Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

"Da zahlt jeder Bürger mehr als 1.000 Euro."

Also 80M * 1000 ergibt 80 Mrd. Dafür gab es auch noch grün, einige können wohl nicht rechnen.  

wenn freie Staaten ihre Grenzen schließen... das hat einen Grund!
Wenn Länder ihre wirtschaftliche Vormachtstellung riskieren, dann sicher nicht weil es grade eine lustige Idee ist! USA und China haben ihren Handelskrieg ausgesetzt!

Naja, ich habe mir die Forschungsartikel zum Virus angeschaut (bin selbst kein Virologe aber interessiert und der englischen Sprache halbwegs mächtig) vielleicht ist das der Unterschied zw. uns beiden. Es ist deutlich gefährlicher als eine Grippe und zwar auch für junge Leute!!

Ich hoffe auf jeden Fall, dass man deutsche Urlauber dann nicht auf Steuerkosten nach Hause holt im Ernstfall. Wenigstens das sollte man jeden unterschreiben lassen der so einen Quatsch macht.

Möchte gerne meine Freundin in den USA besorgen. Ist gerade nicht so einfach alles, hoffe die Einreise wird bald wieder erlaubt. Von LH werden aktuell 0 Flüge angeboten, KLM/Delta kann ich bereits schon buchen. Bin auf die Ticketpreise gespannt, die 3er oder 4er Bestuhlung wird erstmal hinfällig sein, sprich auf nem 3er Sitz werden nur max 2 Leute sitzen dürfen etc, die Effizienz wird damit sinken. Eine Maskenpflicht auf der Fernstrecke sehe ich skeptisch, 10h bis 12h mit Maske im Flieger. Ist das gesundheitlich nicht schädlich? Bin vermutlich letztens au zum letzten Mal mit dem A380 geflogen oder plant die LH diese überhaupt noch einzusetzen? Mein letzter Stand ist die vorzeitige Einmottung.  

Für sowas gibt es Reiseversicherung, und ich habe noch nicht gehört das der Staat Urlauber zurück geholt hat weil sie krank wurden.  

für die LH-Aktie von der Citigroup halte ich für angemessen. Wenn alles einigermaßen gut geht, steigt der Kurs in den nächsten Jahren vielleicht auf 1 Euro bis 1,50 Euro.  Dieses Jahr geht es erst mal runter in die zweite Liga, den MDAX.  

Politiker im AR!

02.05.20, 16:41 | Von Dow Jones News
UFO-Gewerkschafter Baublies: Bund muss nicht in Lufthansa-Aufsichtsrat
FRANKFURT (Dow Jones) - Selbst wenn der Bund Milliardenbeträge zur Rettung der Lufthansa investiert, muss er aus Gewerkschaftssicht nicht zwangsläufig auch Einflussmöglichkeiten bekommen. "Der Staat muss nicht im Aufsichtsrat vertreten sein", sagte Nicoley Baublies, Vertreter der Gewerkschaft UFO (Unabhängige Flugbegleiter Organisation), der Zeitung Welt am Sonntag. "Bedingungen für die Staatskredite lassen sich auch vertraglich regeln", so der Gewerkschafter, der bis Anfang 2018 selbst im Kontrollgremium der Airline saß und früher UFO-Chef war. "Im operativen Geschäft bieten Staatsvertreter im Aufsichtsrat keinen Mehrwert", so Baublies.

Der UFO-Vertreter, der sonst als harter Kritiker von Carsten Spohr gilt, stützt damit die Ansicht des Lufthansa-Chefs. Spohr hatte sich gegen eine Mitsprache des Staates im Geschäftsbetrieb als Bedingung für Steuermilliarden ausgesprochen.

Für Baublies steht Spohr bei den noch laufenden Gesprächen zur Rettung der Fluggesellschaft vor einem Verhandlungsdilemma. Auf der einen Seite werde vor leeren Kassen gewarnt, und auf der anderen Seite wolle sich Spohr als unabhängiger Konzernlenker profilieren, der es zur Not auch gegen den Staat durchgezogen bekomme. Wegen zahlreicher noch ungeklärter Fragen rechnet Baublies erst Mitte Mai mit einer Einigung mit allen vier Heimatländern der Lufthansa-Gruppe, also mit Deutschland, Schweiz, Österreich und Belgien.

