Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

"die Zukunftsaussichten abzüglich Risiken gehandelt werden"

Richtig!

Genau meine Argumentation.

Nur dass m.E. diese Aussichten kurz- und mittelfristig viel schlechter sind, als der Kurs impliziert.

Das zeigt ein Blick in die Bilanzen verbunden mit einer groben Berechnung der Folgen der benötigten Massnahmen. Egal, ob vom Staat odrr anderswie.

das ist nicht das was S3300 damit sagen wollte....

zum Anlagefeher!
irgendwie kapiere ich nicht weshalb man die gegenwärtige Marktkapitaliserung mit den Verbindlichkleiten ins Verhältnis setzen will um Chance Risiko zu bewerten...

Die Marktkapitalisierung ist doch relativ. Siehe das Beispiel Tesla.... wie würdest du du da das Chance Risiko / Verhältnis einschätzen? Mit verdienen mehr Kohle mit CO2 Zertifikaten als durch den Autoverkauf....

Da ist kein Umsatz und vieles andere nicht mit berücksichtigt. Will heissen, die Sache ist eben nicht ganz so einfach.

Comebacks oder Turnarounds verlafgen oft nahc ganz anderen Gesichtspunkten, das soltle man wissen wenn man in socleh Werte investiert ist.

Wer nicht dran glaub geht raus, wer darin eine große Chance sieht investiert...

"evtl. solltest du in deinen Postings erwähnen, dass es sich um DEINE persönliche Einschätzung handelt"

Nach meiner persönlichen Einschätzung ist offenkundig, dass Beiträge in einem Forum immer die persönliche Meinung dds Foristen sind und ein besonderer Hinweis darauf daher verzichtbar.

Und natürlich kann hier auch jeder eine andere Meinung haben.

Klar ist auch, dass niemand den Kurs vorhersagen kann. Aber man kann sehr wohl aus den vorliegenden Zahlen ableiten, wo etwa eine faire Bewertung liegen könnte.

Der Einfachheit drückt man das dann in einer Zahl bezogen auf den Kurs aus. Dann muss nicht jeder alles wieder zurückrechnen...

"Sondern weil die Kapitalmassnahmen noch lange sehr negativ nachwirken werden, wenn das alles hier vorbei ist."

Und warum sollen Kapitalmaßnahmen, ausgerechnet bei LH, lange und negative Nachwirkungen haben?

"Ist dann nämlich nicht alles wieder so wie früher, denn die Bilanz wird viel schlechter sein und die operativen Gewinne gehen an den Staat."

Wieso ist die Bilanz im normalem Flugverkehr schlechter und warum sollen Gewinne an den Staat gehen(außer Zinsen natürlich), er ist weder  Eigentümer noch Mitspracheberechtigt?  

so... und wenn du mir jetzt noch sagst bis wann wir einen Impfstoff gegen Corona oder ein Medikament haben werden bzw. ob wir eine zweite Coronawelle sehen werden, dann bin ich zufrieden.

Denn dann wissen wir auch wie die kurz- bis mittelrfristien Aussichten aussehen....  

"Klar ist auch, dass niemand den Kurs vorhersagen kann. Aber man kann sehr wohl aus den vorliegenden Zahlen ableiten, wo etwa eine faire Bewertung liegen könnte."

So, kann man das? Ich gebe die Frage an die Analysthäuser weiter. Da gehen die Kursziele ja ähnlich auseinander.

Wieveile Aktien aus dem DAX oder DOW sind denn gegenwärtig mit dem fair value bewertet? Und warum notieren die Kurse denn nicht am fair value, wenn das so einfach ist?

Warum haben wir die Pandemie nicht vorausgesehen? Dann hätten eingie Anleger die LH vor 1 Jahr noch zu 20 Euro verkaufen können. Denn da waren die mittelfristigen Aussichten ja schon mies und der fair Value vermutlich schon wesentlich tiefer....

Das ist so wenn du einem der gerade so eine Hantel vom Gewicht her stemmen kannst noch 100kg drauf packst; der bricht zusammen. Eigentlich müsste die Lufthansa wie die Bahn wieder quasi verstaatlicht werden... mal sehen vielleicht kommt das auch nochmal. Andere Länder sind da schon weiter

Ja am Ende gehts in so einer Situation um die persönliche Abschätzung von Chance und Risiko. Bei den ganzen Unsicherheiten kann es einfach niemand wissen.

