Kursziele: Tippen auf Indizes

Hallo!

Auf Wunsch eines Users haben wir das Tippen auf Indizes erleichtert. Man kann jetzt auf "Neues Kursziel eingeben" klicken und dann direkt "Gesamt (Indizes)" anwählen. Dort kann man auf einen Schlag für mehrere Indizes Kursziele angeben.

bye, Paul.

kannst du noch mal an dem zeitfaktor arbeiten !?

fühle mich immer noch ungerecht behandelt.;-)

ausserdem sollten die daytrader auch mittippen können und vernünftige
punkte dafür bekommen.

aktuelle beispiel (bitte genau anschauen!- ist etwa das alte problem
wieder vorhanden;-( ):

jessyca:
AG   Start    Dauer    Ende    Startkurs   Kursziel   Endkurs   Punkte  
CONDOMI. 14.02.2002 7 Tage 09:17 Uhr 17.40 17.50 17.05 0.10
BOEWE SY. 14.02.2002 7 Tage 09:34 Uhr 22.15 22.00 22.10 0.28
ThyssenKr. 14.02.2002 7 Tage 09:46 Uhr 16.41 16.00 16.40 0.79

spielkind:
Medigene 13:57 Uhr 7 Tage 17:57 Uhr 17.45 16.30 16.70 0.02

gruss sv.Spielkind

CONDOMI. 14.02.2002 7 Tage 09:17 Uhr 17.40 17.50 17.05 0.10

-2.01 % vom startkurs = 0.10 punkte ; obwohl positiv getippt


BOEWE SY. 14.02.2002 7 Tage 09:34 Uhr 22.15 22.00 22.10 0.28

+0,23 % vom startkurs = 0.28 punkte


ThyssenKr. 14.02.2002 7 Tage 09:46 Uhr 16.41 16.00 16.40 0.79

+0,06 % vom startkurs = 0.79 punkte




Medigene 13:57 Uhr 7 Tage 17:57 Uhr 17.45 16.30 16.70 0.02

+4,3 % vom startkurs = 0.02 punkte

... sind mir nach einem verdammt ungerechten bewertung aus!

gruss sv.Spielkind

also Deine 0.02 Punkte kommen daher zustande, daß der Tipp nur 4 Stunden lief.
Bei voller Laufzeit (1 Woche) hätte er 0.02 * (24/4*7) = 0.84 Punkte gebracht.

Das so bestehende System ist -wie von Dir angesprochen- so noch nicht für Daytrading geeignet; dafür müssen wir uns noch was vernünftiges überlegen

zum Vergleich zu jessyca:
die Tipps liefen fast 1 Woche, deswegen die höhere Punktzahl
der Condomi-Tipps wurden als "neutral/gleichbleibend" eingestuft, und hat sich (mit den -2%) noch in der zulässigen Range befunden -> deshalb noch ein kleines Plus

Zu beachten ist auch der Gewichtungsfaktor, den man dem Tipp gegeben hat.
Dieser wird leider (noch nicht) nicht angezeigt, so daß die Tipps dadurch schwierig zu vergleichen sind.

Wie gesagt das System ist noch nicht perfekt und wir versuchen die Punktevergabe weiter zu verbessern.

Gruß,
Hans

Wäre es nicht sinnvoller, alle Zeitangaben auf Börsenhandelstage zu beziehen? Denn wenn sich die Punktevergabe von der Laufzeit abhängt, werden ja übers Wochenende Punkte verdient, obwohl der Aktienkurs sich in diesem Zeitraum nicht ändern kann.

Um bei obigen Rechenbeispiel zu bleiben nehme ich einmal an, daß der Tip am Freitag um 18.00 Uhr reingestellt worden wäre und am Montag um 11.30 Uhr ausgelöst (entspricht wie oben 4 Börsenhandelsstunden). Real wären aber 65,5 Stunden vergangen und man hätte (0,02/4) * 65,5 = 0,33 Punkte bekommen.

Dies erscheint mir nicht sinnvoll, weswegen ich eine Änderung befürworte. Zugegebenermassen wird dies aufgrund der unterschiedlichen Handelszeiten der NASDAQ sicher etwas unübersichtlicher,aber wohl niemanden vor unlösbare Probleme stellen.

