Katjuscha Wikifolio jetzt investierbar

frag mich auch was sein Interesse ist...

Der Hinweis auf gravierende Fehler im Wikifolio wie Klumpenrisiko und einen viel zu optimistischen Forecast bei den zu erwartenden Finanzkennzahlen der enthaltenen Einzelwerte ist wichtig und richtig. Die aktuelle Performance des Wikifolios in den letzten 6 Monaten liegt bei ca. - 31% und macht diese Fehler sichtbar. Investierte können hier live dabei zusehen wie ihr investiertes Geld vernichtet wir. Sie sollten überlegen ob sie sich das hier weiter zumuten wollen oder die Reißleine ziehen. Es gibt keinen Hinweis auf eine Trendwende und wenn die Kapitalvernichtung in diesem Tempo weiter geht und der Gesamtmarkt etwas ruppiger wird steht das Wikifolio in 6 Monaten möglicherweise bei 200€ oder darunter.

Ist schon krass wie hier anvertraute Investorengelder vernichtet werden. Performancevergleich die letzten 6 Monate
       DAX§+4,6%
S DAX +5,7%
Wikifolio -25,6%

und hier noch die vermeindlichen Perlen des Wikifolio aus Sicht des Betreibers
Claranova-62%
Yok -51%
Teamviewer -40%
Angi -37%
Ich bleibe also bei meiner Meinung, solange der massive Wertverlust den Wikifolios anhält kann man hier keinem empfehlen sei Geld zu investieren.

das dich kein Mensch je um deine Meinung fragt.

die Performance schon eine recht deutliche Sprache spricht. So sehr ich die Posts von Katjuscha auch schätze, so muss man doch die Anlagestrategie auf den Prüfstand stellen. Antizyklisches investieren und gegen den Markt agieren ist bisher nicht aufgegangen. Markus Koch bringt für solche Fälle immer das passende Beispiel eines Bekannten von ihm, der die Dotcom-Bubble richtig vorausgesagt hat. Der ist dennoch pleite gegangen, weil er 6 Monate zu früh short gegangen ist. Recht haben bedeutet also noch lange nicht, eine gute Performance zu schaffen. Man muss auch zum richtigen Zeitpunkt recht haben. Ich hoffe jedenfalls, dass Katjuscha noch die Performancekurve bekommt, damit er uns noch lange mit seinem guten Input im Forum erhalten bleibt. Stänkern kann jeder, guten Input wie Katjuscha liefern nur wenige

Ich habe kuerzlich ein fast vergessenes Depot mit mehreren Wikifolios wiederentdeckt und dabei festgestellt, dass ich auch im Katjuscha Research Aktientrading investiert bin. Leider ist es das mit Abstand schwaechste Wikifolio in meinem gesamten Depot – angelegt habe ich es vor einigen Jahren.

Daher wuerde mich ein aktuelles Update zur Strategie interessieren, um einschaetzen zu koennen, ob ein weiteres Investiert-Bleiben sinnvoll ist.

Auffaellig ist derzeit die hohe Cashquote. Bedeutet das, dass du eine deutliche Marktkorrektur erwartest? Zudem besteht das Wikifolio nahezu vollstaendig aus Turnaround-Werten. Empirische Daten und finanzwissenschaftliche Studien zeigen jedoch klar, dass Turnaround-Strategien langfristig im Durchschnitt unterdurchschnittliche Renditen erzielen. Deshalb stellt sich fuer mich die Frage, wie tragfaehig dieser Ansatz ist.

Wachstumswerte, die lange Zeit erfolgreich zur DNS des Wikifolios gehoerten (frueher z.B. IVU, GFT, S&T, Hypoport, …) oder solide Basiswerte findet man aktuell gar nicht mehr. Das wuerde ich gerne besser verstehen.

Gruß Mitsch

Also zunächst mal zu deinem letzten Absatz. Solche wie von dir genannte Werte wie GFT, Hypoport oder Kontron liefen ja die letzten Jahre auch schlecht. Die hätten dem Wikifolio nicht geholfen. Und in gewisser Weise habe ich mich da nicht verändert. Hätte es damals 2013-2016 eine Medios oder GFG mit den aktuellen Bewertungen und Strategien gegeben, wären das natürlich auch meine Depotwerte gewesen.

