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Meldung des Tages: +15 % an einem Tag – und dieser Ausbruch hat gerade erst begonnen

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? ..


Beiträge: 48
Zugriffe: 7.010 / Heute: 3
MONG:

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? ..

2
07.07.01 14:30
Lieber Arivaner,

die Stimmung ist noch schlecht. Kaufempfehlungen werden  bezweifelt  und Optimisten   belächelt.
Nun - vor einiger Zeit war es genau umgekehrt. Pessimisten wurden  im Glücksgefühl der  Börsennewcommer belächelt  und es kam, wie es kommen mußte ....
Da möchte ich zunächst aufhören, denn zugegeben, hinterher ist man immer schlauer.

Beruflich und auch in diesem Board ist es mir  eigentlich immer sehr wichtig, Hilfsmittel/Strategien vorzustellen, die es einem erlauben, die dünne Eisfläche "Börse" besser betreten zu können.


Ich möchte das mit dem nachfolgendem Modellversuch  einmal beginnen und vielleicht Ansätze für einen "Neubeginn Börse" liefern.

Schaut Euch den nachfolgenden Chart einmal an und schreibt, wie Ihr mit einer Empfehlung zu dieser Aktie umgegangen währt.

Der Titel  wurde einmal weggelassen, um dieses Spiel  interessanter zu gestalten. Profis unter Euch werden  den Wert sicherlich schnell erkennen.
Wer ihn errät und in diesem Board zuerst nennt - der erhält von mir eine historische Aktie zugesandt. Anonym und vertraulich - das ist für mich Ehrensache.

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 365935home.t-online.de/home/newway/ariva1.gif" style="max-width:560px" >



Ich bin gleich nicht im Board - ich schaue gegen 7.00 wieder rein ...

Mit freundlichen Arivagrüßen

Bruder
MONG
Antworten
sfor:

Aixtron oder Qiagen

 
07.07.01 15:40
habe schon etwas zeit gebraucht, da dein chart linear verläuft
auswahlkriterien: starker anstieg 99/00, dh. new economy; märz tief tiefer als das im mai, d.h. einzelne hightechs sowie biotechs; splits

anlageempfehlung: solange der hase weiterläuft natürlich mitspielen, wenn er verschnauft raus
Antworten
sfor:

aixtron, qiagen splitt 4:1 o.T.

 
07.07.01 15:45
Antworten
patznjeschniki:

HMMMMMMM...

 
07.07.01 15:54
was ich tun würde, wenn diese Aktie mir empfohlen würde?

Ich würde sie kaufen, keine Frage, glaub ich, wenn das Umfeld gut ist und alles steigt, dann steigt auch diese Aktie, was sie in letzter Zeit eindrucksvoll gezeigt hat. Gut eine kurze Recherche wäre schon von nöten, kurze charttechnische Analyse und dann rein. Ich bin der Meinung, wenn man die Aktie und ihre Vergangenheit sieht, würde dies viele tun.

patzi
Antworten
Kicky:

würde nie nach dem Chart alleine entscheiden

 
07.07.01 17:13
sondern mir die letzten Meldungen und fundamentalen Daten ansehen und nach dem Grund für das Einbrechen der Aktie forschen(falls es Aixtron ist).Wenn dies offensichtlich nur Fonds sind,die verkaufen müssen,würde ich das genau beobachten und im günstigen Moment einsteigen.Wenn ich mir den Chart oben alleine ansehe,würde ich sagen intakter Aufwärtstrend,wichtiger Punkt nach oben durchbrochen,Kaufsignal,aber dazu sind es viel zu wenig Daten,es fehlt Volumen,u.a.
Antworten
fragles:

Ich kaufe meist Aktien, die:

 
07.07.01 17:36
-total uterbewertet sind, aber fundamental stabil
-nach einem übertriebenen Kursrutsch nach unten, und warte die tech. Reaktion ab
-oder wenn pennystoxs in guten Zeiten eine gute Nachricht rausbringenn und ich kriege sie schnell genug mit

d.h., daß ich den Kurs da oben nicht einsteigen würde. Ich muß sagen, daß ich kein großer Charttechniker bin und mehr auf die fundamentalen Daten achte.

Gruß
Antworten
MONG:

@Sfor,patznjeschniki,kicky,fragles ...

 
07.07.01 20:15
ich habe mich über Eure Antworten gefreut - besonders auch, da ich Eure Meinungen schätze ...

@Sfor,
Deine klare Analyse besticht - und stelle fest
Du würdest halten, weil es läuft ... würdest Du auch kaufen ?

@patznejschniki
Du würdest kaufen - aber nicht ohne weitere Recherchen - vor allem Chartanalyse ??

@Kicky
Deine Überlegungen sind gut - Dir fehlen weitere Fakten - würdest aber bei fallenden Kursen Einstieg überlegen .

@fragles
was heißt eigentlich fundamental stabil  ? Ich frage mich das sehr oft. Sind KGV's von über 30/60/80 nicht allesamt abartig ??
Nun gut - Du wartest eine technische Reaktion ab - wie Kicky - und würdest durchaus auf der Käuferseite stehen ..
Du bist kein Charttechniker - und achtest mehr auf Fundamentals.

