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BMW 2.0


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BMW AG St 91,32 € -0,76% Perf. seit Threadbeginn:   +55,33%
 
Buchhalter_HH:

teure Fahrzeug

 
04.04.23 09:23
wie gesagt, Tesla hat von den hochpreisigen Fahrzeugen (S+X) weniger ausgeliefert als die 5 Quartale davor.
Da man die Quartale davor hauptsächlich in den USA ausgeliefert hat und jetzt China und die EU bedient, ist es eigentlich rechnerisch nicht möglich, dass in den USA der Absatz im Premiumsegment gestiegen ist.

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Nach Dividendentag

 
04.04.23 09:24
geht's erst mal wieder in Richtung  90 Euro runter. Im weiteren Verlauf des Jahres sehe ich Kurse um 82 Euro. Dann könnte man wieder einsteigen.
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Micha01:

Übersicht Q1 US

 
10.04.23 20:45
Alles was teuer ist verkauft sich top.

IX, I7, 7, X7, X5...

www.bimmertoday.de/2023/04/04/...res-absatz-plus-zum-auftakt/
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Micha01:

Q1 23 in China circa 169k laut CPCA

 
11.04.23 13:16
in Q1 22 waren es 158k

läuft also auch da
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ewigeroptimist:

Wo haben Sie denn Ihre Zahlen her?

 
11.04.23 17:46
Quelle www.bmwgroup.com/content/dam/grpw/...BMW-Group-Q1-2022-de.pdf
2021 / Q1 230193
2022 / Q1 208953

Quelle für 2023/ Q1
www.bimmertoday.de/2023/04/11/...-minus-elektro-sparte-boomt/
Insgesamt ca. 1,5 % weniger Absatz, in China 6,6 % weniger.

Fazit:
1. In einem insgesamt momentan wachsenden Markt verkauft BMW weniger, verliert also weiter Marktanteile. Audi und Mercedes haben diese Probleme nicht.
2. Im mit Abstand wichtigstem Einzelmarkt verliert BMW weiter massiv Marktanteile.

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Buchhalter_HH:

Vielelicht gewinnt BMW sogar Marktanteile ;)

 
11.04.23 18:45

2. Im mit Abstand wichtigstem Einzelmarkt verliert BMW weiter massiv Marktanteile.


Ist das so?

"Car sales in March were 1.61 million units, the China Passenger Car Association (CPCA) said. In the first three months, sales had fallen 13.4% to 4.33 million units, it added."

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/chinas-car-sales-stay-flat-march-amid-price-war-cpca-2023-04-10/


Wenn der Markt um 13,4% fällt und BMW wirklich -6,6% weniger in China verkauft, steigt der Marktanteil, oder?

Aber so wirklich finale Zahlen scheint es bisher nicht zu geben.

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Micha01:

@ewiger

 
11.04.23 18:56
Cpca ist Produktion, welche auch ins Ausland verkauft wird. BMW China ist auch weltweiter Exporthub. Die Zahlen stimmen schon, ansonsten CPCA China anschreiben, dass was nicht stimmen kann.

P.s. Der Chinamarkt schrumpft...
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Micha01:

Was BMW wirklich trifft

 
11.04.23 18:59
Ist Russland...


Aber da gibt's paar Händler die via Kasachsten liefern.

Also höhere Absatz als in 22 kommuniziert, bei höheren Verkaufspreisen. Meckern kann man da nicht. Indien soll dies Jahr auch ein grosser bMW Lineup erhalten und man erhofft sich da einiges.
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insidesh:

Auf den 2. Blick

 
11.04.23 20:12
Sehen die Zahlen wirklich gut aus!
Sieht der Markt übrigens auch so....

Wer meint hier noch short zu sein bei diesen fundamentalen Gesichtspunkten, wird Geld verlieren.

Der Kurs wird Richtung HV weiter anziehen, viel Spaß beim Kurs hinterher schauen....
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ewigeroptimist:

Die Zahlen sind ja noch mieser als gedacht.

 
12.04.23 06:23
Gut - der Markt sieht das nicht unbedingt so, seit gut 2 Monaten läuft die Aktie seitwärts.
Es wird weiter auf die Q1 Zahlen gewartet.