Lufthansa-Chef Spohr hat intern den Kapitalbedarf auf einen "hohen einstelligen Milliardenbetrag" beziffert, wie die Zeitung weiter schreibt. Angeblich wolle Deutschland sich mit 25 Prozent am Kapital beteiligen und einen Aufsichtsratsposten fordern.

Kontakt zum Autor: unternehmen.de@dowjones.com DJG/cln

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Selbst wenn Deutschland keine Maßnahmen wegen Corona getroffen hätte wäre LH in dieser Situation in der sie jetzt sind denn wo wollten die deutschen denn hinfliegen? Alle anderen Länder haben Maßnahmen ergriffen.

Und wenn du glaubst dass der Staat LH einfach mal 10 Milliarden € schenken wird dann träum mal weiter.
Schau mal bei AirFrance/KLM auch hier gibt es einige Bedingungen wie z.B. Einstellung von Inlandsstrecken und noch vieles mehr.

Ja. Aber es gehört eben auch zum unternehmerischen Risiko einer Airline aufgrund äußerer Umstände nicht fliegen zu können (Pandemie, Vulkan u.s.w.). Der Staat kommt dem Schutz der Menschen nach und infolge dessen kann nicht geflogen werden.  

www.businessinsider.de/wirtschaft/...groesster-albtraum-wahr/

... wenn es bei LH so kommen sollte, werde ich definitiv nicht einsteigen!

Der "STAAT" ist zumindest in Deutschland der Bürger und Steuerzahler und der hat hier nach sozialen Gesichtspunkten gehandelt (Arbeitsplätze und Pensionen) aber auch daran gedacht, das dieses Geld vom Steuerzahler ist.
Niemand sonst hätte hier Geld investiert, auf Monate hinaus wird bei der LH nur Geld verbrannt. Tatsache!

Der Schweizer Staat (die Schweizer?) haben freundlicherweise ein paar der frischgedruckten Franken als Rettungspaket gespendet.
Es sind soviele Franken mittlerweile im Umlauf, dass man die komplette Schweiz 3x aufkaufen könnte.
Nach der Corona-Krise kommt vermutlich die Schweiz-Krise.

Jetzt machst du dich aber lächerlich.
Ich empfehle mal den Kurs EUR/CHF und USD/CHF anzuschauen, eventuell merkst du was. Obwohl die Schweiz durch ihre Euro Stützkäufe mittlerweile genug Euro Devisen hätten um LH ca. 62 mal Cash zu kaufen, fällt der wertlose Euro einfach immer weiter.
Scheint so als wären CHF hoch begehrt, ganz im Gegensatz zum Euro oder deutschen Flugfesellschaften.
Und ganz im Gegensatz will sich der Schweizer Staat nicht an der Rettung bereichern, die Hilfte gibt es Zinsfrei und ohne Anteile und Mitspracherecht.

Und dann schauen wir mal noch die Verschuldung der Schweiz und de EU Pleitestaaten an. Alles klar ? Geld ausgeben das nicht da ist ist das talent anderer, sicher nicht der Schweiz. Wir kommen mit den Staatschulden auf ca. 12k pro Kopf (seit Jahren fallend). Wie schaut es in DE aus ? Rechne mal , viel Spass. Kein Wunder will der deutsche Staat jetzt noch mehr absahnen.  

Wäre der Staat in Deutschland der Bürher, wären garantiert viele Sachen anders als sie sind. Da Hilfen auch deine romantischen Worte über „den Staat“ nichts.
Aber hey, einfach auf Mutti hören. Ihr schafft das.  

Das unternehmerische Risiko der Lufthansa waren 4,4Mrd €!
Ist das normal nicht ausreichend?
Sie haben beim Öl Fehler gemacht aber sonst?
Wenn aber die Politik nicht fliegen lässt, dann ist das Geld irgendwann aufgebraucht.
Ich rechne das lieber anders. Die Lufthansa war über viele Jahre ein treuer Steuerzahler und hat nun ein Anrecht auf Unterstützung. In meinen Augen sollte es eine Lösung in der Mitte geben.  

mit massiven verlusten. die buffettholding selbst hat fast us$ 50 mrd verloren.

www.theguardian.com/world/2020/may/03/...anged-after-covid-19

Wollte ich auch gerade posten. Buffett hat ALLE Aktien der 4. größten Amerikanischen Fluggesellschaften verkauft!! Obwohl er dabei massive Verluste gemacht hat. Das wird morgen ein Blutbad geben.  