Das als Fazit zur ersten Runde.
@Sfor - hält und wartet ab
@patznejeschnik - würde kaufen ...
@kicky - möchte weitere Fakten - würde in Reaktion kaufen ..
@fragles - würde kaufen

@kicky
Der von mir aufgezeigt Chart ist in dieser Form in der Tat absoluter Müll und würde mich niemals zu einem Handeln bewegen. Gleichwohl sind für mich fundamentale Fakten, nur weil sie mir von irgendwoher positiv zugeflüstert wurden kein Entscheidungskriterium. Du hast absolut recht - es fehlen weitere Infos.

Morgen am Sonntag werde ich den Chart  ergänzen und versuchen weitere Entscheidungskriterien vorzustellen ..

Frau ruft  - Essen ist fertig .... bis morgen ...

Würde mich freuen, wenn noch mehr mitmachen würden ....


Mit freundlichen
ARIVA-Grüßen

Bruder
MONG

Antworten
sfor:

kaufen ist nach dem schnellen anstieg und...

 
07.07.01 20:29
... vor allem in dieser kurzen zeit sehr riskant, aber solange es weiter steigt, denn nichts ist ja einfacher als überbewertete aktien noch teuer weiterzuverkaufen, steht dem nichts im weg. der anstieg müsste ganz besondere fundamentale gründe als grund haben, z.b. entscheidender fortschritt in der entwicklung eines medikamentes oder implementierung der software in die von microsoft ;-)
um gerechtfertigt zu sein.
sollte nur die hypnotisierung der masse der grund des anstiegs sein, ist das spielchen fortzuführen bis zum umkehrpunkt (sentimentdaten, doppeltop, sks, ...)
dann ist dieser stock zum shorten gut geeignet.
Antworten
MONG:

@Sfor - Deine Gedankengänge sind gut ..

 
08.07.01 09:10
und zeigen klar die richtige Reihenfolge einer Analyse auf. Die Überlegung, zu shorten , d.h. ja nun mal, Bestände abzusichern,  um sich gegen persönliche Fehleinschätzungen zu schützen, ist darüberhinaus ein Superansatz im Rahmen einer kompletten Anlagestrategie.

MFG
MONG
Antworten
MONG:

2. Runde

 
08.07.01 09:17

Kicky hatte - wie schon gesagt - vollkommen recht, auch ich würde nicht mehr auf Basis des 1. Charts irgendwelche Kaufentscheidungen fällen. Es fehlen Umsätze, 30 TG/200 ect. Der Chart ist für mich in dieser Form noch nicht perfekt, jedoch in einem Punkt schon sehr aussagefähig und für jeden "Nicht -Chartisten" nachvollziehbar...

Sfor hat das bereits richtig angedeutet, ein gigantischer Aufschwung war erkennbar. Von Juni 1999 /Eur 19 bis- Juli  2000 /Eur 82,-- = Gewinn von etwa 63 Euro = 331 % . Das war so gewaltig, daß sich jeder,  der sich mit Kaufabsichten herumschlug, sich fragen mußte, sind die Gewinne dieser ominösen Aktie auch so exorbitant gestiegen?  Ist die Aktie nicht zu teuer ? Laufe ich hier nicht nach ? Sollte ich nicht einmal Gewinne mitnehmen, auch wenn alles schreibt, daß es so weiterläuft?  Ist der Kurs übertrieben teuer ? Vorschlag: SFOR - shorten ? Fragen über Fragen ?

Eine Frage an alle Arivaner aus dieser Runde:

Woran/woraus  würdet Ihr Übertreibungen erkennen/ableiten ?


MFG
MONG

Antworten
josua1123:

Ich würde sie nicht kaufen

 
08.07.01 09:50
denn ich verfechte das selbe Prinzip wie du,
nämlich nicht nachlaufen.
Beobachten und nach einem Rückgang ev. einsteigen.
Du scheinst mir übrigens ein schlauer Kopf zu sein,
weiter so.


Mein Name ist MONG ...

Alter:

...sicherlich etwas älter als der Durchschnitt ...

Beruf:

...Probleme, Hoffnungen, Wünsche, Ängste von Anlegern sind mir nicht fremd ...

Hobbys:

...u.a. Programmieren und Chartanalyse...

...Initiator der Arbeitsgemeinschaft Aktie - NEWWAY-GROUP-MOERS...

..."Erfinder" und Verfechter der "Dynamiktheorie" ...

Ziel:

...s. Konzept...

Wünsche:

...sachliche Dialoge, kein Zerreden von Sachverhalten wider besseren Wissens, fruchtbare

Teamarbeit als Basis zum Wohle aller ...

Anlegertyp:

...kein Zockertyp, überzeugter Chartanalyst ...

Mein Prinzip:

...nicht nachlaufen...

Meine Überzeugung :

...Qualität (!!) setzt sich langfristig immer durch...

