BMW 2.0

BMW Premium bis Luxus
RR high end Luxus
Mini Premium compact

Allein die drei Marken ist ja soviel wie Teslas Modellpalette... ukd massive Preissenkungen weltweit über alle Modelle hilft sicher nicht der Marke Tesla im Bereich Premium wahrgenommen zu werden.

Jetzt erst recht nicht mehr...

Nen i4 ist viel teurer hat aber deutlich mehr Ausstattung und Ausstattungsvarianten wie z.b. nen model3 oder Y.
BMW ist aber auch Premium.

die können laut der Aussage von Micha01 ihre Entwicklungskosten auf mehr verkaufte Autos umlegen.

Und das BMW für die E Autos noch keine eigene Produktionsstrasse hat, hatten wir auch schon diskutiert. Das ist auch eher ein Nachteil von BMW der erst 2025 korrigiert wird.

Wie auch immer. Mal sehen wie sich die deutschen Hersteller die nächsten paar Wochen schlagen.

"@LomgPosition
ich vergleiche nicht Tesla mit Toyota, ich vergleiche Tesla mit BMW, Mercedes und Audi.
Jeder verkaufte Tesla nimmt BMW oder auch Mercedes oder auch Audi Absatz weg.
Die sind halt nun einmal in der gleichen Preisklasse."

Das stimmt, sie sind (noch) in der gleichen Preisklasse. So wie es momentan aussieht, wird sich das aber ändern.

"Mal sehen wie sich die deutschen Hersteller die nächsten paar Wochen schlagen. "

Da bin ich auch gespannt drauf. Der 15. März wird aber erstmal der Tag der Wahrheit sein, bis dahin kann kurstechnisch viel passieren.

Unstrittig ist, dass Tesla die Preise massiv gesenkt hat.
Quelle:
efahrer.chip.de/news/...eise-fuer-model-3-und-model-y_1011033

Allerdings mussten ja auch BMW und Mercedes vor kurzem die Preise senken, teilweise auch massiv.
Es wird sich zeigen, ob Tesla bewusst die Preise senkt um weiter bei den Förderungen ganz oben mitzuspielen, oder ob es prinzipiell Absatzschwierigkeiten gibt.
Jedenfalls bleibt es spannend, ob BMW mit den Preisen nachzieht/nachziehen muss.

teslamag.de/news/tesla-usa-premium-spitze-vor-bmw-55956

Das sind leider Fakten.
Auch wenn es viele nicht wahr haben wollen - die deutschen Hersteller kommen immer mehr ins Hintertreffen.
Nicht nur wegen Tesla.
Auch in China sind inzwischen offenbar andere Marken auch gefragt.
Wenn BMW, Mercedes und Audi nicht langsam in die Hufe kommen, sind sie weg vom Fenster.

Kann man so nennen, aber ist es einfach nicht...

Und ist mir auch egal ob andere Hersteller mehr verkaufen... so lange BMW seine Fahrzeuge verkaufen kann und der Kurs günstig ist.
Q4 war wie erwartet sehr stark, tolle neue Modelle. Q1 wird ähnlich. Mal sehen wie Lydia sich macht, damit ist grundsätzlich ein höherer output möglich nach Fertigstellung.

Und wenn es so sein sollte (was ich nicht glaube, z.B. Absatz Elektroautos hat sich 2022 gegenüber dem Vorjahr verdoppelt) - aus Aktionärssicht braucht BMW bei der derzeitigen Bewertung gerade mal noch ein paar gute Jahre, um das Geld durch Dividenden wieder reinzuholen. Nicht auszudenken, was für eine Gelegenheit das hier sein könnte, wenn BMW noch über 15 Jahre profitabel bleibt.

ob man Tesla als Premiumhersteller sieht oder nicht.
Der Markt ist beschränkt.
Mit jedem verkauften Tesla kann es durchaus sein, dass ein BMW, Audi oder Mercedes weniger verkauft wird.

Auch BMW verkauft nur sehr wenig 7er, wie Tesla wenig Model S verkauft.
Die Volumenklasse ist der 3/4/5er.
Und da spielt Tesla preislich in der gleichen Liga.
Und in ein oder  Jahren auch Volumenmäßig in der gleichen Liga wie BMW.