Und da kommen wir zu deiner eigentlichen Frage. Sind denn Medios, GFG oder Teamviewer wirklich Turnaroundwerte? Medios hat (wie ich kürzlich im Medios Thread schon genauer mit den Daten gepostet habe) sein EBITDA in den letzten 8 Jahren ver8facht, auch er Umsatz hat sich vervielfacht. Eigentlich könnte man das als Wachstumswert betrachten, auch wenn es teilweise anorganisch Zustandegekommen ist. Aber einen europäischen Marktführer mit KCV von 6 kaufen zu können, der gering verschuldet ist, widerspricht nicht meinen typischen Aktien, wie du sie früher mit GFT, IVU etc. angesprochen hast. Auch Teamviewer und GFG sehe ich nicht als Turnaroundwerte. Teamviewer hat stabiler Margen und Umsätze, aber wurde halt nach der 1E Übernahme abgestraft, die hohe Verschuldung mit sich brachte. Es kam dann die allgemeine Softwwareschwäche hinzu, aufgrund der KI Thematik. Aber Turnaroundwert, nur weil der Kurs tief gefallen ist? Ist dann eher eine Definitionsfrage. Eigentlich auch bei GFG, auch wenn ich es da noch am ehesten verstehen kann. Aber man muss sagen, vor drei Jahren war es eine reine Turnaround-Spekulation. Jetzt verbessern sich die Zahlen seit drei Jahren jedes einzelne Quartal. Man ist nah am BreaEven beim FCF und notiert deutlich unter Netcash bei KUV von 0,15 bei Ebitda Marge von 4%. Eigentlich also für mich den Turnaround bereits bestätigt.

Ich denke jedenfalls nicht dass ich die DNA meines Wikifolios verändert habe, sondern der Finanzmarkt insgesamt ist die letzten 3-4 Jahre nicht mehr gemacht für diese DNA gewesen. Jetzt kann man mich zurecht dafür kritisieren dass ich das nicht frühzeitig erkannt habe und nicht auf Standardwerte gesetzt habe. Aber ich finde nicht, dass ich rein analytisch meinen Weg verlassen habe. Ich halte all meine Depotwerte für nachvollziehbare Investments mit sehr gutem CRV.  Was meine Cashquote betrifft, ja ich warte noch ein paar Wochen ab und werde sie dann sehr deutlich reduzieren.

Schreib mir ansonsten lieber über Boardmail! War eher Zufall dass ich dein Posting hier gesehen habe.

Habe hier geschrieben, weil ich dachte, dass es mit Sicherheit den einen oder anderen interessieren könnte.

Bei Medios gehe ich mit. Allerdings ist die Gewichtung ja schon sehr hoch mit fast 30%. Das ging ja bei Claranova schon mal nach hinten los. Bei den anderen ergeben die Cases auch Sinn. Aber das Risiko bei solchen Aktien ist halt schon überproportional hoch. Und dann nur auf solche Cases zu setzen ist halt schon sehr einseitig, wie ich finde.

Hast schon recht, es ist ein anderes Umfeld geworden für deutsche Small Caps. Eine grottenschlechte Regierung jagt die nächste und dementsprechend schlechte wirtschaftliche Rahmenbedingungen Haben wir hier. Und genauso performen halt auch viele deutsche Small Caps.

Eine Anpassung der Strategie könnte durchaus eine Überlegung wert sein.  

Würde ich nicht sagen, dass ich nur auf „solche Aktien“ setze, was ich dir ja schon begründet hatte. Und wenn ich den Cash reduziere, wird das Ganze auch schon ganz anders diversifiziert sein. In meinen zwei anderen Wikifolios ist dann beispielsweise auch noch eine CPI enthalten, oder auch eine Westwing wieder, die ihren Turnaround bereits geschafft hat.

Im großen Wilifolio ist sicherlich Medios aktuell zu hoch gewichtet. Die Kritik nehme ich gerne an. Allerdings bin ich dort davon überzeugt, dass es dort auf diesem Kursniveau auch schnell mal ein Aktienrückkaufprogramm geben kann, das dann den Kurs auch schnell mal 15-20% hochtreiben kann. Ich muss dann überlegen, ob ich in der Phase die Gewichtung reduziere oder das ARP eher als positives mittelfristiges Signal interpretiere.

