K+S

wohl und stocke erst bei 22 weiter auf, an seine Pläne sollte man sich halten ;-) ...ist auch keine Zockerposi sondern mit mindestens einem Jahr Perspektive gekauft. Ich will sehen was Legacy zu Produktionsbeginn dem Kurs bringt und ob es dann über 41€ sind ist mir nicht so wichtig, dass es dann über 23,24 sind, da bin ich zuversichtlich, wie weit darüber werden wir sehen.

Bekanntlich verbilligt der normale Anleger seine Position, wenn sie ins Minus läuft und gräbt damit oft sein eigenes Grab.
Man sollte lieber bei Aktien nachkaufen, die in einem intakten Aufwärtstrend laufen...

kommt feindliches Übernahmenangebot hoffentlich wenigstens für 28 - 30 Euro.
Nur Steiners Schuld der Laden soll feindlich übernommen werden und aufgespalten werden!!!! K+S hat die Aktionäre so verärgert das bestimmt die Mehrheit ab 30 Euro ja sagt Freefloat 95%  

.. darum halte ich immer noch es für möglich, das es bald wieder zu Übernahmeversuchen bei K+S kommen könnte.

Citadel Advisors LLC K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,50 % 2015-10-19
Citadel Advisors LLC K+S Aktiengesellschaft DE000KSAG888 0,24 % 2015-06-26

..haben 4 LV Positionen hochgefahren, 1 LV hat seine Posi runtergefahren. Folge davon sehen wir ja im Kurs. Der Kurs könnte sich aber bald fangen, wenn die LV nicht weiter aufstocken. Das Risiko Verluste einzufahren würde dann für Leerverkäufer, bei einer verbesserten Ausgangslage für K+S, sich stark vergrößern.

>>Erst Recht wenn es zu einer Übernahme kommen würde!<<

Citadel Advisors LLC 0,50 % 2015-10-19
Two Creeks Capital Management, LP 2,51 % 2015-10-16
D. E. Shaw & Co., L.P. K+S Aktiengesellschaft 0,59 % 2015-10-14
Dulcet Capital Management LP 0,55 % 2015-10-13
BLACKSTONE SENFINA ADVISORS L.L.C. 0,67 % 2015-10-05

"Bekanntlich verbilligt der normale Anleger seine Position, wenn sie ins Minus läuft und gräbt damit oft sein eigenes Grab.
Man sollte lieber bei Aktien nachkaufen, die in einem intakten Aufwärtstrend laufen..."

Das sehe ich nicht so. Gefährlich wird der Nachkauf nur dann, wenn man dabei zu ungeduldig wird!

Das sieht man im Moment, wenn ich hier lese, dass um 15 cent "gerungen" wird kann ich nur den Kopf schütteln! 23,20; 23,05 ?? Was soll das?
Das fällt bei hier üblichen Stückzahlen doch gar nicht ins Gewicht!

Wichtig ist m.E. eine Strategie zu entwickeln (mit Plan B) und sich dann geduldig daran zu halten. Z.B. werde ich nur unter 20,- € nachkaufen; dreht der Trend jedoch und das wird nicht möglich, so werde ich: "Man sollte lieber bei Aktien nachkaufen, die in einem intakten Aufwärtstrend laufen..."

Nach den nächsten Quartalszahlen reden wir weiter ...

Ich erwarte da übrigens keine negative Überraschung.
Die Aussage, dass "... der obere Rand ambitioniert ist ..." deute ich so, dass damit eigentlich was positives ausgedrückt werden sollte in der Art: den oberen Rand werden wir zwar nicht ganz erreichen, aber all zu weit drunter werden wir auch nicht rauskommen.

Gut gemeint eben ...

"Gefährlich wird der Nachkauf nur dann, wenn man dabei zu ungeduldig wird!"


Gefährlich wird der Nachkauf, wenn es nur noch ums Rechtbehalten und Verluste "zurückverdienen" geht, dann wird auf Teufel komm raus verbilligt. Die Leute wetten dann teilweise Haus und Hof auf einen Rebound, und wenn gut geht und sie mit 10% Gewinn rauskommen fühlen sie sich als die großen Börsenversteher ("Kaufen wenn die Kanonen donnern" usw.).


Dummerweise kommt nicht jede Aktie wieder auf die Füße. Ich sehe K&S mit den jetzigen Kursen fair bewertet, also kein Schnäppchen. Die 41 Euro "Wert" sollte man schnell vergessen. Da rechnet irgendein Typ in Excel die zukünftigen Cashflows 30 Jahre in die Zukunft aus. Je nach Diskontierungszins und Annahmen zu Umsätzen, Kosten usw. (da stecken um die 100 Parameter drin) kann man da jeden beliebigen Wert herleiten. Erkenntnisgewinn aber gleich Null.