Aber bleiben wir mal bei den Fakten:
In einem insgesamt wachsenden Markt verkauft BWM ca. 1,5 % weniger Autos als im Vorjahresquartal.
Stellt sich die Frage warum. Vermutlich sind die Kisten entweder überteuert oder die Konkurrenz baut bessere Autos. Oder vielleicht eine Mischung aus beiden.
Zum Verkauf von BEV. Es ist richtig, dass BMW in Q1/2023 mit 56000 BEV doppelt so viele BEV wie in Q1/2022 verkauft hat. Ein unwissender Beobachter sieht das sicher Positiv. Aber das ist auch ein Rückgang von über 25 % im Vergleich zu Q4/2022. Da wurden weit über 72000 BEV verkauft.
Tesla dagegen hat im Vergleich zu Q4/2022 ein paar Prozent mehr verkauft (was dem Markt viel zuwenig war).
Also verliert BMW gerade im Bereich BEV massiv Marktanteile.

Quintessenz:
Verbrenner gehen immer schlechter, im Bereich BEV verliert BMW massiv Marktanteile.
Mal sehen was die Zahlen in 3 Wochen aussagen.


Quellen:
www.manager-magazin.de/unternehmen/...-4a53-a342-b3823ccdfecf
www.bmwgroup.com/content/dam/grpw/...22/q3/BMW_Q3-2022_DE.pdf
www.bmwgroup.com/content/dam/grpw/...roup-Bericht-2022-de.pdf  
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Micha01:

@ewiger

 
12.04.23 07:19
Wa sist für Sie der insgesamt wachsende Markt?

BMW Absatz ist gesunken  da man ein Werk und Absatzmarkt in Russland in Q1 22 hatte. Das hat man nun nicht mehr.

Man kann nur verkaufen was man produziert.

Der BEV Absatz wird auch dieses Jahr wieder verdoppelt, der Absatz gerade M Dividion ist stark gestiegen. Q1 wird sehr gut werden.

Der neue 5er wird sicher guten Umsatz bringen.
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ewigeroptimist:

@Micha01

 
12.04.23 09:17
Vielleicht sollten Sie sich erst einmal einlesen, bevor Sie Unsinn erzählen.
In Kaliningrad wurden noch nie Fahrzeuge für den Export produziert.
Es fand auch nie eine komplette Produktion statt.
Es gab einen Vertrag mit Avtotor, der die angelieferten Fahrzeugteile zusammengesetzt hat.
Es wurde hier nur für den lokalen Markt in Rußland gefertigt.
Einfach deswegen um die hohen Einfuhrzölle für Importautos zu umgehen.
Es stimmt das der Markt Rußland weggefallen ist.
Dieser Markt betrug aber sowieso lediglich 40.000 Autos pro Jahr.
Quelle:
www.bimmertoday.de/2022/02/21/...trag-mit-avtotor-verlangert/

Der Markt Russland ist für alle Hersteller weggefallen.
Seltsamerweise haben andere Hersteller aber nicht die Absatzprobleme wie BMW
Und das dieser Markt jetzt weg gefallen ist hat mit den Absatzschwierigkeiten von BMW in China oder Deutschland nichts zu tun.

Wie auch immer, ich erwarte in 3 Wochen keine guten Zahlen, oder zumindest wesentlich schlechtere als letztes Jahr (Brilliance natürlich herausgerechnet).
Diese Aussage sollte eigentlich inzwischen hinlänglich bekannt sein, und diese Aussage ist auch gut mit Fakten hinterlegt.


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Micha01:

@ewiger

 
12.04.23 09:27
? also ist Produktion und Absatz in RU weggefallen...

"Seltsamerweise haben andere Hersteller aber nicht die Absatzprobleme wie BMW"
welche Absatzprobleme und welche anderen Hersteller?

"Und das dieser Markt jetzt weg gefallen ist hat mit den Absatzschwierigkeiten von BMW in China oder Deutschland nichts zu tun."

welche Absatzschwierigkeiten in China oder D?

"Wie auch immer, ich erwarte in 3 Wochen keine guten Zahlen, oder zumindest wesentlich schlechtere als letztes Jahr "
Da halte ich stark dagegen... wird deutlich besser sein. es wurde bei ähnlichem Absatzvolumen viel teurer verkauft. D.h. mehr Umsatz + mehr Marge. Siehe M GmbH und US Zahlen.
www.bimmertoday.de/2023/04/11/...hstum-bestseller-mit-544-ps/ wird Energiepreise und höhere Löhne kompensieren.
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Buchhalter_HH:

Tesla so wenig verkaufte Premium wie seit 2021

 
12.04.23 13:29

"Tesla dagegen hat im Vergleich zu Q4/2022 ein paar Prozent mehr verkauft (was dem Markt viel zuwenig war).
Also verliert BMW gerade im Bereich BEV massiv Marktanteile."


Tesla hat nach mehreren Preissenkungen nur knapp mehr verkauft als Q4.