Ps: Claranova ist im Grunde gar nicht so schiefgegangen wie man denken könnte. Das war in letztlich ein Nullsummenspiel, auch wenn man das kaum glauben mag. Aber ich war ja auch sehr tief eingestiegen und hatte auch Gewinne mitgenommen. Der Fehler war, bei den höheren Kursen nicht viel stärker oder komplett auszusteigen. Andererseits hätte ich die frei werdenden Mittel dann wohl in auch nicht viel besser investiert. Der Nebenwertebereich ist seit 3-4 Jahren einfach schwer zu analysieren, genau wie der Finanzmarkt insgesamt. Wenn man nicht in KI, Rüstung und zuletzt Halbleiter investiert hat, gab es wenig Auswahl. Bei Rohstoffen kenne ich mich nicht aus und will ich auch nicht. Das wäre auch ne Möglichkeit gewesen. Im Nachhinein alles immer leicht zu sagen, was besser gewesen wäre. Bei mir kommt hinzu, dass ich aus Gründen in bestimmte Bereiche nicht investiere.

Halbleiter und KO tragen den Markt. Und die Werte sind auch nicht wirklich teuer, auch nicht billig aber eben nicht so teuer als das der Markt durch diese hochgewichteten Tecs nicht weiter steigen könnte.

Gleichzeitig haben wir keine Marktbreite, u.a. weil die US Wirtschaft Ex Inflation auch kaum wächst und wir geopolitische und fiskalpolitische Risiken haben, die enorm sind. Wenn man die Anleiherenditen und Staatsschulden sieht, kann man kaum glauben, dass der Markt sich so gut hält.

Aber wie gesagt, wenn man nur die Konzerngewinne der Bigs anschaut, sieht das ja alles gut aus. Ich muss aber ehrlich sagen, dass mich das aus politischen, sozialen und kulturellen Gründen alles sehr negativ beeinflusst. Auch das Thema KI und die Macht der Tec „Oligarchen“ ist mir alles irgendwie fremd geworden. Auch der Finanzmarkt mit diesem großen Gewicht der Big Tecs und der zunehmende Fokus von Anlegern in diesem Bereich und andererseits auf ETFs. Das ist alles für mich kritisch. Das macht auch Investments schwierig, weil die letzte Überzeugung fehlt, sowohl bei der Frage ob ich den S&P nun shorten soll, oder dem KI Trend folgen soll, oder eben bei meinen Leisten (also günstige Nebenwerte) bleiben soll.

Es spricht ja nichts gegen deine Strategie in Nebenwerte zu investieren.
Du hast dir halt die falschen ausgesucht , warum auch immer.
Ausserdem scheint dich  jeder gut gemeinte Ratschlag nicht zu interessieren.
Szene hat dir mal vorgeschlagen etwas mehr auf die Charttechnik zu schauen ,
meine Wenigkeit hat vor deinem Klumpenrisiko gewarnt.
Die ganzen Trends und davon gab's reichlich sind auch am Wiki vorbeigegangen.
Ich finde es eine einzige Katastrophe was du die letzten 5 Jahre aus deinem
großen Wiki gemacht hast.

Nehmen wir doch mal meine am höchsten gewichteten Aktien in den drei Wikifolios

Medios
GFG
CPI
Teamviewer

Was konkret hast du an den vier Werten genau auszusetzen?
Von mir aus auch charttechnisch, aber vor allem auch fundamental?

der vergangenen 5 Jahre, nicht mehr. Ich habe keine Glaskugel und weiß nicht wie
sich deine derzeitigen Werte entwickeln.

Ende 2018 bis Mitte 2021 waren dafür super (im kleinen Wikifolio auch noch später), genauso wie die Jahre 2013 bis 2017.

