Haircut in der diskutierten Größenrodnung Unfug

denn er entbindet das griechischen Parlament davon, den Vermögenden in Griechenland einen Teil des Geldes wieder abzunehmen, das sie ohne Zahlung von Einkommensteuer gebildet haben.

Wenn Griechland in den nächsten fünf Jahren von allen privaten Vermögen pro Jahr auch nur 4% Vermögensteuer erhebt, sind die Staatsschulden auf 0 heruntergefahren. Dabei sollte die Feststellung des Vermögens von Finanzbeamten aus anden Eurolandstaaten vorgenommen werden - dabei reichen grobe Schätzungen für die erste Zahlungen, gegen die dann Widersprüche ohne aufschiebende Zahlungswirkungen möglich sein sollten.

Und ein solches Verfahren würde in Italien noch mehr bringen.

Es wird endlich Zeit, dass dieses dummes Geschwätz von der Zahlungsunfähigkeit aufhört. Es gibt nur einen nicht vorhandenen Willen des griechischen Parlaments das Obige durchzusetzen. Ein ausreichender Rettungsschirm ermöglicht es dabei, dass der Hair Cut nicht über die jetzt schon vorhandenen 21% hinausgeht.

beim Vermögen haben ich in meinem letzten Posting vergessen einzufügen.

scheint die Kehrtwendung von Angela Merken zu sein, die damit ein paar FDP-Schreihälse mit Eierschalen hinter den Ohren und einige senile rechte CSU-Opas zufriedenstellen will.

die auf einen 50%-Ausfall gewettten haben, eine Spende bekommen? Rat könnte sie sich dabei bei einem ehemaligen CDU-Justizminister holen, der das in der Schweiz verstecken könnte - und wenn das nicht ausreicht, könnte man Kontakt zum Herrn Pfahls aufnehmen und ihn auf eine Weltreise zum Verstecken schicken, denn der kennt sich ja bekanntlich mit dem Versteckspielen aus.

ist, dass ihr plötzlicher Dreh um 180 Grad auf keinerlei vernünftiger Sachebene beruht, sondern ausschließlich mit der Befriedigung der FDP-Eierschalen und ein paar senilen CSU-Grufties zusammenhängt.

Interesse an Angies Drehung um 180 Grad?

Logischerweise alle Käufer von CDS, die gar keine griechischen Anleihen besitzen. Da darf man einmal gespannt sein, wer das ist und welche Verbindungen die zu Angie bzw den Befürwortern eines scharfen Haircuts haben. Das muss unbedingt ans Licht und untersucht werden.

Damals bei den US-Hyptheken waren das Goldman Sachs und die Deutsche Bank.

griechische Anleihen halten, raten, einem Haircut nicht zuzustimmen und die Anleihen eben auf 50% herunterzuschreiben, um später zu versuchen sich 100% zu besorgen. Auch bei den US-Hypotheken hat ja niemand auf Forderungen verzichtet, sondern sie wurden nur abgeschrieben. Heute trifft in der Regel mehr als das Doppelte des Betrages ein, auf den man die Forderungen damals abgeschrieben hat.

ist die Tatsache, dass selbst Griechenland bei einigermaßen "normalen" Zinsen, und nicht den über CDS hochgezockten, seine Schulden bezahlen kann - und das gilt für Spanien und Italien allemal. Wenn Griechenland zu diesen "normalen" Zins kein Geld bekommt, muss es eben für eine bestimmte Zeit vom Kapitalmarkt genommen werden, wie das ja auch der Rettungsschirm vorsieht. Das ist aber keine Sache von 5 Tagen, sondern von 5 Jahren und länger - und in dieser Zeit sollten die Griechen durchaus mehr als 50% abstottern, die bisher vorgehenen Geschenke von 21% sind eigentlich schon zu  viel. Siehe dazu mein Ausgangsposting, dass man über diese fünf Jahre oder länger so lang wie nötig eine Vermögenssteuer einführen sollte, über die die Griechen zu Kasse gebeten werden, die diese Vermögen unter Umgehung der Zahlung von Einkommensteuer aufgebaut haben.