Für BMW dürfte nur die S/X Modelle Mitbewerber sein und da hat Tesla gerade mal 10.695 verkauft, so wenig wie seit Ende 2021 nicht mehr. Q1 2022 waren 14.724. Q4 2022 17.147

"Ein unwissender Beobachter sieht das sicher Positiv. Aber das ist auch ein Rückgang von über 25 % im Vergleich zu Q4/2022. Da wurden weit über 72000 BEV verkauft."

Bevor man auf andere zeigt, sollte man vielleicht selbst überlegen ob die eigene Logik passt. in diversen Ländern liefen 2022 Förderungen von BEV aus, weswegen insbesondere der Dezember verdammt stark war. Mal am Beispiel Deuschland

Verkaufte BEV

Jan-März 2023 94.736

Okt-Dez 2022 198.086 (über 40% des Gesamtjahres von 470k)

In China ist Q4 immer das stärkste und Q1 eher schwach. Was soll also der Vergleich bringen?


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ewigeroptimist:

@Buchhalter: Passt Ihre Logik?

 
12.04.23 14:18
1. Tesla S / X ist Konkurrenz zu 7er BMW und Konsorten.
Tesla 3er und Y zu den BMW 3/4/5er BMW Modellen.
Es sollte preislich und leistungsmäßig schon zusammen passen.
Oder wollen Sie ein 08/15 Modell wie den 3er/5er von BMW mit einem Premium Tesla S vergleichen?
Es ist erstaunlich: es wird immer wieder behauptet, dass BMW ein Premiumhersteller sei. Das heisst aber nicht, dass BMW lediglich Premium Autos baut. Gefühlt 90 % des Portfolios von BMW ist Massenherstellung. Teilweise sogar billige Massenherstellung, Hartplastik im Innenraum lässt grüßen. Und manche der echten Premiumfahrzeuge sind in Deutschland gar nicht erhältlich. Die werden für den chinesischen Markt gefertigt.  

2. woher sind denn Ihre Zahlen her?
die 94.736 angeblich verkauften  BEV von BMW passen nicht ansatzweise zu den Zahlen der von mir verlinkten Quelle. Solange Sie keine belegbare Quelle angeben, reihe ich Ihre Zahlen in den Bereich der Wunschträume ein.
Oder zählen Sie Hybride zu den BEV auch mit? In diesem Fall würde sich jede weitere Diskussion erübrigen, weil Sie dann nicht wissen würden wovon eigentlich geredet wird.

3. es mag ja sein, dass in China Q4 schwächer als Q1 ist. Aber seltsamerweise sind die Verkaufszahlen anderer Hersteller nicht eingebrochen. Was soll also diese Anmerkung von Ihnen?

4. das die Förderung von E-Autos in diversen Ländern heruntergefahren wurde habe ich vor Monaten angemerkt. Und genau deswegen bekommt BMW ja auch Probleme beim Absatz. Die können wegen ihrer bekanntermassen relativ schlechten Marge nicht einfach wie Tesla Preise senken um den Umsatz zu stabilisieren. Nur zu Ihrer Information: Tesla hatte letztes Jahr nach Porsche von allen Herstellern mit relevanten Absatzzahlen die beste Marge. Davon kann BMW nur träumen.


Wie auch immer, warten wir doch einfach die Zahlen von Q1 ab.
Ich habe vor Monaten gesagt, dass diese Zahlen nicht gut werden.
Mal sehen wer Recht behält.

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Micha01:

@ewiger

 
12.04.23 14:26
"Oder wollen Sie ein 08/15 Modell wie den 3er/5er von BMW mit einem Premium Tesla S vergleichen?
Es ist erstaunlich: es wird immer wieder behauptet, dass BMW ein Premiumhersteller sei. Das heisst aber nicht, dass BMW lediglich Premium Autos baut. Gefühlt 90 % des Portfolios von BMW ist Massenherstellung. Teilweise sogar billige Massenherstellung, Hartplastik im Innenraum lässt grüßen"

Ich glaube da haben Sie ihre Meinung recht exklusiv. Aber es erklärt viele der Äusserungen Ihrerseits.

Wir halten fest,  die Premiumsportmarke von BMW hat starke Absatzsteigerungen und was man aus Daten von US oder D oder China hat verkauft man eher die teuren Fahrzeuge SUV etc... eher Luxus als Premium

Q1 wird sehr gut.


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ewigeroptimist:

@Micha01

 
12.04.23 16:20
vielen Dank für Ihre Aussage, dass meine Meinung "Exclusiv" sei.
Obwohl - vielleicht sollten Sie sich dessen Bedeutung erst einmal klar machen.
Vermutlich haben Sie etwas ganz anderes gemeint.
Man sollte vielleicht keine Wörter verwenden, deren Bedeutung einem nicht klar ist.