Grüße Max

Ich haben die Punktberechnung an einigen Stellen geändert:

-Die Zeitkomponente wird nun um einiges geringer gewichtet (macht nun nur noch etwa 10% aus).
Hintergrund: Wenn man Aktien kauft ist es auch irrelevant nach welchen Zeitraum man verkauft; nur der Verkaufskurs zählt.
Durch den vorrzeitigen Abbruch war es somit bislang teilweise in sehr starken Maß möglich "Schadensbegrenzung" zu betreiben.
Die Zeitkomponente spielt jedoch noch weiter eine Rolle: dies soll ein Anreiz sein ggf. einen Tipp herauszunehmen (und dann ggf. einen neuen einzustellen) und nicht einfach auslaufen zu lassen.

-Bei einem Tipp auf (nahezu) gleichbleibenden Kurs bleibt die Zeitkomponente jedoch bestehen.
Ansonsten könnte man auf diese Weise sehr einfach Punkte sammeln.

-Tipps können (vorerst) maximal -5 Punkte erhalten

Gruß Hans

diese news klingen ja nun sehr gut. 'werde es gleich morgen ausprobieren.;-)
vielen dank.

grüsse

sv.Spielkind

Da ist schon wieder so ein Tip, wo überhaupt nicht klar wird, wie es zu dieser Punktevergabe kommt:
Aktie:     Secunet
Start:     21.02.2002
Dauer:     30 Tage
Ende:      21.02.2002
Startkurs: 4.30
Zielkurs:  4.20
Endkurs:   3.60
Punkte:    1.89
Der Tip war intraday, die Richtung stimmt mit viel guten Willen und der Zielkurs wird nicht im geringsten erreicht. Könnte man erklären, wieso's dafür soviel Punkte gibt?

Grüße Max

Die Punkte werden nach den Kriterien wie auf

http://www.ariva.de/ratings/faq.m#t8

beschrieben berechnet.

Die Tendenz wurde richtig eingeschätzt (als "negativ", da Kursziel etwa 2.3% unter Startkurs).
Zur Erläuterung: Momentan unterscheiden wir zwischen drei Tendenzen:
- "negativ", ab etwa 1,5% unter Startkurs
- "positiv", ab etwa 1,5% über Startkurs
- "neutral", falls Tipp dazwischen liegt

Der Zeitfaktorspielt nicht mehr so groß Rolle (siehe obiges Posting von mir), führt jedoch auch zu einer Abwertung von etwa 10% bei diesem Tipp.
Die "Tippgüte" von oben genannten Tipp ist jedoch gering, was ebenfalls zu Abwertungen führt.

Jedoch spielt auch die tatsächliche Performance des Tipps eine große Rolle und die ist bei den Tipp mit etwa -20% sehr hoch und ermöglicht so eine hohe Endpunktzahl.

Falls also jemand danach gehandelt und damit die Aktie verkauft hätte, wäre ein großer Verlust erspart geblieben.

Gruß Hans

Ich bring noch ein Beispiel und bitte dies mit meinem obigen Beispiel zu vergleichen:
Aktie:     Software
Start:     15.02.2002
Dauer:     7 Tage
Ende:      12:53 Uhr (22.02.02)
Startkurs: 28.40
Zielkurs:  24.50
Endkurs:   26.70
Punkte:    0.87
Beide Tips wurden mit der gleichen Gewichtung durchgeführt.

Ich versuch mal mein Problem mit Worten zu erklären. Im obigen Tip wurde eine Performance von -2,3% vorausgesagt, und der Tip mit einer Performance von -14,3% beendet. Im unteren Beispiel war die Vorhersage -13,7% die tatsächliche Wertentwicklung -6,0%. Also mein mathematisches Gefühl sagt mir, daß der zweite Tip besser war, da näher am Endkurs bei richtig vorhergesagter Tendenz. Außerdem war die Laufzeit länger, dennoch bekam der erste Tip dreimal soviele Punkte. Wenn Ihr mich fragt, solltet Ihr da noch mal an Eurem Algorithmus für die Punktevergabe feilen.

Schließlich noch eine Frage zum Verständnis: Bei den Kriterien für die Punktevergabe heißt es, selbige orientiert sich an der tatsächlichen Performance der Aktie. Heißt das jetzt sich positiv entwickelnde Aktien werden höher bewertet (was ich unsinnig fände) oder, daß die getippte Performance mit der tatsächlichen übereinzustimmen hat (was eine Wiederholung des letzten aufgelisteten Kriteriums wäre)?

Grüßew Max

meine kursziele werden falsch ausgeführt. irgendwo habt ihr da einen bug!?

