastet
2. Inlandsmarkt ist wesentlich grässer in USA und hat viel mehr Umsatzanteil als Langstrecke im Vergleich zu LH vor Corovid
a) Inland sind meist keine 14 tage Quarantäne ect wie bei Langstrecke

Was den inneren Wert der Aktien betrifft:


Stockholders' Equity: 1,353 (2020) 15,358(2019)

bei 637 MIo AKtien sind es nur noch 2 Euro von weit über 20

Nur hat Delta 6 Mrd SOnderabschreibungen gemacht  und LH?


Aktie ist über 40 Dollar heute - mehr als 2016!

Da sieht man wie unrealistisch im Moment die Bewertung ist. Fliegen hat Zukunft wie Internet/Telefon


EIne Telefonica ist genauso bewertet wie Delta in vielen Parametern - und so sieht im Moment die gesamte Peergroups im Vergleich Telcos/Airlines aus


Nur machen die Telcos Gewinne und free cashflow und die AIrlines werden 2021 wieder keinen wirklichen Gewinn machen.

Und dann sollen die AIrlines in 2022 aufwärts massiv mehr verdienen als Telcos - wo selbst der Arbeitslose und Hartz4ler Geld an Telcos bezahlt.

Was wenn ein Impfstoff heftige Nebenwirkungen aufweist in 6 Monaten? soll nicht passieren, wird wohl nicht passieren, aber liegt im bereich des möglichen. Oder Mutation und Impfstoffe wirken nicht auf die neue Mutation?

Diese Kleinprozentmäöglichkeiten sind nicht mal mit einem kleinen Abschlag im Aktienkurs eingerechnet.


Delta, LH und andere Airlines werden zum 30.06.21 kein echtes EK mehr haben. Wird von einigen geschänt mit Hybridanleihen und Stille EInlagen, welches im Endeffekt Schulden sind, aber auf EK gebucht werden dürfen.

Boeing hat schon nach Q3/20 über 10 Milliarden MINUS Eigenkapital ausgewiesen - das wäre die Firma "Smith" von der Bank schon zum Insolvenzrichter geschickt worden.

"Die Zahl der Mitarbeiter in medizinischen Gesundheitsberufen hat sich im Jahr 2015 auf 2,8 Millionen erhöht. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) heute mitteilte, waren das 1,7 Prozent mehr als ein Jahr zuvor.25.01.2017"

In KW 1 /2021 wurden 1,2 Mio Tests durchgeführt davon 12% positiv!!!

Das heisst Deutschland kann noch nicht mal die medizinischen Berufe, welche uns heilen und nicht anstecken sollen1x wöchentlich testen.

Gestern wurden knapp 80.000 Impfungen in ganz Deutschland durchgeführt. 100 Tage für 8 Millionen - ach ich vergass der Optimismus im SOmmer ist alles durch und wir fliegen in den Urlaub.

Nur wie hat sich die Covidtest entwickelt? wenn wir jetzt erst bei 1,2 Mio die WOche, also rund 200.000 am Tag sind nach 10 Monaten?

Bei 200.000 Impfungen am Tag sind auch erst in 300 Tagen, also am Jahresende rund 60 Mio geimpft.

und wenn der Virus in 300 Tagen noch so mutiert das die Impfungen nicht helfen?

Allein der Lockdown, wenn er verschärft wird, wovon ich ausgehe bis Ende Februar............
BIP Wachstum 5% in 2021? never

und bis dahin höchstens die Alten geimpft? Dann haben wir durch die Reisewellen wieder höhere Infektionsraten. 2021 kein Flugjahr. Die verlängerte Kurzarbeitsregelung hilft LH hinsichtlich Liquidität ungemein.