Jedes andere Vorgehen belohnt die weltweiten CDS-Zocker und die griechischen Steuerhinterzieher und ist Moral Hazard von der übelsten Sorte.

höher einschätzt als die Englands:

finance.yahoo.com/video/...-better-buy-than-u-k-gilts-26904384

Denn England ist wesentlich höher verschuldet und die Sparquote der Haushalte in Italien etwas doppelt so hoch.

Wie kommt es dann aber zu den relativ hohen Zinsen für italienische Staatsanleihen? Die Antwort ist ziemlich simpel: Sollte Großbritannien in Zahlungsschwierigkeiten kommen, "druckt" die britische Notenbank Geld, indem sie britische Staatsanleihen ankauft oder (wozu man sich noch schämt) dem Staat das Geld direkt leiht. Diese "Sicherheit" hat der Markt bei Italien nicht bzw. er will sie nicht haben, weil die CDS-Zocker mit dem Zocken Geld verdienen wollen. Es ist also an der Zeit, dass die EZB dieses Geeiere aufgibt, und so fungiert, wie das die FED, die britische und japanische Notenbank auch tun. Kapitalmarktzinsen haben sich als nicht praktikables Disziplinierungsmittel bei der Staatsverschuldung erwiesen und es ist mit anderen Mittel wie z.B. in der Gesetzgebung verankerten Schuldenbremsen und Strafmechanismen für Schuldensünder, die verbindlicher sind als die bisherigen, zu arbeiten.

Dazu gehört auch bei Eurobonds nachzudenken, die z.B. bis 50% der Staatsverschuldung ausgegeben werden und einen sehr viel kleineren zusätzlichen Rettungsschirm erfordern würden. Diese Eurobonds kann man auch problemlos so konstruieren, dass die den Vorgaben des jüngsten Spruches des Verfassungsgerichts entsprechen.

www.ftd.de/politik/europa/...bt-italien-nicht-ab/60112096.html

Wie absurd die Bewertung der Finanzmärkte und der Ratingagenturen ist, zeigt vor allem das Beispiel Italien. Und dass die Italiener pro Kopf der Bevölkerung mehr Geldmögen haben als die Deutschen, hätte ich hier für alle, die mit Tomaten auf den Augen, Bohnen in Ohren und einem Brett vorm Kopf durch deutsche Lande laufen, eigentlich nicht schreiben müssen - die glauben das eh nicht.

Und das ist bei einem Teil der Griechen nicht anders. Und daher soll sich der griechische Staat  - unter dem Schutz des Rettungsschirms - bei diesem Teil mit Hilfe einer Vermögenssteuer (wie im Ausgangsposting beschrieben) das Geld zur Rückzahlung der Schulden holen. Ein Haircut ist nur etwas für verblödete Schreihälse wie dem Sinn, die den Kopf nur zum Haareschneiden haben.

geber auf der anderen Seite der Griechen-CDS sind. Denkbar ist schon, dass die Sicherungsgeber gar nicht zahlen können, wie das in den USA bei den Hypothekenkrediten auch war.

Wir erinnern uns, in den USA war das vor allem die AIG, die mit 200 Milliarden vom amerikanischen Staat gerettet wurde - und nur deshalb ihre entsprechenden Wettschulden vor allem bei Goldman Sachs und der Deutschen Bank bezahlen konnte, wobei der Ackermann-Sepp hier immer noch die Frechheit besitzt, zu behaupten, dass er keine Staatsgelder in Anspruch genommen hätte. Dazu muss man wissen, dass der Finanzminister, der über die 200-Milliarden-Zufuhr (die der Staat aber komplett wieder erhalten dürfte) entschied, der Ex-Chef von Goldman Sachs war. Besonders dreist fand ich dabei, dass man die AIG so mit Staatsknete ausstatte, dass sie 100% von Wettschulden zurückbezahlen konnte - unendlich verlogen und dreist, denn man hat mit Goldman Sachs und der Deutschen Bank nicht einmal darüber verhandelt, ob es nicht auch 80% oder 60% oder gar nur 40% sein könnten. Vermutlich wären die mit 60% schon hochzufrieden gewesen.