..."An der Börse ist 2 plus 2 nicht 4, sondern 5 - 1"

(Kostelany)

Lehrsatz:

..."Die Analyse zu einer Aktie wird nur dann die prognostizierte

Kursentwicklung auslösen,

wenn die zunehmende Zahl von Anlegern und Analysten zu einer überwiegend gleichen Einschätzung gelangt"..

(Mong)

Die Dynamiktheorie ...

"Lehre von der Kraft des Auf- bzw. Abschwungs eines Marktes bzw. einer Aktie.."

Lehrsatz:

..."Die Analyse zu einer Aktie wird nur dann die prognostizierte

Kursentwicklung auslösen,

wenn die zunehmende Zahl von Anlegern und Analysten zu einer überwiegend gleichen Einschätzung gelangt

Gruß

jo.
Antworten
Lord Beere:

@Mong

 
08.07.01 11:15
Also ich würde warten bis die Aktie auf 73€ zurückgekommen ist und dann einsteigen.Der Aufwärtstrend dauert schon länger an,warum sollte es ausgerechnet dann bergabgehen wenn Du eingestiegen bist? Aber Wichtig:die kleine Korrektur auf 73€ abwarten Dann SL auf -10% setzen und immer nachziehen.
Aber die einfachste Möglichkeit wäre:Kaufe Die Aktie jeden Tag in € und verkaufe in DM,schließlich entsprechen in Deinem Chart 1200 DM = 100€,klasse Wechselkurs!
Antworten
Lord Beere:

Nachtrag

 
08.07.01 11:28
Falls Du dann ausgestoppt wirst,beobachte das Biest noch einige Zeit und wenn die Chartanalyse den Bruch des Aufwärtstrends bestätigt und es der ganzen Branche ähnlich geht-dann shorte oder kauf Puts mit langer Restlaufzeit!
mfg Beere
Antworten
sfor:

nach rückschlägen kaufen ist nicht ungefährlich

 
08.07.01 11:38
für das portfolio, weil investoren nicht im uptrend und auch nicht am top massiv verkaufen, sondern nachdem der trend gebrochen ist (aus kelly "warum du gewinnst" -> mein lieblingsbuch).

@mong
wie stufst du das chrtbild ein? als bärischen keil mit 3 auflagerpunkten jeweils bei ober-und unterkante des keils und anschließendem fehlausbruch oder da oberkante mit zu flachem winkel, als steigendes dreieck mit ausbruch nach oben?
Antworten
sfor:

übertreibungen erkennen

 
08.07.01 11:46
ist nicht das problem. man muss den umkehrpunkt erkennen, das ist das problem.
nun:
-irrsinnige bewertungen
-starker optimissmuss
-schuhputzer kauft aktien, bild-zeitung rät zum einstieg
-gute nachrichten lösen keine kurssteigerungen mehr aus
-zinserhöhungen, die die liquidität vermindern
-technische umkehrformationen
Antworten
MONG:

@Josua, LordBeere,Sfor ...

 
08.07.01 16:29
Schönen Mittag allesamt -
@Jo
Danke für Dein Kompliment, bin richtig überrascht, daß sich jemand unsere Homepage angeschaut hat ...
@LordBeere
Du nennst eine sehr schöne Strategie, die ich als "10% Strategie" bezeichne. Nicht nur für hochspekulative Aktien ein Sicherheitsnetz, wenn man aktiv Börse spielen will.
@Sfor
Du sprichst den wichtigsten Punkt bei der Chartanalyse überhaupt an - den Umkehrpunkt - in der Tiefst- bzw. Höchstphase. Ihn  zu erkennen, das ist das eigentliche Problem bei der Anlage in Aktien- und Aktienfonds ...

Wir werden sehen, was unsere Teamarbeit uns an Erkenntnissen bringt ....

Beginnen wir zunächst mit der traditionellen Chartanalalyse mit Hilfe unserer typischen Trendlines, welche nur all zu oft nachträglich so gedreht und gewendet werden, bis Sie einem genehm sind und das erkennen lassen, was wir gerne selber sehen wollen.

Sfor - ich gehe mit dem Keil(in der Regel ja auch negativ)mit Dir konform ...

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 366178home.t-online.de/home/newway/ariva2.gif" style="max-width:560px" >



Kleinere Flaggenformationen hätten noch eingefügt werden können - das habe ich mir jedoch gespart...

Zur Dynamik - 2 retorische Fragen :

1. Wenn eine Kraft in einem Aufwärtsschwung abnimmt - wie würdet Ihr das sehen ?? Positiv oder negativ ?

2. Wenn eine Kraft in einem Abwärtstrend abnimmt - wie würdet Ihr das sehen ?? Positiv oder negativ  ?


MFG
MONG
MFG
MONG



MFG
MONG
Antworten
sfor:

in puncto fächer

 
08.07.01 16:41
damit habe ich mich noch zu wenig beschäftigt, da kannst du, mong, ja noch mehr zu schreiben :-)

wenn geschrieben wird, vierter bärischer fächer gebrochen oder bullische auffächerung verstehe ich nur bahnhof

1. negativ, wenn man long investiert ist
2. das gegenteil von eins

Antworten
patznjeschniki:

Ich würde sehen...