Abgesehen davon geht es schon lange nicht mehr nur um Tesla.
Hersteller wie BYD oder NIO gewinnen massiv Marktanteile.
Im Bereich Software haben die etablierten Hersteller Probleme, wenn Alphabet  oder Apple mitmischen werden.
Manche Hersteller haben ja auch den Zeitenwandel erkannt.
Vorständin Wortmann von Audi - Zitat:
"Es gibt eine 50-Prozent-Chance, dass es Audi in zehn Jahren noch gibt."
Quelle:
www.merkur.de/wirtschaft/...golstadt-aktuell-zr-91885879.html

Das gilt genauso für BMW.
Ohne Kooperation der deutschen Hersteller untereinander wird es wohl nicht gehen.
Wer sich jetzt nicht schnell ändert, wird keine Überlebenschance haben.
Ganz so schwarz muss es aber nicht kommen. Branchenriesen wie RWE oder auch EON haben die Zeichen erkannt und sich von ihren alten Geschäftsmodellen verabschiedet.
Warum soll das Audi/BMW/Mercedes nicht auch gelingen?

Wie kommen Sie eigentlich darauf, dass BMW auch in den nächsten Jahren soviel Gewinn macht wie in den letzten 2 Jahren?
Jeder weiss doch, das die letzten 2 Jahre eine Ausnahme darstellen.
Auf Grund gestörter Lieferketten wurden weniger, dafür höherpreisige Autos produziert.
Leasingrückläufer konnten höher als kalkuliert weiter verkauft werden.
Rabatte gab es kaum.

Wenn sich das alles wieder normalisiert, werden auch die exorbitanten Gewinne der Vergangenheit angehören.

Wo habe ich das behauptet?
Meine Schätzung für Q1/23 ist bekannt, meine Prognose für das Gesamtjahr ist auch noch einsehbar (mindestens 15 € je Aktie). Die Gesamtjahresprognose ist sicherlich optimistisch, aber immer noch deutlich weniger als 2021 oder (voraussichtlich) das um Sondereffekt 11 € je Aktie bereinigte 2022.

Mittelfristig gehe ich von etwa 8-10 € je Aktie aus.

nur so aus reiner Neugierde:
wieso nummerieren Sie Kommentare/Antworten, die direkt an mich gewendet sind?

Das hat keinen besonderen Grund. Ich hatte damit (warum auch immer) mal angefangen und es seither beibehalten. Wenn es Ihnen lieber ist, kann ich das bleiben lassen.

hat mich nur gewundert was das für eine Bedeutung haben könnte

aber speichere denen allerdings, dein forumverhalten is eben seltsam speziell (wie alles bei der BMW Aktie)

sind die deutschen Autobauer dein beliebstes Tesla in allem überlegen

verstehe schon gar nicht was bei der Bewertung gelaufen ist

aber kann BMW sicherlich ärgern.

Nach der letzten Preissenkung kostet ein Tesla 3 in Deutschland 43.990 €.
Da bekommt man ein 283 PS Auto mit Hinterradantrieb, LED Scheinwerfer, Sitzheizung, Soundsystem und diversen anderen Schnickschnack. Abzüglich Steuervergünstigung ist man bei unter 40.000 €.
Diese Kiste ist absolut vergleichbar mit einem  BMW i4 eDrive 35.
Leistung ist identisch, Ausstattung hat der Tesla wesentlich mehr.
Mit vergleichbarer Ausstattung kostet der BMW über 56.000 €, hat aber wegen dem höheren Listenpreis nur lediglich 3000 Steuerbonus.
Dieser absolut vergleichbare BMW kostet in Deutschland also 13000 € mehr als der Tesla 3.
Und jetzt wollen Sie mir erzählen, das Tesla nicht im Jagdrevier von BMW wildert?
Natürlich baut Tesla damit immensen Druck auf BMW (und auch andere Hersteller) auf.
Ich bin gespannt, wann Preissenkungen von BMW, Mercedes, Audi kommen.

extrem fallende Preise:
www.golem.de/news/...skrieg-bei-elektroautos-2301-171194.html

Das trifft dann natürlich auch den Gebrauchtwagenmarkt - wer in den letzten 2 Jahren völlig überteuert gekauft hat, hat wohl bald schlechte Karten auf dem Gebrauchtwagenmarkt einen guten Preis zu erzielen.

Schaut jedenfalls nicht gut für BMW aus.
Ich hatte ja schon gewarnt - man sollte über eine Stop Loss Order zumindest nachdenken.

von den dt. Autobauern.
Klare Produktpalette, klare Abgrenzungen von Oben nach Unten, glz. durchgängige Wiedererkennung.