Die letzten 5 Jahre hatten halt zuerst das Problem direkt nach Corona hinsichtlich ECommerce plus Ukrainekrieg, Suezkanal. Und auf sowas wie KI und Rüstung habe ich nicht gesetzt und werde ich auch nie. Ja, es gab auch Nebenwerte aus anderen Branchen, aber wieso wird im Nachhinein immer so getan als wären die risikolos gewesen? Ich habe so extrem viele Tipps bekommen, und würde mal behaupten 80% davon wären auch Mist gewesen.
Ich kann mich nur aufs hier und jetzt beziehen und versuchen das Wikifolio in Zukunft wieder so nach oben zu hieven wie in den Jahren bis 2021, insbesondere wie vor 2018. Alles was während und nach Corona passierte, waren Anomalien. Du kannst mir übrigens gerne Tipps für Einzelwerte geben! Wer sagt dass ich mir sowas nicht anschauen würde? Ich bin immer an interessanten Aktienwerten interessiert. Wie gesagt, in Rüstung investierte ich nicht, und von Rohstoffwerteb versteh ich nix, aber ansonsten immer her damit!

Nutzen aus dem Jahresdepot, in dem du ja auch vertreten bist gezogen.

nachvollziehen, welche Werte man hätte nehmen sollen bzw. Du getan hast, und vor allem warum die sie ausgewählt hast.

Kannst ja zum Jahreswechsel mir dann mal sagen welche Werte du aus dem neuen Jahreswettbewerb du auswählst, und dann schauen wir uns das mal gemeinsam an! Können wir dann über Boatdmail gerne diskutieren.

hoddle bietet sie mit seinen Tops und Flops jedes Monat an.
Im laufenden Wettbewerb hat sich relativ schnell gezeigt, daß
Ölwerte wohl zu den Gewinnern gehören, aber die willst du ja nicht.

Die reagieren ja sehr schnell auf geopolitische Veränderungen.

Was wäre denn gewesen, wenn man nach Beginn des Irankriegs in diese Werte eingestiegen wäre, und dann wäre der Krieg innerhalb von 2-3 Wochen vorbei gewesen und der Ölpreis auf 50-60 Dollar gefallen?

Das mit dem „sich abzeichnen“ sagst du im Nachhinein so leicht. Im Zweifel kauft man solche Werte auch zum dümmsten Zeitpunkt.

Mit Rohstoffwerte, die ich generell nicht verstehe, meinte ich eher MinenWerte, die mir häufiger mal empfohlen werden. Das sind oft sehr kleine Werte oder welche, die irgendwelche Abbaurechte bekommen haben. Aber wie bitte soll ich da einschätzen, was davon wirklich am Ende Realität wird und zu welchen Konditionen?

dann muss man halt die Reissleine ziehen, anstatt sich abschlachten zu lassen
und permanent nachkaufen.
Mit Minen hast du recht, da braucht man Wissen.

Wenn ich angeblich viel Trade (was ich anders sehe), widerspricht das doch der Aussage dass ich viel nachkaufe (das stimmt schon eher).

Ja, wenn ich von einer Aktie überzeugt bin, kaufe ich nach, wenn sie nochmal 15-20% günstiger wird. Das kann man jetzt als Strategie kritisieren (wobei das sehr anerkannte, langjährige Experten ebenso machen), aber das ist ja kein Trading, sondern eine bewusste Investmententscheidung.

Dann ist ja eher die Frage, ob ich die richtige Werte ausgewählt habe. Das war die letzten Jahre oft nicht der Fall. Wobei es da ja auch Beispiele gab, wo der Trend positiv war und ich hätte verkaufen sollen, wie beispielsweise bei Claranova. Daran sieht man ja, dass es keine immer richtigen Strategien gibt. Es kann falsch sein auf den Trend aufzuspringen, genauso gut gegen den Trend zu handeln. Am Ende wird es immer auf die Perspektive des Unternehmens ankommen, und wie sie im Vergleich dazu bewertet ist. Deshalb fragte ich dich ja, was du von meinen 4 am höchsten gewichteten Aktien hältst. Im Nachhinein kann man immer viel kritisieren oder sagen was besser gewesen wäre. Wie gesagt, kannst mir ja sowohl was zu meinen Aktien sagen als auch deine Tipps sagen. Und dann schaun wir mal welche Diskussiob sich daraus ergibt und welche Aktien besser oder schlechter laufen werden. Aber den Mut sollte man dann schon mitbringen, es im aktuellen Moment zu tun.