Sollte diesmal eine Finanzinstitution als Sicherungsgeber scheitern, sollte der Staat nicht einfach so wie damals bei AIG einspringen, sondern dafür sorgen, dass die Zocker auf keinen Fall mehr bekommen als die Quote bei einem möglichen Schuldenschnitt - eher sogar weniger.

offensichtlich richtig:

www.ftd.de/politik/europa/...hen-geld-ausliefern/60117780.html

Ausnahmsweise hat sogar der Ackermann einmal Recht: Warum sollen die europäischen Banken für Zig-Milliarden-Steuerhinterziehungen von reichen Griechen bluten?

konkreter zu werden:

http://www.ariva.de/news/...Schuldenschnitt-fuer-Griechenland-3873181

Nachvollziehen kann ich das nicht, denn damit werden die Vermögen von Griechen geschützt, die diese sehr häufig mit Steuerhinterziehung aufgebaut haben - unbeschränkter Rettungsschirm ja, aber auch Schulden bezahlen. Ein Abkommen mit der Schweiz, wie es jetzt gerade Deutschland abschließen will (wo ich es ablehne, da unsere Steuerbehörden den Steuerkriminellen auch so auf die Schliche kommen, wenn wir noch ein paar CD's kaufen), wurde von der griechischen Regierung noch nicht einmal sondiert (obwohl es die Schweiz zwischen den Zeilen angeboten hat), weil dann die ersten 1.000 wohl aller griechischen Parteien dran sind.

wie den:

www.breakingeconomics.com/2011/10/...r-man-moammar-kadafi.html

Aber einige 2 Milliarden-Männer und -Frauen, die ihr Vermögen an der Steuer vorbei aufgebaut haben, haben sie schon - und sicher sehr viele 2-Millionen-Männer und -Frauen, denen man mit einer 5 mal 5%-igen Vermögenssteuer, die nach einem Freibetrag von 100.000 Euro auch bei allen anderen Griechinnen und Griechen einsetzen sollte (die das mit dem Vermögensaufbau sicher nicht anders gemacht haben als die Milliardäre), eine Nachversteuerung ihrer Einkommen auferlegen sollte. Mit so guten Steuersätzen für sein Einkommen kommt man in unseren breiten nicht weg.

www.zeit.de/2011/26/Griechenland-Reiche

Eine Haircut ist absurd, denn wenn ich zwischen den Banken wählen müsste, die die Griechen finanziert haben, und den griechischen Steuerhinterziehern, die das Ding bezahlen müssen, würde meine Wahl immer auf die griechischen Steuerhinterzieher fallen.

Denn man sollte nicht vergesssen, dass die Gaunereien der griechischen Steuerhinterzieher die Gewinne der Banken in Europa schmälern und deren Steuerzahlungen mindern und falls sie keine Gewinne machen, Gelder für Rettungsoperationen erfordern.

Daher ja zu einem unbeschränkten Rettungsschirm, damit die Griechen ihren Steuerhinterziehern das Geld abnehmen können. Denn im Gegensatz zu vielen Sprücheklopfern, über die sich die griechischen Steuerhinterzieher freuen, kann Griechenland problemlos seine Schulden zurückbezahlen, wenn es sich das Geld von seinen Steuerhinterziehern zurückholt.

Da das aber fast alle griechischen Parlamentarier und ihre Sippen betrifft, lachen die sich über die blöden europäischen "Schuldenschnitter" halbtot.

Das mit hoher Wahrscheinlichkeit ein bisschen in die Schweiz ,Lichtenstein und Türkei aufgeteilt wurde.

nur das Geldvermögen - und das ist mit Sicherheit der kleinere Teil. Grundstücke und griechische Firmen sind in Griechland.