 
08.07.01 16:50
ich find das hochinteressant, was du hier mit uns spielst, MONG!

Laut Chartanalyse in deinem Bild, könnte der Ausbruch aus dem bearishen Keil nach oben eine Bullenfalle sein, aus diesem Grunde würde ich schon mal nicht kaufen!

Wenn sich die Dynamik eines Trendes abschwächt (also das momentan, oder?) sollte man dies als erstes Warnzeichen betrachten. Undynamische Bewegungen (egal ob abwärts oder aufwärts) neigen dazu den Trend zu verlassen, oder einen neuen einzuschlagen. Für solche fälle gibt es Indikatoren wie das R(ate)O(f)C(hance) und das Momentum, wenn ich richtig informiert bin.

patzi
Antworten
MONG:

@sfor - absolut richtig -

 
08.07.01 17:13
die Schlußfolgerung aus der Antwort ist ....

Zu einem Chart brauchen wir noch etwas, was uns signalisiert, ob eine Kraft ab- bzw. zunimmt.

Ich persönlich nenne sie Dynamiklinien - die mir eigentlich signaliseren, wie sich die zunehmende Anzahl von Anlegern verhalten.

Fallende Dynamik (in einem Aufwärtstrend) - Du sagtest es schon - ist negativ einzuschätzen, weil die besser informierten sich langsam vom Markt verabschieden, ihre Aktien bereitwillig für gutes Geld  an die noch hoffnungsvollen Anleger abgeben. Wenn die Anzahl der Pessimisten langsam zunimmt und letztlich die Anzahl der Optimisten überflügelt - beginnt der Abstieg - den müssen wir lernen zu erkennen ...

Das war's für heute ...

Die nächsten 3 Tage bin ich sehr beschäftigt und werde erst danach mit den Dynamiklinien  weitermachen.

Besteht weiterhin Interesse ???


MFG
MONG


Antworten
patznjeschniki:

AUF JEDEN FALL!!! o.T.m.T.o.T.m.T.o.T.m.T.o.T.m.T. o.T.

 
08.07.01 17:19
Antworten
MONG:

@ patzi - das mit der Bullenfalle ist korrekt ..

 
08.07.01 17:24
und wer trotzdem kaufen will, sollte es aus dieser Erkenntnis max. mit einer Teilsumme wagen.
Eine fallende Dynamik muß als ein Alarmsignal interpretiert werden und sollte folgende Handlungsweisen auslösen.

1. Wer Aktien hat - systematisch 1/2 liquidieren.
2. Vorschlag Sfor - entweder ²shorten² bzw. vielleicht ein bischen sicherer ..
3. eine Kombinationen aus einem ShortCall = Prämieneinnahme und einem LongPut, den man aus der Prämieneinnahme bezahlt...

Fazit - wird sind uns einig, eine Strategie, wie auch immer dargestellt - muß her....

MFG
MONG
Antworten
Twinson_99:

@ MONG

 
09.07.01 13:50
Interessante Idee mit dem Chart. Ich steige leider erst jetzt dazu ins Boot, da ich vorher nicht auf dieses Posting aufmerksam wurde.

Wenn ich das richtig interpretiere hat sich der Kurs deines Wertes in nahezu einem Jahr vervierfacht. Jetzt wär es mit sicherheit interessant zu wissen, in welcher Branche dieser Wert agiert. (sicher stark technologielastig, bei diesem Anstieg). Dann würd ich mich mal fragen, warum lief der Wert so gut, und aufgrund Deines Fächers (der wie Du sagst eine sehr starke Nachfrage darstellt)muss es ja Neuigkeiten geben, die bereits allen bekannt sind. Und noch wichtiger, was erwartet mich zukünftig? Kann die Situation noch besser werden?

Leider ist es so, das an der Börse auch (oder "nur") Visionen gehandelt werden. Da frage ich mich doch, was ist denn wenn diese Platzt. Zieht meine Gier mich denn nur in diesen Wert?

Ich sollte mich doch eher Fragen wie wahrscheinlich ist es, das dieser Wert (in seinem noch gutem Marktumfeld) nochmal 400% macht! Man sollte bedenken, das viele sogar mit der Rendite ihres Sparbuches zufrieden sind. Da hat man hier ja schon für mehr als ein Leben vorgesorgt. Deshalb sollte man hier doch zumindest Gewinne sichern. Deinen Vorschlag Optionen zu kombinieren find ich im Prinzip ja nicht schlecht. Doch ich frage mich und Dich: "Ist Börse immer logisch?" Warum sollte der Wert aufgrund einer Hammelherde Anleger nicht nochmal 400% machen. Und dann möchte ich mal sehen wie Du Deine Shortposition wieder eindeckst. Solange diese jedoch gedeckt ist, kann ich Dir nur ruhig zunicken.

