KPN wieder ein Kauf

verschuldung im verhältnis zu telefonica stimmt leider nicht.
telefonica hat eine ek-quote von über 21%, nach dem ipo sicher noch höher.
kpn hat nur eine ek-quote von 10% und bildet damit, zusammen mit telekom austria, mw das schlusslicht aller telkos in europa ( ft,dt,ti usw zb alle ca 30% ek) .
kpn bestreitet sein geschäft also nur mit 10% ek und 90% fk bzw schulden.
also das ist eine dramatiische überschuldung, da kann es, auch wenn wir uns das schön reden wollen, keine zweifel geben.

und die pläne zum börsengang e plus mussten sie nunmal leider verwerfen.

genau wie den wunsch des verkaufs der begischen tochter.


es gibt auch viele positive aspekte, aber diese fakten können wir nicht wegdiskutieren.
das kann ich mir noch nicht einmal schön saufen !

keine ahnung was der vor hat.
ich denke der größte aktionär niederlande wird eine aufstockung ihres ehemaligen staatsbetriebes verhindern bzw untersagen, da kann man sich relativ sicher sein.
die knapp 30% dürften das höchste der gefühle sein und die hat er ja nun schon

mal vor ein mexikaner würde hier die mehrheit an der deutschen telekom erweben wollen.
das kann man getrost ausschließen.
daher habe ich die träume der aktionäre auf einen übernahmekurs immer für ein märchen gehalten.
da ist jeder gedanke zeitverschwendung

werde ich jetzt wohl noch etwas kaufen, wir werden wohl kaum mit einer 3 vor dem komma das jahr 2012 verlassen wollen, oder ?

hat KPN14% Ende 2011 und Telfonica 17% EK... das macht den Kohl nun auch nicht wirklich fett.

Und auch wenn ich mich wiederhole, es zählt einzig die Tragfähigkeit des Geschäftsmodells.
Solarworld hatte auch jahrelang eine EK-Quote um oder sogar über 40%. Das schmilzt derzeit weg wie der Schnee im Frühling.

Wichtig sind einzig und allein verlässliche Margen, und auch wenn diese rückläufig sind (EU-Roaming-Regulierungen usw), da sehe ich nicht, wie KPN wirklich in Schwierigkeiten kommen sollte. Da kann Moody's noch so sehr schlechte Presse verbreiten

1000 Stücke sind mein!

KPN hat ein RoI von 58%

Mal zum Vergleich bei der Peer Group

Telefonica 48.5%
France Telecom 47%
Deutsche Telekom 47,8%

Da steht KPN wirklich gut da.... Also, da werden Investitionen offenbar noch lukrativ verwertet.

wenn ich das schon lese...lt Arriva...

was hältst du davon, mal in den Bilanzen Q3 der Unternehmen nachzuschauen??? Dafür gibt es auf jeder Homepage die Investors Relations.

Anstatt mit altem Müll hier ständig aufzukreuzen.

 

Frohe Weihnachten!

Finde es auch bemerkenswert, dass KPN nun mit eine MK von knapp über 5 Milliarden nur noch taxiert wird.

E+ allein dürfte davon schon die Hälfte ausmachen.

Und auch wenn ich die IR-Seiten mir auch anschaue, für den schnellen Quervergleich sind die Fundamentaldaten von Ariva schon übersichtlich. So alter Quark ist das nicht mit den 2011er Jahreszahlen. Und glaub mir, die Q3-Zahlen und der weitere Absturz daraufhin waren für mich ein Signal, hier erstmals einzusteigen dank bestätigter 2012er Guidance - die übrigens auch nicht in der letzten PR aufgegeben wurde.

Außerdem glaube ich erst mal, dass die Kosten tatsächlich mit Hilfe der Kreditrichtlinien finanziert werden kann und keine Kapitalerhöhung nötig sein wird

.... auch noch einen guten Tag....

Würdest du denn jetzt zum Kauf von Peugeot raten? ? ?

trend klar abwärts, nicht erfreulich, insbesondere die konsumausgaben




Niederlande: Arbeitslosenquote steigt im November auf 7,0% von 6,8% im Vormonat.