Foris 14:52 Uhr 30 Tage 15:18 Uhr 1.95 1.95 1.98 1.54% 0.00%  

... wo bleibt die eintragung für die zurücknahme? beim kauf war die aktie übrigens auch 10% nieriger (laut xetra/frankfurt realtime; auch umsatz war vorhanden!) als das kursziel eingetragen wurde.
? man muss sich doch nach den realtime kursen richten, oder ?

Carrier 1 12:34 Uhr 30 Tage 12.04.2002 0.45 0.41 0.60 33.33% -8.89%

... wurde um 9 uhr 20 eingegeben (umsatz war vorhanden! maximal 0,25c)
leider wurde auch dieses kursziel erst nach 3 std. eingetragen, wo die aktie
schon mehr als 80% gestiegen war.

bitte um erklärung bzw. korrektur.

gruss sv.Spielkind

@MaxCohen
inzwischen wurde das Punktesystem etwas angepasst, aber weiterhin hat die tatsächliche Performance einen hohen Einfluß auf die Punkte (Gründe siehe mein vorheriges Posting)

@sv.Spielkind
Kurse sinb mind. 15 Minuten verzögert, da wir keine Realtime-Kurse von Xetra bwz. FRA bekommen
vgl.
http://www.ariva.de/ratings/faq.m#t5

damit hat mein problem doch gar nichts zutun!

beispiel: ich gebe jetzt für 932485 ein kursziel ein. 14 uhr 03
schnigge (xetra/frankfurt-realtime) = 0,33c-0,34c letztes volumen 0,34c

dann müsste ich doch nach ca. 20 min das kursziel eingetragen bekommen.
mit einem startkurs von höchsten 0,34c.
von mir aus auch etwas später, jedoch nicht erst nach drei stunden und
auch nicht mit startkursen von 16 uhr.
die startkurse werden doch anhand des zeitpunkts der tippabgabe eingetragen oder etwa nicht?
bitte mein posting noch mal genau lesen!

gruss sv.Spielkind

ps: wenn ziele erst nach stunden angenommen werden ... dann liegt der fehler
doch eindeutig an dem system... und nicht wie bereits behauptet "an dem
nicht vorhandenen volumen!".

bitte mein startkurs für carrier1 ändern oder das kursziel löschen... denn den
eingetragen tipp habe ich so nie abgegeben.

es hängt damit zusammen, daß gestern länger kein Kurs zustande gekommen ist, aber ich schaue mir Deine C1 Tipp nacher noch mal an


     
     
     

ich hatte jedoch kurse; habe auch dananch kaufen können.
in einem anderen thread habe ich bereits ein paar der vorhandenen
fra-kurse gepostet!-> kann heute leider keine weiteren mehr auftreiben.


nächster test.

Kursanzeige Realtime
 
Name Datum Last Bid Ask High Vortag Änd.  
 WKN Börse Währ. Uhrzeit Volumen Vol. Vol. Low Diff.    
M+S ELEKTRONIK AG 14.03. 0,19 0,18 0,21 0,25 0,21 -9,5%  
 661740 FRA EUR 15:30:14 470 0 0 0,19 -0,02 llllllllll  

dazu neu abgeschlossen:
m+s Elekt. 13.03.2002 30 Tage 15:51 Uhr 0.21 0.19 0.19 -9.52% -9.52%  

mal sehen: was daraus wird? und vor allen dingen auch wann (bisher sind 19min
um)?

gruss sv.Spielkind

-Tipps können (vorerst) maximal -5 Punkte erhalten

das sollte nun mal wieder abgeschaltet werden.
ausserdem sollten die süchtigen mal etwas weniger punkte (prozentual in beide
richtungen bekommen!)

gruss sv.Spielkind

ps: ein vorzeitiges automatisches beenden bei erreichen einer bestimmten marke (auf tagesbasis) wäre auch nicht schlecht.
es gibt so tage, da weis man, dass eine gute marke erreicht wird, doch man kann
zum auflösen ja nicht immer online sein.

begrenzt werden !

Diese "Massentipperei" verfälscht das Bild total, dafür könnte man ja auch gleich auf einen Index tippen !

alpet

-Die Punktekappung wollte ich noch beibehalten, da man sich ansonsten schon mit einem misslungen Tipp seinen Gesamtpunktzahl verderben kann (vergleichbar ist dies mit dem Aktienhandel - der Verlust ist durch den Kaufpreis begrenzt, der Gewinn ist jedoch nicht begrenzt).