Für mich wär allerdings interessant, in welcher Branche dieser Wert tätig ist. Denn wenn dieser Wert 400% gemacht hat, und der Rest der Branche erst 80% kann ich mir doch leicht ein Bild eines überteuerten Wertes machen.

Wenn ich eines gelernt hab, das ist es vergleich den Wert mit der Branche und achte darauf, das das Unternehmen verdient. Ich finde KUV´s lächerlich. Warum sollte ich mein Geld nach und nach in mögliche Pleitegeier und deren dann Multimillinärs Vorstand investieren.

Der Grundgedanke der Börse (so denke ich) ist doch langfristig überdurchschnittliche Erträge zu erwirtschaften. Und deshalb kaufe ich doch Unternhemen die es in 4 Jahren (oder mehr) auch noch geben wird. Alles andere ist Spekulation. Und das kann nicht vernünftig sein.  

Mir wäre es wichtig, wenn man objektiv (in gleicher Art und Weise) ein Forum öffnen würde, in dem man Fundamental & Chartechnisch Einzelwerte (Standartwerte) vergleichen würde. Daraus kann jeder seinen Nutzen ziehen. Ich denke die bereitschaft hierzu hast Du bereits in einigen Postings vorher bereits angedeutet. Ich freu mich auf Eure Reaktionen und verbleibe

mit freundlichen Grüßen

Twinson_99
Antworten
ecki:

Habs auch gerade erst gesehen

 
09.07.01 14:09
EIne Anmerkung zum Fächer im chart.
Bitte eine logarithmische Darstellung wählen, der Fächer ist dann sofort weg.
Bei 400% Kursdifferenzen sollte man niemals lineare Charts nehmen.
Wenn ich Einsteige will ich ja noch 10, 20 oder 50% Gewinn machen.

Da das oben ja ein aktueller chart ist, läuft hier die Vorbereitung zu einem gigantischen push? Hier alle Leute scharf machen in einem otc-Wert oder so ähnlich?
So doch nicht, oder mong?

Grüße
ecki
Antworten
MONG:

@Ecki

 
11.07.01 19:32
Hi - war drei Tage in Hamburg und entspann mich jetzt am PC ...
Du hast das mit dem Chart richtig gesehen, ist leider nicht logarithmisch darstellbar. Ich möchte den Titel namentlich noch nicht nennen, aber schon jetzt meine Bitte an Dich ausdrücken. Wenn der Titel und das schöne Rätselspiel gelöst ist, bitte stelle doch einmal ein logarithmische Darstellung zu dieser Aktie ins Netz. Zugegeben, habe ich mir über Möglichkeit einer Verfälschung bei dieser Darstellung noch keine Gedanken gemacht  und ich bin auf das Ergebnis gespannt.

Noch ein wichtiger Hinweis, die letzten im Musterchart dargestellten  Kurse waren  vom Juli 2 0 0 0  nicht 2001 .

Das ist somit kein (!!!) aktueller Chart.

Ich freu mich aber, daß Du das als einen gigantisch push angesehen hättest, wenn er dann aktuell gewesen wäre.

Glaub mir, ich habe das damals auch so gesehen und deshalb soll dieser inzwischen interessante Dialog ja helfen, das man auf das,  was Du und ich erkannt haben, nicht mehr reinfällt, weil man in der Lage ist, selbsttätig und eigenständig Puschversuche zu erkennen,  zu analysieren und einzuschätzen....

MFG
MONG


Antworten
ecki:

@ mong

 
11.07.01 19:48
Dachte ich mir doch, das es nicht nur ein push werden soll. Mit einem chart von 2000. :-))

Den logarithmischen werde ich dann reinstellen, wenn ich WKN weiß. Der Fächer wird jedenfalls kaum zu erkennen sein.
Aber für eine Kaufentscheidung ist mir das auch zu dünn. Neben Chart und Branchenumfeld interessiert mich immer noch die allgemeine Stimmung.
Antworten
MONG:

@ twinson_99 - Du hast Dir viel Gedanken ..

 
11.07.01 20:15
gemacht und  viel geschrieben. Deshalb habe ich Deine Zeilen  in 6 Abschnitte geteilt und versuche,  auf jeden einzelnen Punkt - weil ich es für den Gesamtthread wichtig erachte - einzugehen.

Absatz 1:
Wertentwicklung fast vervierfacht - stimmt.
Es handelt sich um einen Wert, der im Bereich Maschinenbau/Technologie einzuordnen war und ist. Warum der Wert so gut lief? Lief alles prima in dem abgebildeten Zeitfraum. Schau nur mal auf Telekom - und viele Werte im neuen Markt.

Absatz 2:
An der Börse werden Visionen gehandelt, das ist richtig - und zwar Ertragsvisionen. In Fundamentalanalysen werden derartige Visionen eingehend behandelt und zu Papier gebracht. Beim Lesen dieser Visionen setzt bei vielen Anlegern oft der normale Menschenverstand einfach aus.