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Niederlande: Konsumausgaben im Oktober (m/m) -2,4% nach 0,0% im Vormonat.

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Niederlande: Verbrauchervertrauen im Dezember sinkt auf -39 Punkte von -37 Punkten im Vormonat.

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vor 16 Min (09:45) - Echtzeitnachricht
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cokro war jetzt nicht besonders freundlich, aber inhaltlich sind seine aussagen schon richtig.
du hast da bei kpn etwas die rosa-brille auf und das auf basis von falschen bzw alten daten.
deine kernaussage (überschuldung ist egal, weil das kerngeschäft stabil ist und gewinne abwirft) ist nicht ganz falsch, dennoch hier nicht zutreffend bzw naiv.
die gewinne von kpn gehen stetig bergab.
und jetzt kommen wieder neue regulierungen, die die margen weiter drücken
die lizenzen und die investitionen lte sind weit höher als erwartet
die finanzierungen fk werden in der euro-schuldenkrise immer teurer bzw es wird schwerer geldgeber zu finden
die umsätze im kerngeschäft gehen immer weiter zurück.
und wenn das ganze kippt (aus gewinnen werden verluste), dann wird in einer phase von krise und kreditklemme so eine bilanz schnell zum kompletten desaster

ich sehe dennoch auch viele positive aspekte (die träume lte teile ich selbstverstänlich nicht, diesen selbstbetrug in hoffnungsphrasen sollten wir mit umts eigentlich überstanden haben) , aber die realen gefahren sollte man nicht ignorieren, sonst wird das zur tödlichen falle.
der kurs steht nicht ohne grund bei 3x

ist hier jetzt die Frage. Noch tiefer wäre auch gut aber ioch glaub viel tiefer kanns kaum noch gehen,oder?

das ist die große frage
trotz aller risiken habe ich, meiner erinnerung nach, ca 5x dieses jahr auf die kauf-taste gedrückt.
also sollte ich mich besser mit prognosen zurückhalten

nach bodenbildung aus

Die Aktie steht jetzt bei 3,63 €. Wann wird sie zum Pennystock?

witzbold

ist wohl scherzhaft gemeint. Hier stellt sich für mich die Frage ob die 3 noch fällt. Schätze aber eher nicht wäre auch ein zu schöner Einstieg.

will, kann sie 2013 auch auf null gehen, wenn alle existenten risiken eintreten.
auch von 2 oder 3 euro kann man noch einen totalverlust hinlegen

meine meinung

Carlos Slim sollte doch wissen, was er kauft??

alles kann, aber nichts muss, die Würfel sind gefallen,
anfang 2013 wird sich zeigen, wohin es geht,
bei einem KUV 2013 von 0,46, sind alle Türen offen,

das ist meine Meinung

die börsengeschichte hat ganz andere fehleinschätzungen von großen börsianern geschrieben, das passiert regelmäßig
an den erinnert man sich wohl irgendwann mal, als den ehemals reichsten mann der welt, bis er sich mit europäischen tel-aktien verspekuliert hat !!!!!!!!

dass ich alles rosarot sehe. Für den schrecklichen Kursverlauf gibt es ja auch Gründe. Und die Dividende innnerhalb weniger Wochen erst kürzen, dann faktisch ganz streichen - das ist ein Offenbarungseid.

In der Tat, bei der Telekom Austria kann man auch sehen, wie schnell eine Bilanz kippen kann. KPN hat den Ausblick aber bestätigt. Unter anderem noch immer einen Free Cash Flow von 1,6-1,8 Milliarden Euro. Dass 11,2 Milliarden Verbindlichkeiten nicht gerade wenig sind, das sehe ich auch. Ein KUV von derzeit 0,4 oder so birgt aber ne Menge Chancen.

Und wie schnell der Trend sich umkehren kann, sieht man gerade an der Telekom Austria, die sich innerhalb eines Monats mal um 20% berappeln konnte.