BlackRock hat am 19.10. schon wieder gekürzt, hat es nur zum Zocken benutzt

also träum weiter, auch von deiner Übernahme, die nichts mehr wird

..mit 4,83% sind sie noch immer sehr stark investiert! Das sind ein paar mehr Aktien als wir haben! Das mit den Schwellenmeldungen gerne mal psychologisch gearbeitet wird, um Anleger zu verunsichern, sollte eigentlich auch klar sein. Am Ende werden wir ja sehen, wer den Braten rechtzeitig gerochen hat... der Träumer oder der King. ​

"Gefährlich wird der Nachkauf, wenn es nur noch ums Rechtbehalten und Verluste "zurückverdienen" geht, dann wird auf Teufel komm raus verbilligt. Die Leute wetten dann teilweise Haus und Hof auf einen Rebound, und wenn gut geht und sie mit 10% Gewinn rauskommen fühlen sie sich als die großen Börsenversteher ("Kaufen wenn die Kanonen donnern" usw.)."

Dem kann ich voll zustimmen, aber hast du den Eindruck, dass wenn man K+S unter 20,- € nachkauft, dass man dann falsch liegt?

Ich jedenfalls nicht!

Trotzdem würde ich natürlich niemals "Haus und Hof" aufs Spiel setzen und rate das natürlich auch niemandem.

Außerdem betone ich auch immer wieder, dass manchmal halt auch etwas Geduld gefordert ist! Wer keine Geduld hat, der sollte sein Geld lieber gleich in einer Spielbank verzocken!

Habe mal bisschen rumgerechnet... Laut Bilanz glaubt das Management innerhalb der nächsten 5 Jahre an einen EbitDaAnstieg auf 1,6 Mrd. Gegenüber 2014 wäre das ein Anstieg um den Faktor 1,8. Habe das Ganze nicht abdiskontiert, aber Zinsen sind ja eh abgeschafft. Das durchschnittliche KGV der Aktie (berechnet über Summe der Kurse : Summe der Gewinne) lag in den letzten 10 Jahren bei knapp 13. Das ist also der Faktor zum Gewinn aus dem sich der durchschnittliche Kurs ergibt. Nimmt man nun im Falle eines positiven Szenarios mit erholten Rohstoffmärkten einen Faktor von 2 ergäbe sich auf Basis der Zahlen von 2014 (12.03.2015 - Gewinn je Aktie 1,92€) ein möglicher Kurs von 13 * 1,92 * 2 = 49,92 €. In einem möglichen Negativszenario mit weiter niedrigen Rohstoffpreisen und einem Faktor von 1,5 ergibt sich ein möglicher Kurs von 13 * 1,92 * 1,5 = 37,44 €.
Ein Investment von jetzt 100.000 € zu 23,30 € je Aktie ergäbe im Positivszenario inklusive Dividenden bei der versprochenen konstanten Ausschüttungsquote von 40-50% nach 5 Jahren einen Kurswert von 214.248 € plus Dividendenzahlungen im Wert von grob 56.000 €. Gesamt also ca. 270.000 €, was 170.000 € Gewinn entspricht.
Wer ganz optimistisch ist, der geht obendrein davon aus, dass die Zinsen dauerhaft unten bleiben und auf diese Weise das vom Markt verlangte KGV mit der Zeit Richtung 15 oder mehr steigt. In diesem Fall könnte der Kurs in 5 Jahren bei 15 * 1,92 * 2 = 57,6 € stehen.
Natürlich ist das alles blanke Theorie und es ist fraglich, inwieweit die Weltwirtschaft und die Märkte allgemein stabil bleiben. Außerdem ist ja nicht gesagt, dass die K+S-Prognosen zutreffen. Allerdings gilt das ja für alle Aktien und bei K+S ist zumindest ein fundamentaler Trend des Bevölkerungswachstums bei gleichzeitig begrenzten Agragkapazitäten als Stabilisator im Hintergrund. auch Jim Rogers geht übrigens bei Agrarrohstoffen von einem deutlichen Anstieg in den nächsten Jahren aus. In diesem Fall könnten sich die Prognosen sogar als zu vorsichtig erweisen.
PS: gebt Bescheid wenn ihr auf andere Zahlen kommt!

eine wichtige Rolle! Mein Plan ist es z.B. von Anfang an zu verbilligen wenn sich die Gelegenheit bietet, mein Wunschkurs ist die 20. Dich aber nicht wissen kann, ob die auch erreicht werden habe ich eine erste Posi eben bei 23,24 gekauft. Drei Posis waren geplant, möglichst bei gleicher Summe sodass ein für mich vernünftiger Mittelwert rauskommt.