Ich werde in Kürze  einen Thread einstellen, wo jeder Arivaner einmal Analyst sein wird und selber seine Einschätzung zu einer  Aktie einmal veröffentlichen kann. Wird hochinteressant für jeden sein....
Überschrift : "Irren ist menschlich ..."

Absatz 3:
Denke daran, theoretisch müßte der Gewinn einer Aktie mindestens ebenso in die Höhe geschnellt sein, wie der Kurs. Gewinnmitnahmen und das werden wir am Wochenende - wenn weitere Arivaner mitmachen - sicherlich feststellen, sind bereits angeregte Maßnahmen. Zur Optionsstrategie :
Ich würde niemals ungedeckte ShortPositionen eingehen. Ich bin kein Zockerer und das Risiko, zu höheren Preisen eindecken zu müssen, würde ich nicht eingehen wollen.
Große Bestände sollte man in Übertreibungsphasen einer Aktie, in jedem Fall sichern - nur welcher Anleger will schon warhaben, daß etwas übertrieben ist... Laß Dir versichern, die halten in der Masse, selbst wenn die Logik eigentlich dagegen spricht ...


Absatz 4:
Topp - es sollte grundsätzlich ein Wert mit der dazugehörigen Branche verglichen werden - das hast Du richtig gelernt. Kurz gesagt: "Erst die Branche - dann die Aktie mit Qualität (!!)²

Absatz 5:

Absolut richtig - Grundgedanke zur Börse - Aktien kaufen, die noch langfristig Erträge erwirtschaften. Das "überdurchschnittlich" habe ich weggelassen, weil es meistens nicht überdurchschnittlich immer weiterlaufen kann.  Wichtig erscheint mir eins. Das Unternehmen sollte seine Qualität bereits mehrere Jahre unter Beweis gestellt haben, dann kann man auch den Mut aufbringen, die dazugehörige Aktie billiger strategisch nachzukaufen.


Abschnitt 6:
Abschlußbemerkung : Leider hat sich Ariva-Management noch nicht geäußert, ob es bereit wäre, ein Fundamentalforum zu eröffnen. Ich würde mich freuen, daß mit Arivanern zu erarbeiten - als Team - wohlgemerkt. Ich bin lernbereit und sicherlich nicht unfehlbar. Einzelkampf ist vernichtend. Teamarbeit ist Erfolgsarbeit. Hier und im Beruf ...


MFG
MONG
Antworten
MONG:

@ Ecki - die Stimmung war super ..

 
11.07.01 20:20
Branchenumfeld und phantastische Erwartungen überall - alles stimmte einen positiv ....

MFG
MONG

Bin jetzt aus dem Netz ...
20.25  
Antworten
MONG:

An alle - auf in die 3. Runde ...

 
14.07.01 19:34
Hi Arivaner - ein schönen Samstag-Abend ...

Bisherige Zusammenfassung:

Kommentatoren -
Sfor, patznjeschniki, kicky, fragles, josua1123, LordBeere, twinson_99,Ecki

1:
Wir begannen mit einem einfachen Chart - nach dem Motto: "Kaufen- oder nicht kaufen.."
Erkenntnisse - "Nicht nur sehr stark gestiegen - extrem stark gestiegen" -

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 371625home.t-online.de/home/newway/ariva1.gif" style="max-width:560px" >



2:
Aus dem 2. Chart - nach Konstruktion einer Haupttrendlinie, Fächerlinien und einer Keilformatioen schon ein klareres Bild.

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 371625home.t-online.de/home/newway/ariva2.gif" style="max-width:560px" >



Letzter Stand der Meinungen:

Sfor - würde mitspielen, solange der Hase läuft ...

Patznjeschniki - würde kaufen .....

Kicky -  würde nie nach dem Chart alleine entscheiden, Fundamentels betrachten -sieht jedoch einen intakten Aufwärtstrend ein Kaufsignal ...

   Fragles§-  würde nicht einsteigen, da er sich nicht als Charttechniker sieht - achtet mehr auf Fundamentals ...

Josua   - würde nicht nachlaufen, ggf nach Rückgang evtl. einsteigen ...
           
LordBeere - Einstieg nach Rückgang auf 73 Euro, - Stop/Loss 10% (10% Strategie)   immer nachziehen.

Twinson_99 - brachte sehr viel gute Gedanken in die Diskussion ein, die sich jeder vor einer Kaufentscheidung stellen sollte - zur Aktie deutet ich seine Gedanken - eher vorsichtig sein / noch sehr große Unsicherheit.


3. Runde

Bitte betrachtet den folgenden Chart  und äußert Euch nur kurz : Kauf - ja oder nein  - evtl. mit kleiner Begründung..

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 371625home.t-online.de/home/newway/ariva3.gif" style="max-width:560px" >




Mit freundlichen Grüßen
MONG                      
Antworten
ecki:

Falls bereits investiert: Teilverkauf

 
15.07.01 20:08
an Gewinnmitnahmen ist noch keiner arm geworden,    :-))
Hat sich ja nochmals verdoppelt in den 4 Monaten zwischen den Linien.