Wir halten fest:
BMW hat Absatzprobleme. Dieser Fakt wird allerdings von vielen BMW Gläubigen negiert.
Mal sehen, ob sich die Absatzprobleme nicht bald auch in den Umsatzzahlen zeigen.

Ich wünsche allen Investierten viel Glück.
Das werden die meiner Ansicht nach auch brauchen.
Es kann sich aber wirklich niemand beschweren, wenn die Aktie in den Keller rauscht.
Anzeichen dafür gab es genügend und wurde mehrfach kommuniziert.



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Micha01:

BMW hat keine Absatzprobleme

 
12.04.23 16:40
Es soll in 2023 mehr als in  2022 verkauft werden.

Es gibt kein Grund für in den Keller rauschen.

Positiver Ausblick, gute Dividende, niedriger Kurs.
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Buchhalter_HH:

@ewigeroptimist

 
13.04.23 09:48

"2. woher sind denn Ihre Zahlen her?
die 94.736 angeblich verkauften  BEV von BMW passen nicht ansatzweise zu den Zahlen der von mir verlinkten Quelle. Solange Sie keine belegbare Quelle angeben, reihe ich Ihre Zahlen in den Bereich der Wunschträume ein.
Oder zählen Sie Hybride zu den BEV auch mit? In diesem Fall würde sich jede weitere Diskussion erübrigen, weil Sie dann nicht wissen würden wovon eigentlich geredet wird."


Es geht um verkaufte BEV Deutschland, nicht um BMW
Wenn 50% weniger BEV in D verkauft werden, also der Markt deutlich gegenüber Q4 zurückgeht, kann man BMW nicht vorwerfen, weniger als in Q4 zu verkaufen.


"Oder wollen Sie ein 08/15 Modell wie den 3er/5er von BMW mit einem Premium Tesla S vergleichen?
Es ist erstaunlich: es wird immer wieder behauptet, dass BMW ein Premiumhersteller sei. Das heisst aber nicht, dass BMW lediglich Premium Autos baut. Gefühlt 90 % des Portfolios von BMW ist Massenherstellung. Teilweise sogar billige Massenherstellung, Hartplastik im Innenraum lässt grüßen"


Sie haben über BEVs geredet, es gibt meines Wissens wedern einen 3 BEV noch einen 5. Sie müssen sich also schon entscheiden.

Um beim Deutschen Markt für BEV zu bleiben.

Tesla

Q4 22  31.505 Marktanteil 15,9%

Q1 23
20.655  Marktanteil 21,8%

Q1 vs Q4 -34% also auch Tesla hat weniger in D verkauft

BMW

Q4 22 7.229 Marktanteil 3,6%

Q123 4.334 Marktanteil 4,6%

Q4 vs Q4 -40%, ja weniger verkauft aber Marktanteile gewonnen

BEV Gesamt in D wie gesagt - 50%

Quelle: Kraftbundesamt (für Q4 die Jahreswerte aus 12 - Jahreswerte Oktober ;))

Und das in D nicht unbedingt gut für BMW lief ist bekannt. Die Behauptung von "massiv Marktanteile" verloren, ist aber völlig falsch.

Mag in China anders aussehen, aber dort wird es noch schwieriger die Segmente zu vergleichen. Und ja Tesla hat in Summe dank massiver Preissenkungen mehr BEV verkauft, gleichzeitig aber so wenig S/X wie seit 5 Quartalen nicht mehr. Ein Teil mag an Logistikproblemen liegen,

Welche Strategie besser ist wird sich zeigen, wenn die Zahlen raus sind. Wenn man die Lieferzeiten als Indiz nimmt, scheint BMW einfach auch gar nicht soviel produzieren zu können.. Bis auf den i4 sind es Mindestens 6 Monate.

https://www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/lieferzeiten-elektroautos

Das kann man BMW natürlich vorwerfen.

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ewigeroptimist:

@Buchhalter

 
13.04.23 10:53
Was ist an der Aussage, dass BMW in Deutschland massiv Marktanteile verloren hat so schwer zu verstehen?
In Deutschland wurden in Q1 / 2023 6,5 % mehr Autos verkauft.
Audi hat 14,5 % mehr verkauft, Mercedes 23,7 % mehr.
BMW 5,9 % weniger.
Quelle:
www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/...3_pm_komplett.html

Wenn in den USA der Markt um mehr als 10 % wächst, BMW dagegen "nur" 8 % mehr verkauft, wurden wohl auch dort Marktanteile verloren.