Mit Anlagefehler meine ich, wenn man (wie ich selbst!) aus Überzeugung drin bleibt und nicht aus Rationalität ;)

Good Luck euch allen & vorallem der Lufthansa.

seit 20 Jahren versucht der Staat die Bahn an die Börse zu bringen, bei der Post und Telekom hat er es ja auch geschafft. Und dann redet einer , wie der VEB Herbert14 von Verstaatlichung, kaum zu glauben.

Habt Ihr die adhoc eigentlich mal gelesen und dann versucht, diese mit den alten Zahlen abzugleichen? Da steht, wie sich EK und FK entwickeln werden und welche Verzinsung vorgesehen ist.

Das kann mit der letzten Bilanz und GuV abgleichen und grob ermitteln, was da noch übrig bleibt für die Aktionäre.

Ich hatte hier schon mehrfach Zahlen dazu gebracht und will jetzt nicht alles wiederholen.

Allerdings bestreite ich ja nicht, dass der Kurs sich davon völlig lösen kann. Ist ja offenbar üblich heutzutage. Und wenn Warren Buffet morgen 20€ je Aktie hinlegt, um LH zu kaufen (was natürlich nicht geht), wird der Kurs auch dahin gehen.

Ich bezweifle allerdings stark, dass er das tun wird...

"warum sollen Gewinne an den Staat gehen(außer Zinsen natürlich),"

Darum schrieb ich ja bewusst "operative Gewinne".

Das Ergebnis, wo auch die sonstigen Kosten berücksichtigt sind, wird die nächsten Jahre m.E. wohl nicht so üppig sein.

Und mit "schlechterer Bilanz" meinte  auch diese (im handelsrechtlichen Sinn des Begriffs).

es keine hobbyjuristen. ;)

wird einfach sein. Der Staat beteiligt sich nicht und gibt nur Kredite wie die anderen Staaten bei AlItalia und Air France/KLM

Eine Übernahme durch ausländische Investoren sind sowieso wegen dem Verlust der Lande- und Startrechte ausgeschlossen.

evtl. wäre es besser im "wenn ... dann" Modus zu diskutieren ... so kommen wir wohl eher auf einen grünen Zweig

Beispiel

Wenn wir zum 01.06 einen Impfstoff haben dann braucht die LH keine Staatshilfen Kurs geht durch die Decke weil.... (ist jetzt natürlich nicht realistisch)

Schau mal was BobbyTH oben schreibt. Ist das unrealistisch?????

So kann man eben sachlich Argumente austauschen ohne zu dogmatisieren....

Natürlich gibt es dann auch so Trolle wie #43781
Darauf braucht man nicht einzugehen....  Bin gespannt obs bei er Alitalia besser läuft seit die verstaatlicht ist. ...... BER lässt grüßen ....  

Es ist rein die Frage ob Fluggesellschaften dauerhaft ohne weitere Finanzspritzen überleben können
und irgendwann stellt sich dann diese Frage, das ist indem derzeitigen ‚setting‘ mit tendenziell weniger Flugreisenden und hohen ausgabenblöcken nicht so sehr unrealistisch,
wissen tut es niemand aber realistisch betrachtet ist selbst wenn es einen Impfstoff gibt nichts mehr so wie früher, davon geht die Lufthansa selber aus

dann hält man dich auch nicht für einen Forentroll.

Dann geht der Kurs durch die decke

Zeuge Jehovas?

Die zitieren auch nur Teile aus der Bibel die Ihnen ins Konzept passen?

Wer von den Millionen hier in Deutschland kann seine gebuchte Flug/Urlaubsreise heuer antreten - ich denke, es werden keine 5 Prozent sein. Der Konzern verbrennt momentan nach wie vor Cash ohne Ende - und die Insolvenz wird so sicher nicht mehr aufzuhalten sein wenn nicht noch eine Wunder geschehen sollte.
Ich glaube auch eher daran, dass wir das Kursziel der Citigroup von 50 cent sehen werden!

Missionarisch unterwegs und glaube nicht dass alle die noch nicht an das Paradies der Fluggesellschaften auf Erden glauben letztlich vernichtet werden

Für die shareholder wird das eher ungemütlich.
Das beste wäre wenn lh die krise in eigener sache lösen könnte.
Aber das sehe ich nach dem monatelangen look down, kosten pro stunde 1 mio.und schlechte perspektiven in der luftfahrtbranche nicht.

an den heiligen Honecker , Toni Hofreiter , IM Gysi  und einer verstaatlichten Airline. Halleluiah  

Sagt jemand der Steinhoff gepusht hat und dann stiften gegangen ist? Warum willst Du hier ständig warnen? Ich denke hier sind alle mündige User?  

Sehe es aber als eine realistische option in ein paar Jahren