Ansonsten würde ich doch wirklich gerne einen logarithmischen chart ( und auch einige Indikatoren) sehen wollen. Kannst du den nicht selber raussuchen und reinstellen?

Interssan (und noch von niemand erwähnt) ist doch noch, daß im August 2000 die meisten Tecs schon wirklich herbe einbussen hinter sich hatten, zwar noch nicht so viel wie bis jetzt, aber immerhin 30 % hatten die meisten anderen schon verloren....
Antworten
MONG:

@Ecki - das Programm hat leider

 
15.07.01 20:22
keine Möglichkeit der log. Darstellung. Es wurde von mir selbst programmiert und enthält aber  einige Indikatoren, die mir in der Vergangenheit eine große Hilfe waren und für mich unentbehrlich geworden sind.

Das Spiel, was wir z.Zt spielen baut nach und nach auf und Du wirst sehen, daß die Erkenntnisse schon verblüffend sein können...

Ich würde mich nur freuen, wenn mehr mitspielen würden ...

MFG
MONG
Antworten
ecki:

Falls noch nicht investiert: Kauf durch Stop buy

 
15.07.01 20:44
nach Kursrückgang!
Falls Rückgang bis an die Intradayspitzen von April und Mai bei 75 erfolt Stop buy auf 77,5 setzen und gleich bei 75 absichern.

Welche Indikatoren kannst du hier noch einblenden, bzw anbieten? Wie lange willst du das Spiel ziehen?

Mehr Leute mitmachen? Habe das Wochenende anderweitig verbracht, aber hier ist wohl einfach der Sieger wichtiger.......
Antworten
MONG:

@ Ecki - Die Indikatioren ...

 
16.07.01 07:23
1. Dynamik 1
2. Dynamik 1
3. Positiv/Negativ Indikator
4. Relative Stärke

Wesentlich für mich .... 3 von diesen Indikatoren müssen positive Signale liefern, ansonsten werde ich misstrauisch und immer vorsichtiger ...

Wie lange soll das Spiel gehen ...
So lange, wie Interesse besteht -
aus der Chartbetrachtung Erkenntnisse zu gewinnen, die einem vor Hammelherdeneffekt und grundsätzliche Fehler bewahrt.

Wichtig für mich ist dabei, daß jede Chartbetrachtung mit Systematik erfolgt und nicht ohne Konzept - deswegen das Auseinanderziehen dieses Gesamtthreads - zum besseren Verständnis ..

MFG
MONG
Antworten
MONG:

Eine weitere Erkenntnis -

 
16.07.01 07:28
aus der Betrachtung des 1. Indikators

Würde meine Kaufempfehlung noch fruchten ??

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 372145home.t-online.de/home/newway/ariva4.gif" style="max-width:560px" >



Eine schöne Woche ...
MFG
MONG
Antworten
9745400lopi:

Was soll die Frage??

 
16.07.01 07:34
Man sollte IMMER investiert sein!!!
Strategie!
1.Den Beamten sollen die Bezüge gekürzt werden!!!
Frage :Wer profitiert davon????????


Jemand 'ne Idee??  
Antworten
MONG:

@lopi - zunächst - bitte bleibe sachlich ...

 
17.07.01 07:31
die Beamten müssen doch nicht herhalten oder die Flugpiloten etc ...

Zur Erläuterung:

Dieses Spiel hier, soll einmal von Anfang bis zum Ende die systematische Chartanalyse aufzeigen.
1. Wie geh ich vor?
2. Worauf muß ich achten ?
3. Welche Trendlinien muß ich haben, um zu weiteren Erkenntnissen zu kommen ?


Investieren ja oder nein ? Ein Neuanfang ?

Soll heißen - lernen den Neuanfang in einer neuen  Börsenphase zu erkennen und zu handeln. Fehler nicht zu wiederholen zu begehen etc.

Du hast sicherlich schon erkannt, worauf ich hinaus will - mein Wunsch :

Mach doch einfach mit und versuche nicht, eine bisher sachliche Diskussion zu zerstören ...

MFG
MONG
Antworten
ecki:

So wird das nichts!

 
19.07.01 00:25
Die Welt ist schnellebig, und wenn du hier so eine Art Lehrstück durchziehen willst, kannst du das nicht über Wochen strecken. Das macht so keiner mit!
Antworten
MONG:

@ Du hast recht ....

 
22.07.01 09:59
zieht sich ein "bischen² der Hintergedanke war/ist jedoch - das Verständnis für Zusammenhänge Stück für Stück klarzumachen um Erkenntnisse zu gewinnen.

Das dauert manchmal, weil es aus meiner Sicht auch nichts bringt, den vollen Eimer mit einem Mal auszukippen ...
Es ist immer schwer vorherzusagen, was richtig oder falsch ist, das wissen wir doch alle.

D i e s e    ganze Sache sollte auch nur ein Test sein und Test's bringen Erkenntnisse und die brachten mir persönlich extrem viel ..