Sensationelle Wende: Warren Buffett hat alle Fluggesellschaften verkauft! (Quelle: Der Aktionär)

Warren Buffett sagte alle seine Airlines-Beteiligungen – Delta Air Lines, American Airlines, Southwest Airlines und United Airlines – veräußert zu haben.

www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...-verkauft-20200689.html

Nun mit 89 Jahren könnte er die Erholung der Airlines evtl. nicht mehr erleben.
Also ist die Entscheidung gefallen. So geht's.....an der Börse!

...ein kurs bei €1 ist kein utopie mehr. insolvenz in eigenverwaltung? gerne. ist fuer mich der einzige weg zum ueberleben.

Im Zuge der Corona-Pandemie hat sich Berkshire von sämtlichen Anteilen an den vier größten amerikanischen Fluggesellschaften getrennt. Berkshire habe ihre Beteiligungen an Delta Air Lines, United Airlines, Southwest Airlines und American Airlines veräußert, sagte Buffett am Samstag auf der Hauptversammlung. Seine Gesellschaft hatte rund sieben bis acht Milliarden Dollar in den Aufbau der Anteile investiert. Die Summe habe Berkshire beim Verkauf aber nicht wieder erzielen können, ergänzte Buffett.

Die Luftfahrtbranche wurde von der Coronavirus-Pandemie hart getroffen. Per Ende 2019 hielt Berkshire elf Prozent an Delta Air Lines, zehn Prozent an American Airlines, neun Prozent an United Airlines und rund zehn Prozent an Southwest Airlines.

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ika-aufhalten-16751795.html

Die Aktien hat er nicht am 30.04. verkauft, sondern als strategische Entscheidung sicher schon deutlich früher. Und dann auch wohl in einzelnen Tranchen. Also ist das schon mal eingepreist.
Es wird von anderen Aktionären sicher weiter verkauft, aber ein "Blutbad" wird es nicht geben.
Jedenfalls nicht wegen Buffetts Verkäufe.
Im Verlauf der Berichtssaison (insbesondere später zu Q2) wird es ohnehin zu weiteren Abwärtsbewegungen kommen. Dann hat man das bisher vermutete Chaos eben Schwarzweiß.
Damit ist ja auch bei uns zu rechnen. Dazu werden diejenigen Gewinne mitnehmen, die die Aufwärtsbewegung mitgemacht haben. Dazu "Sell in May"...
Wird noch echt spannend.
Morgen werden wir uns auf deutliche Abgaben einrichten müssen...

einsteigen, desto wahrscheinlich wird der Interkontinentalverkehr. Der Staat möchte vom Investment alsbald profitieren.

das waere der supergau schlechthin. wenn es zu einer 2. welle von corona kommt, gibt es eine weltweite rezession, die mit der weltwirtschaftskrise von 1928 unmittelbar vergleichbar ist...erholung wuerde einige jahre dauern.

da kann sich jeder, der einen eigenen, grossen garten besitzt, gluecklich schaetzen, denn dann ist zumindest die grundversorgung mit lebensmittel weitestgehend gesichert.

ja. ein gewisser buffett-effekt ist einzuplanen.

statt mich zu aergern werd ich allenfalls bei einem kurstaucher ein paar calls mit laufzeit > 2 jahren und supertiefem strike kaufen.

womöglich könnts aber auch einen erholungsanstieg geben falls aus berlin vernünftigere vorschläge kommen.

...die erfahrung lehrt, ist der staat einmal im unternehmen drin kriegt man in fast nicht mehr raus. der unternehmensentwicklung hat das selten gut getan.

Lufthansa-Krise: CDU-Wirtschaftsrat fordert nur vorübergehende Beteiligung des Bundes an der Lufthansa. "Die Hilfen des Staates sind für die schnelle Überwindung der Krisen vorgesehen. Direkte Staatsbeteiligungen kommen nur als absolute Ausnahme infrage und müssen eine eng begrenzte Übergangslösung darstellen", so der Generalsekretär des Verbands, Wolfgang Steiger, gegenüber der Deutschen Presse-Agentur. / Quelle: Guidants News news.guidants.com

Exakt! Das wollte ich auch gerade einstellen!

Selbst UFO rät davon ab!

Meine Meinung
GoodLuck