-"Süchtigen" werden keine Punkte abgezogen (bei Vieltradern wird ja auch kein Abzug in die eine oder andere Richtung vorgenommen). Außerdem ist es ja im Interesse der Nutzbarkeit des Ratingtools, daß möglichst viele Tipps eingegeben werden, um aussagekräftigere Kursziele zu errechnen.
Da die Tipps gewichtet sind (mit der bisherig erreichten Punktzahl) wird eine Verzerrung vermieden.

verstehe dich schon, doch haben vieltrader wohl kaum die möglichkeit auf 20-150? werte gleichzeitig den vollen betrag ((bzw. gewichtung auf 100%?)) zu setzen.
..darum die prozentuale minderung der bewertung.

@alpet .. dat fänd ich auch besser. ich wäre für maximal 20-30 laufende tipps.
hinter anderen steht kaum soetwas wie eine analyse und somit werden die genauigkeit+trefferquote gemindert.

"Die Punktekappung" - muss weg .. ist für die süchtigen sonst ein riesiger plus-
punkt.
was willst du mit folgendem genau sagen...

"(vergleichbar ist dies mit dem Aktienhandel - der Verlust ist durch den Kaufpreis begrenzt, der Gewinn ist jedoch nicht begrenzt).
"
100% verlust -- sind nun mal 100% verlust.

wieso soll man kursziele setzten können aber nicht bei jedem die konsequenz
tragen müssen? ich dachte die "punktekappung" sollte nur eine anfängliche hilfe
sein. die wird doch scharmlos ausgenutzt.

ich kann Dir nur zustimmen: "100% verlust -- sind nun mal 100% verlust", also ist der Verlust begrenzt, hingegen kann man 100% und mehr Gewinn machen.
Ich konnte auch bislang noch nicht feststellen, daß die Kappung "schamlos ausgenutzt" wurde.
Ich werde mir diesen Punkt aber nochmal genauer anschauen und dann die Kappung ggf. doch herausnehmen oder zumindestens erhöhen.

Gruß,
Hans

Punktevergeber gesperrt werden, der solche schwarzen Sterne verteilt!

na, ob da alles so richtig läuft. ich weis nicht.
also wenn ich mir meine ziele von heute so anschaue, dann scheint
da noch was nicht zu stimmen.
z.b.rösch-tipp: kurziel (fallend minus 20%)
tatsächlich gestiegen um 2-3% = -2,2 punkte (vorzeitig nach ein paar wochen beendet)
.. das ist doch arm.

hätte ich ein minus von 90% gehabt, dann hätte kaum mehr wie das doppelte
abgezogen bekommen.
ausserdem sind zielsetzung nach frankfurt-umsatz irgendwie nicht ganz schlüssig... besser wäre ein sorfortiges eintragen nach l&s.
gruss sv.Spielkind

die Punktebegrenzung (von -5) wird wieder aufgehoben

@sv.Spielkind
bei L&S-Kurse ergeben sich auch Probleme:
-Bid&Askkurse liegen gerade bei umsatzschwächeren Werten häufig stark auseinander, so daß u.U. ein sehr unvorteilhafter Kauf- bzw. Verkaufkurs zustande kommt
-auch hier kommt es teilweise längere Zeit zu keinen Aktualisierungen

klingt ja gut.
zu l&s: sicher da gibt's auch manchmal probleme. doch ich wüsste gerne
sofort welcher kurs zum tragen kommt. besonders bei pennystocks wäre das wichtig.
wenn du dir z.b. mein letztes kursziel anschaust. emulti ( bereits wieder beendet, da mit falschem kurs gestartet): dort hatte ich einen echtzeit umsatz
im xetra bei 0,25e und bei euch standen die bei 0,25e-026e von l&s. ich habe ein
kursstart mit 0,23e eintragen bekommen, was ich zuerst sogar als ziel nehmen
wollte. zum glück habe ich dann jedoch bis auf 0,20e (glaub' ich) dieses ziel runter gesetzt, was sonst ja ordentlich punkte gekostet hätte.
gruss sv.Spielkind

hey, wann wird das system endlich überarbeitet? habe um 19 uhr 17 ein ziel für
basf und ein paar andere abgegeben, doch wiedermal wird trotz umsatz nichts eingetragen. super, dann darf ich wieder alles einzeln löschen... dat ist doch
arm. geschweige denn, dass mir einiges an punkten entgangen ist.
mfg

Kauf erstmal eine ARIVA ASP Lösung, dann darfst Du die Programmierer auch weiterhin den ganzen Tag beschäftigen... ;-)

Fluffy