Schnellebig ist die Zeit und schnell war das Geld futsch, weil man sich die Zeit nicht genommen hat....

Ich werde noch eine Grafik als Fazit einstellen und dann soll es auch gut sein ...

Dank für Deine offener Hinweis ...

MFG
MONG
Antworten
MONG:

Eine wichtige Erkenntnis ....

 
22.07.01 10:22

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 377171home.t-online.de/home/newway/ariva8.gif" style="max-width:560px" >


Warum fallen diese Indikatoren -während die normale Kurskurve noch steigt? Was verbirgt sich hinter diesem Phänomen?

Kurz und gut ...

Ein Limmerick :

Die "besser Informierten" verkaufen den Lemmingen ihre Aktien - reduzieren ihre Bestände und freuen sich darüber...

Die Lemminge kaufen,  verbleiben in guter Hoffnung und wundern sich ... später ...


Damit sollte es dann auch enden ...


MFG
MONG  
Antworten
MONG:

@Sfor - Aixtron war richtig ...

 
22.07.01 10:29
melde Dich einmal per E-Mail


MFG
MONG
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fragles:

juhuu ich bin kein Lemming, bin auf den Trick

 
22.07.01 11:06
nicht reingefallen!!! :-)

Doch ich muß zugeben, daß ich im August 2000 noch anders gedacht hätte...man lernt immer was dazu!

Ansonsten noch einen schönen Sonntag ich hol mir jetzt EaS und geh an den See:-)

@MONG war gar nicht schlecht Deine Idee

Gruß
Antworten
ecki:

Und hier noch der log chart von Aixtron

 
22.07.01 17:05
Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 377269www.technical-investor.de/scr/...DIndi3%5BSSTOC+Ric1+5+3+3%5D" style="max-width:560px" >
Der Anstieg bis Sommer 2000 ist hier zwar auch steil, verstärkt sich aber durch die andere Skalierung nicht laufend.
Ich schaue für langfristige Betrachtungen gerne auf den MACD mit Wochenbasis. Zwischen April und spätestens August 2000 hätte man aussteigen sollen, der MACD konnte sich nicht mehr auf kaufen halten.
Der OBV der Kapital zu- und abflüsse anzeigen soll, hatte auch seinen eigenen Anstieg gebrochen und zeigte damit an, dass Kapital abgezogen wird.

Eins aber ist sicher: Hinterher ist es immer leichter die Warnzeichen zu sehen.
Antworten
Reila:

@MONG. Danke für die Lehrveranstaltung. o.T.

 
22.07.01 18:42
Antworten
ecki:

@mong

 
26.07.01 00:52
Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 379514

Ein chart von mir, extra mit deinem steigenden Dreieck und dem obv, der deine These stützt.
Wenn du hier den logarithmisch skalierten chart siehst, musst du dein Handelssystem nicht doch noch erweitern?

Wenns nach dem obv geht, ist Aixtron aktuell immer noch nicht am drehen!

Bitte schreib mal was dazu. :-))
ecki
Antworten
MONG:

@Ecke - schreibe gerne - Dein Bildchen fehlt ... o.T.

 
26.07.01 07:20
Antworten
ecki:

@mong: Jetzt geht der chart!

 
27.07.01 22:02
Aufwärtstrendlinie von mir, nur an einem einzigen Tag intrady verletzt. OBV hat schon im April 2000 den Aufwärtstrend gebrochen.
Antworten
MONG:

@ Ecki - hab mir den Chart kopiert ...

 
27.07.01 23:13
Stelle einmal beide Charts gegenüber und Vergleiche an...
Antworte Samstag oder Sonntag ...


MFG
MONG
Antworten
ecki:

Da bin ich mal gespannt.

 
27.07.01 23:24
Wichtig ist zu erkennen, das die meísten Verluste entstnaden sind durch
- nicht einhalten von SL
- nicht verkaufen nach Trendbruch
- nachkaufen in intakten Abwärtstrends

Wenn man sich diese Punkte abgewöhnt, ist es leichter Gewinn zu machen. Bin heute wieder Klugscheisser. Hätte ichs nur selber konsequent eingehalten....
Antworten
MONG:

@Ecki - Aixtron - gemeinsame Betrachtungen ...

 
29.07.01 10:13
die wirklich gut finde ....

Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 381250home.t-online.de/home/newway/aiecki.gif" style="max-width:560px" >



In Deinem Chart habe einmal die Zeitphase Deines Indikators eingerahmt, die dem meinen (siehe unten)- zumindest in der Umkehrphase -  sehr stark ähnelt..


Investieren ja oder nein - ein Neuanfang ? .. 381250home.t-online.de/home/newway/maaix.gif" style="max-width:560px" >



Unsere  Arbeit ähnelt schon sehr stark dem, was Preisfuchs an Idee eingebracht hat ...


Kannst Du in  Deinem Chartprogramm die log. Darstellung abschalten, da ich sehe, daß sich in der Gesamtbetrachtung - log. lin - Betrachtungsfehler einschleichen können ...?


MFG
MONG
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