Und in China hat BMW offenbar 8 % weniger verkauft, aber da  warten wir vielleicht noch die genauen Zahlen ab.

Anmerkung:
Auch wenn die BEV in ein paar Jahren wohl die meist verkauften Antriebsart sein werden.
Ihre obige Reduzierung des deutschen Marktes auf BEV ist völliger Unsinn.
Momentan kann bis auf Tesla und BYD wohl jeder Hersteller zusperren, wenn nur noch BEV verkauft werden. Von daher muss man momentan den Gesamtmarkt betrachten.

Anmerkung Nr. 2:
Sind Sie wirklich Buchhalter?
Das würde einiges an Ihren Ausführungen erklären.
Es genügt halt nicht nur irgendwelche Zahlen anzuführen, aber aus dem Zusammenhang zu reissen.
Sie sind übrigens immer noch die Antwort bzgl. Ihrer komplett falschen BEV Zahlen schuldig.
Und ab und zu eine Quellenangabe wäre auch nicht schlecht.



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Buchhalter_HH:

@ewigeroptimist

 
13.04.23 15:45

"Was ist an der Aussage, dass BMW in Deutschland massiv Marktanteile verloren hat so schwer zu verstehen?"

Ich habe dieser Ausage nicht wiedersprochen.

Ihre Aussage war:

"Also verliert BMW gerade im Bereich BEV massiv Marktanteile."

was amüsant ist in Kombi mit ihrer Aussage:

"Ihre obige Reduzierung des deutschen Marktes auf BEV ist völliger Unsinn."


Sie haben angefangen über BEV

zu reden

"Sie sind übrigens immer noch die Antwort bzgl. Ihrer komplett falschen BEV Zahlen schuldig."


Keine Ahnung ob sie nicht lesen oder verstehen wollen, es geht um den BEV Markt in Deutschland. Das stand bei den Zahlen dabei und habe ich heute morgen nochmal detailiert. Der BEV Absatz in D ist in Q1 um 50% zurückgegangen. Insgesamt hat auf BEV bezogen BMW sogar Marktanteile gewonnen.



"Wenn in den USA der Markt um mehr als 10 % wächst, BMW dagegen "nur" 8 % mehr verkauft, wurden wohl auch dort Marktanteile verloren."

Sie haben es nicht so mit Zahlen, oder? BMW hat in den USA 11,9% mehr Autos verkauft. Als Gruppe inklusive Mini immerhin 11,4% mehr. Und das Plus ist ausschließlich oberhalb des 3er. 2er und 3er wurden weniger verkauft.


"Und in China hat BMW offenbar 8 % weniger verkauft, aber da  warten wir vielleicht noch die genauen Zahlen ab."

"Im ersten Quartal 2023 wurden auf dem chinesischen Markt gut 4,3 Millionen Neuwagen verkauft, so die Daten der China Passenger Car Association (CPCA). Dies entspricht einem Rückgang von 13 Prozent im Vergleich zum ersten Quartal 2022. In den Gesamtverkäufen sind 891.000 Elektroautos (BEV) und 423.000 Plug-in-Hybride (PHEV) enthalten. Der Anteil der neu verkauften BEVs und PHEVs liegt wie im Vorquartal bei rund 31 Prozent."

Klingt also auch nicht unbedingt nach "massiv Marktanteile verloren". Mehr verkaufte Autos als Mercedes und bei BEV als einziger deutscher Autobauer in den Top 10.

Tesla Q1 2022 in China mit 310.048 Autos mehr als doppelt soviele Autos verkauft als in Q1 2022 (137.429). Auch alle anderen der letzten 5 Quartale wurde mehr Teslas in China verkauft, wenn man der Quelle hier glaubt.





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Buchhalter_HH:

Korrektur

 
13.04.23 16:58
Die 137k waren in Q1 2023 nicht 2022.  
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LongPosition2.:

Kurze Meldung

 
13.04.23 23:16
aus dem Forenurlaub.
https://www.ariva.de/news/...st-bmw-auf-neutral-ziel-85-euro-10630286

Wie sehr kann ein Analyst eine Aktie eigentlich hassen? Natürlich ist es Patrick, atitlan02 war das ja schon sehr lange aufgefallen.
Wie auch immer, bis in ein paar Wochen dann bei 110 €.
Nur meine Meinung.
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Micha01:

der UBS hört man zum Glück absehbar weniger zu:)

 
14.04.23 15:47
der April wird gut.
Antworten
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Micha01:

Jefferson mit Ziel 120

 
14.04.23 21:55
Wahnsinn... Analystenmeinungen kann man einfach knicken. Die würfeln vermutlich die Kurse
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