Das Verbilligen aus Verzweiflung ist etwas grundlegend anderes und wird wohl zumeist aus der Not heraus betrieben, hat demzurfolge überhaupt gar keinen strategischen Hintergrund und ist ergo statistisch zum Scheitern verurteilt.

Was die Rohstoffpreise angeht sehe ich übrigens zwei positive Faktoren für Agrarrohstoffe: der taktgebende Ölpreis befindet sich technisch in einer starken Unterstützungszone, was natürlich auch an den Förderkosten liegt. Zum anderen dürfte der Ukraine-Konflikt so langsam aufs Angebot durchschlagen, schließlich ist die Ukraine ein extrem wichtiger Mais- und Weizenproduzent.

Warten auf die Zahlen im November und auf die Festlegung der Dividende im Mai. Falls diese bei ca. 1,20 EUR pro Shares liegt, dann wird die Aktie sicher nicht mehr unter 30 EUR zu haben sein.  

25....................

können sie sich diagonal ein...ich sags lieber nicht .

Wenn Legacy richtig läuft , sehen die bald eh die Felle wegschwimmen. Bis dahin: Einsammeln.

auf einer bekannten investseite, wie sie spezi anbrachte, mehrfach mit schwarzen bedacht ?
weil spezi unsinn erzählt ?  - unwahrscheinlich bei einem zitat !
weil euch die analyse nicht gefällt ? - da kann dan der zitierende nichts dafür !

vielleicht überdenken hier einige mal ihre bewertungsmaßstäbe.

Vielleicht weil das Zitat schon vorher zitiert wurde und Wiederholungen langweilig sind ;-)

sicher sind, warum schreiben Sie dann hier alles schlecht? Was erhoffen Sie sich davon? Das doch noch einige ihre Aktien, Optionen schmeissen?

Ich für meinen Teil halte von Analysten nichts, wie schon geschrieben, werden diese von den Banken bezahlt, die jene Derivate anbieten. Dort gibt es Sell und Buy Analysten, darauf kann man nicht hören, egal bei welcher Aktie, ab und zu könnte man meinen die Würfeln die Kursziele. Zudem geben diese Prognosen so ab, dass Sie selbst am meisten Profit machen. Ergo viele sind Long mit deren Optionen, zack wird das Kursziel halbiert. Zuerst war die Aktie angeblich ohne Prämie auch 30+ Wert und jetzt nachdem die Zahlen immer besser werden sind es plötzlich nur noch 21 etc. Die ganzen Analysten sind bezahlte Schreiber, wer denen glaubt, kann auch an den Weihnachtsmann glauben. Und diese negativ Basher hier, die sind mir eh schleierhaft. Man könnte mich zwar auch als Longbasher betrachten, aber ich stelle nur Unwahrheiten klar, denn K+S hat Substanz Dividende und eine Zukunft. Wenn man überlegt wie die Deutsche Bank hochgekauft wird nach Rekordverlust und Dividendenstreichung müsste es ja hier die Rakete abgehen.

Steiner sollte auch zurücktreten, solange er es noch freiwillig kann.

http://www.ariva.de/news/Syngenta-Chef-tritt-ab-5526997

Ähnlich wie bei Syngenta dürften die institutionellen Investoren aus Amerika und England den Wertverlust von 30% durch die geplatzte Übernahme auch bei K+S nicht einfach so hinnehmen. Wahrscheinlich laufen im Hintergrund schon Gespräche mit dem AR, um einen neuen Chef zu suchen. Deshalb ist Steiner und die IR-Abteilung auch völlig von der öffentlichen Bühne verschwunden.
Ich persönlich würde den Rücktritt von Steiner begrüßen. Die grundsätzliche Ablehnung von Gesprächen war ein schwerer strategischer Fehler, für den Steiner die Verantwortung tragen muss.

www.blick.ch/news/wirtschaft/...e-mack-tritt-ab-id4279493.html :

"Im August hatte Syngenta den dritten Übernahmeversuch des US-Konzerns Monsanto abgewehrt. Eine Gruppe von Aktionären hatte vor einer Woche in einem offenen Brief vom Verwaltungsrat eine umfassende strategische Überprüfung gefordert. Es wurde kritisiert, dass Verwaltungsrat und Management in den letzten Jahren «mehrere Chancen zur Verbesserung der Wertschöpfung» verpasst hätten. (SDA)"