Einziger Nachteil sind hohe Werkstattkosten.

Tesla ist in wenigen Jahren kein Konkurrent mehr, siehe die Studien auf einer Motorshow kürzlich. Es gibt nicht viel, was die Deutschen noch drauf haben, aber in Autos sind sie sehr gut.

Fehler können passieren, aber das ist peinlich.

www.golem.de/news/...-etliche-autohersteller-2301-170901.html

Stellt sich mir allerdings die Frage, ob Vernetzung in den Autos überhaupt Sinn macht.
Schafft das dann nicht mehr Probleme als es Nutzen bringt?
Immerhin reden wir hier auch von sicherheitsrelevanten Dingen.

"Schaut jedenfalls nicht gut für BMW aus.
Ich hatte ja schon gewarnt - man sollte über eine Stop Loss Order zumindest nachdenken."

Natürlich schaut das nicht gut für BMW aus. Gab es im letzten halben Jahr auch nur eine Nachricht, die Ihrer Meinung nach gut für BMW war? Ich kann mich daran jedenfalls nicht erinnern. Wenn BMW morgen verkünden würde, dass sie in Q4/22 15 € Gewinn je Aktie gemacht haben, würden Sie hier erzählen, wieso das langfristig nicht gut ausschaut.

Aber natürlich, ein Artikel von golem.de (der uns nichts neues sagt) beweist sofort, dass BMW eigentlich kurz vor dem Ruin steht.

zu #5195: Das Problem hatte BMW anscheinend exklusiv. Die anderen im Artikel genannten Hersteller wie Mercedes-Benz und Ferrari produzieren ja auch nur Allerweltsautos.

nein, natürlich haben diese eklatanten Probleme auch die anderen genannten Hersteller.
Aber mich bringt  bloss dieses Gerede vom Premiumhersteller langsam auf die Palme.

Die waren doch vor Jahren nicht einmal in der Lage Dieselfilter zu entwickeln, die hier in Europa bei normalem Winterwetter fkt.
Dafür haben die dann ihre Thermofenster benötigt.
Und die Kunden haben viel Geld verloren.
Darüber redet natürlich niemand, ist ja auch ein Premiumhersteller.

Wenn der Bericht von Golem schon länger bekannt ist (mir war er nicht bekannt):
es kann ja wohl nicht normal sein ein Auto komplett übernehmen zu können.
Da hapert es dann wohl offensichtlich an den kleinsten Sicherheitsvorkehrungen.
Oder ist das bei Premiumherstellern normal?

Was bezwecken Sie eigentlich mit Ihrer Suggestivfrage bzgl. den negativen / positiven Meldungen?  
Fakt ist leider, dass es immer schlechter für alle deutschen Hersteller aussieht.
Könnte man zumindest erkennen wenn man seine rosarote Brille absetzt.

Die Preise, aber es ist schlecht für die deutschen Hersteller?

BMW ist teurer als nen Tesla allein Verarbeitung und Konfigurationsmöglichkeiten...
Nen i435 Basis so Teuer wie nen model3, ja und?
Mit Ausstattung deutlich teurer und Qualität auf höchstem Niveau.

Ich kann mir auch irgendnen Asiaten mit soviel pS und Ausstattung kaufen und die sind vielleicht noch günstiger? Am besten gleich Suzuki Altien kaufen...

der ist momentan in der Basisausstattung in Deutschland über 10.000 e teurer als der gleich motorisierte und besser ausgestattete Tesla 3.

Warten wir doch einfach mal ab ob das Auswirkungen auf die Preisstruktur und / oder Verkaufszahlen von BMW in Deutschland hat.

Vielleicht haben Sie ja Recht, und einem BMW Kunden zahlt viel lieber 50 statt 40 Mille und hat dafür einen BMW. Das werden wir dann ja sehen.
Immerhin wurden ja von BMW für den i3 in China ja auch extreme Rabatte gegeben.
Ich hätte nicht gedacht, dass das ein Premiumhersteller nötig hat.
Aber offensichtlich konnte BMW seine Kisten auch nicht zu jedem Preis verkaufen.

oder geht der Gewinn flöten, wenn man die Preise massiv senkt?
Tesla ist irrational bewertet, völlig einseitig ausgerichtet auf Elektro und wird technisch gerade überholt.