Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Naja, ohne unsere Zustimmung läuft nix ;)
Ich hadere zwischen "Sicherheitsentscheidung -> Zustimmung" und "Trotzentscheidung -> Ablehnen" :)

kein Rat zu etwas, nur Meinung.

Nachverhandlung Staat? klar und vlt auch noch 10.000 Euro Subvention für Verbrennermotoren das die Famileine Porsche/piech und Quandt

genauos wie Herr Thiele in der FOrbes Liste der Milliardäre ein paar Plätze gewinnen?

ist gut und hat bei Knorr Bremse AHnung, weil er von unter herauf gelernt hat.

Aber von Luftfahrt hat er nicht die selbe Ahnung!

AUch spiegeln die Kurse nicht den EInfluss von Corovid der letzten 3-4 Monate wieder. Ob Endverbraucher oder Firmen - hat es alle Geld gekostet - ob Umsatzeinbruch mit Verlusten oder Endkunden durch Kurzarbeitergeld oder Arbeitlosigkeit - es steht 90% weniger Geld dieses Jahr zur Verfügung als letztes.

Hier ein Beispiel, was LH und Airlines betrifft - die Hersteller können Sie nicht aus den Bestellverträgen rauslassen , sonst gehen sie selbst Richtung Insolvenz

dsm.forecastinternational.com/wordpress/...20of%20the%20year.


Boeing im Mai 6 FLugzeuge ausgeliefert - wooow Wird schwer die 800 pro Jahr von 2018 zu erreichen.

klar,

- wenn man an der Börse von 100.000 mal eben 50.000 verliert
- sein Jahresgehalt wegen Kurzarbeit/arbeitlosigkeit 30-100% verliert
- Firmen in 2020 Verluste machen die 3 Jahresgewinne wegschmelzen lassen


sind alles Gründe für eine schnelle Erholung (Vorsicht Ironie)

business:

Nach der Bankenkrise mussten Banken und Versicherungen sparen und haben von Businessclass auf economy umgestellt
RestWirtschaft hat mehr oder minder fast die gleichen Umsätze gemacht jeden Monat mit maximal 20% weniger

Jetzt sind 50% der Wirtschaft direkt betroffen mit Umsatzeinbrüchen bis 90% und nicht nur Banken und Versicherungen.

Zoom, Skype ect ist auch was Videokonferenzen angeht 11 Jahre weiter

Endverbraucher: Fliegen genausoviel in WE Urlaub oder Urlaub allgemein wie 2009-2011 nach der bankenkrise?

Nein, weil nicht jeder Dritte damals Kurzarbeiter war

Bei mir kommen Deine Statements so an, mindestens LH beim aktuellen Kurs sofort zu verkaufen, weil zu hoch bewertet und Krise dauert lange an...?

das ist meine Meinung und muss nicht deine sein.

Jeder ist für sein eigenes Geld verantwortlich, was er/sie investiert.

Mache mir sehr viel Arbeit mit Aktien. Bin ach kein neidischer Mensch und die Zukunft kennen wir beide nicht.

Vlt wird soviel Geld gedruckt und ein Hype auf LH geben, das diese auf 50 Euro geht - auch wenn es fundamental unbegründet wäre.

Nur das sieht man bei Deutscher Telekom vor 20 Jahren da war ich auch der Buh Mann ,wenn ich gesagt hatte 60 DM für die Aktie ist ein WItz und sie ging auf 100 DM.

Danach haben die selben Leute nicht mehr mit mir gesprochen aus anderen Gründen.


Hat einen Grund warum der Staat unter 3 Euro zahlen will pro Aktie.

UND....was mich angeht - bevor ich long als Langfristinvestment Aktien von LH kaufe, dann lieber von Vodafone, BPost ect (Vodafone für über 1,40 auch nciht mehr - dann BT Group für unter 1,25 oder freenet unter 15)

DIe haben die nächsten Jahre mehr Erträge fundamental zum Aktienkurs gesehen.

WÜrde ich meinen LH geht hoch - dann nciht in Aktien, sondern mit Calls ein wenig - so habe ich WIrecard ein paar calls aber keine Aktien
weil dort das Thema Bilanzbetrug vorhanden ist - wenn es kommen sollte was ich nicht weiss - wären meine 30-40.000 Aktien fast wertlos - so verliere ich 5000 beim call

29 Jahre Erfahrung. Glaube das die deutsche Mentalität Kleinanleger wie folgt ist.

"Alles oder nichts"
" wenn ich schon Börse mache, müssen mindestens 20% p.a. drin sein"

Das führt dazu, das viele Grundregeln für ein stetiges Investment ignorieren.

1. Nicht mehr als maximal 20% in einem Titel kurzfristig - aber nicht um kurzfristig viel Geld zu machen, sondern um zu verbilligen.
2. CashQuote von min 20% das man die Möglichkeit hat nachzukaufen, wenn emotional ein fundamental guter Wert runtergeprügelt wird
   Beispiel Repsol oder Teva....Repsol auf 6 gefallen im März von 12 war und ist ein solider Divdendenwert - Teva ist Ratiopharm ect bei 15 Dollar
   damals rein und runter bis 6 Dollar - aktuell 12 - wer nicht von 10% maximal in solchen Fällen auf 20 erhöhen kann hat meist langfristig
   Probleme - Teva habe ich zum Beispiel bei 7,20 DOllar nachgekaut und auf 20% erhöht aber die letzten WOchen wieder reduziert auf 15%
   bei 13 Dollar - zwar 2 Dollar verloren zum 1. Eintieg aber bleibe da konsequent und das hilft aus Erfahrung

Gibt viele die mehr verdient haben - aber am Ende schlechter dastehen.
Ob ein Bekannter der 90% in Deutsche telekom hatte aber bei 50 Dm Nachgekauft hatte aber versäumt hat bei 80 zumindest einen Teil zu verkaufen hat nachher fast nichts.


Deshalb hatte ich hier - scrolle im Forum zurück  - den Leuten gratuliert die bei 12 Euro 1/3 verkauft hatten

relevant. Jetzt besonders. Da fühle ich mich sicher.
Z.B.  EVN,   Verbund, British American Tobacco, Wienerberger, alles nachlesbar bei ariva.
LH ist wegen, wie sagt man, Systemrelevanz her, interessant.
Ich hoffe aber, dass die Sache  nicht wie bei Alitalia  endet.
Good Luck to all ...stay tuned and take care.
Kein Rat zu etwas.

gebe dir Recht.

Kleiner Hinweis - hast du auch bei Wienerberger genau hingesehen? ...deren Eigenkapital ist nicht so hoch wie es scheint

www.wienerberger.com/de/investoren/finanzierung.html

gelesen? speziell

"Die Hybridanleihe ist tief nachrangiges Kapital mit einer fixen Verzinsung. Die Anleihe hat eine unbegrenzte Laufzeit und Wienerberger besitzt das einseitige Kündigungsrecht. Die Hybridanleihe ist gemäß internationaler Rechnungslegungsstandards (IFRS) als Eigenkapitalinstrument klassifiziert."

Dann ziehe mal die Hybridanleihe aus den 1,8 Mrd Eigenkapital raus.

Hast Glück im Unglück - die 500 Mio Hybrid mit 6,5% die ich mal von 2009 bis 2011 hatte , hatten Sie gekündigt und eine neue mit 5% gemacht

ABER nur 222 Mio s - also "echtes" EK knapp 1,6 Mrd

Ariva und andere PIRVATwirtschaftlichen Seiten weisen jede Menge "Fehler" auf.

IR s der Firmen direkt die GB s und QB s runterladen und lesen!

muss man sich GENAU ansehen!

Macht nur kaum ein Kleinanleger.

EIgenkapital - viele Tricks das hochzujubeln - legale Tricks.

Ist es das "Goodwill" wie zum Beispiel Coca COla - natürlich hat der Markenname einen Wert - nur a) sehen wir nicht mit wieviel er in Goodwill ist
und auch nicht ob der Wert zur Realität passt.

Gewinn: Operative und Gesamt können Welten liegen - für mich ist der operative erstmal wichtig,

Beispiel LH

Wieviel wurde operativ verdient und wenn LH Öl hedged was sie machen - können Verluste entstehen wie in Q1 aber auch Gewinne

da sind mal schnell 3-800 Mio s möglich die nichts mit dem operativen zu tun hat

Lufthansa: Aktuelle Einschätzung von Hans A. Bernecker vom 17. Juni 2020

aktien-boersen.blogspot.com/2020/06/...-einschatzung-von.html

die Infos gehen mir auf den Keks - als Aktipnär hätte ich auch etwas gegen die Verwässerung der Aktien durch die 20%

Nur die Berichte kommen mir vor wie Politiker die mehr Geld fordern, aber ohne zu sagen wo es auf anderer Seite herkommen soll.

Thiele Berichte genauso - 20% Aktien für den Staat nein - und woher kommen die 4-5 Milliarden stille Einlagen und die 3 Mrd KFW Kredit?

Gibt er oder bürgt er für solche Summen - dann Mund aufmachen.

BUnd 20% Aktien - 7 Milliarden und mehr on top

Thiele 15% - dann soll er mal für 4 Milliarden bürgen -dann kann er von mir aus gerne auch 10-15% neue Aktien zu unter 3 Euro bekommen

Norwegian Air shuttle legt wieder massiv los mit dem Betrieb ! Gegen allen Erwartungen !

www.aero.de/news-35865/...r-schraubt-Angebot-wieder-hoch.html

wir kommen

soll noch bis Ende Juli reichen.
gibts dann ne Insolvenz In Eigenverwaltung?

wie Hr. Thiele sich entscheidet...

was ist interessant daran, das Norwegian 20 Flugzeuge wieder in die Luft bringt?

Wenn dein Taxiunternehmer aus deinem Landkreis 50 Taxen hat, wo alle gestanden haben wegen corovid bis auf "Rückholaktion über Aswärtiges Amt.............bei der Ortsbank erfährst du über Gerüchte das der Taxibetrieb kurz vor der Insolvenz steht.......und der erzählt dir


boow wir haben soviel Nachfrage - ich stell wieder ein um 20 Taxen fahren zu lassen



Müsstest du dir das lachen dann nicht verkneifen?

"Another problem in the airline industry is that one bankruptcy can lead to another. If a major airline runs into trouble, it can use the bankruptcy process to reduce its costs and get relief from debt that it may have taken on to fund its expansion. It can then use its lower cost structure to undercut other airlines on price -- potentially forcing them to seek bankruptcy restructurings of their own to regain an even footing. However, we have no ability to forecast the economics of ... the airline industry."

An seine Warnungen hat er sich aber am Ende selber nicht gehalten:

" Investors have poured their money into airlines ... for 100 years with terrible results. ... It's been a death trap for investors."

Wir wissen ja alle das er Airline Aktien hatte und sich mit Verlust davon getrennt hat. Außer zum zocken sind Airlines für echt nichts gut. Muss nur mal wieder ein Vulkan ausbrechen und die Flieger sind wieder am Boden.  

dem Börsenstart wieder Trumpf. Warum lassen sich die Leute wieder mit dem Insolvenzgespenst verunsichern?  

LH ist für mich nur eine Trading Sache.