Und die Schweiz hat Griechenland durch die Blume angeboten, wie ich schon oben berichtet habe, ein Steuerabkommen abzuschließen, das problemlos die Eintreibung von fünfmal 5% Vermögenssteuer (= insgesamt 25% Vermögenssteuer über die nächsten fünf Jahre) möglich macht. Aber die Griechen haben das noch nicht einmal beantragt, weil als "d i e" von mir angeführten Griechen, die das zu entscheiden haben, eben ihr Geld unversteuert in der Schweiz haben. Und die lachen sich über die blöden "Haircutter" halbtot.

Jeder Staat in Europa, vielleicht mit Ausnahme einiger Osteuropäer, kann problemlos seine Schulden zurückbezahlen, wenn er sich über eine Vermögenssteuer das Geld holt. Dass die Entscheider in diesen Staaten das nicht wollen, weil das sie und ihre Familien betrifft, ist auch klar. Aber man soll nicht so herumlügen und behaupten, dass diese Staaten nicht ihre Schulden bezahlen (wenn man ihnen - und das ist wichtig - unter einem unbeschränkten Rettungschirm - dazu Zeit lässt) können. Können tun die das, aber die Eliten dieser Länder wollen andere schröpfen und hoffen dabei auf die dämlichen Bankrott-Sprücheklopfer an den Stammtischen in Deutschland.

Es geht und ging nie darum, die Schulden zu zahlen.
Wenn alle ihre Schulden zahlen würden, wäre das System am Ende.
Es geht um die Zinsen, die ohne neue Aufnahme von Kredite beglichen werden müssen.

Ich hätte da einen viel besseren Vorschlag, wie man ein  für ein mal das ganze am besten regeln kann.
Nämlich einen totalen Haircut der gesamten Euro Schulden. Wenn die grossen nicht zustimmen, den gesamten Euro weg und eine andere Währung.
Alle Cashkonten Sparbücher 1:10 in die neue Währung stecken . Wer verhungert schon, wenn er 2 Millionen EURO verliert ;-)))
Und der normale Malocher besitzt eh schon lange keinen Reichtum mehr.

Würde die gesamte Eurozone wieder wettbewerbsfähig machen und das Steuersystem enorm entlasten. Die Wirtschaft würde brummen wie schon lange nicht mehr.
Würde jeden einzelnen Arbeiter entlasten

haben richtig gepokert. Eine Wirtschaft die mehr einem afrikanischen Land ähnelt als einem

europäischen und trotzdem hat man die letzten Jahre sich am Standard von Deutschland  Holland

oder Österreich angepasst. Die Korruption ist auch ähnlich wie in Afrika und deshalb wurden so

viel zu wenig Steuern eingenommen. Das Geld das die hinterzogen haben bezahlt jetzt der Rest von

Europa. 50% Schuldenschnitt und in 5 Jahren sind wir wieder gleich weit.

 

und Steuerhinterziehung, den Rest halte ich für nicht stimmende Allgemeinplätze.

Pokerspiel, die einen Gewinn noch weniger verdient haben als die Griechen: Das sind die Käufer von CDS, die keine griechischen Anleihen besitzen. Offensichtlich ist die Macht dieser Käufer durch das Schmieren inzwischen auch deutscher Politiker so groß (die FDP haben sie vermutlich schon komplett aufgekauft und der CDU-Nachfolger unseres Ex-Justizministeramt als Schatzmeister muss jetzt nach Singapur ausweichen, da die Schweiz unsicherer geworden ist). Die FDP war aus den in der Klammer angeführten Gründen schon immer dafür, die CDU scheint jetzt angesichts der von den Finanzterroristen gezahlten Summen umgefallen zu sein.

Wichtig ist, dass die Namen dieser Gewinner auf den Tisch kommen. Wer Informationen besitzt und eine ehrlich Haut ist, sollte diese CD einer Zeitung zusenden, die sie veröffentlicht. Ich habe auch nichts dagegen, wenn einer diese CD an eine Zeitung für 50.000 Euro verkauft.

Die Schulden der anderen Länder werden bereits jetzt verhandelt. 20% Arbeitslose in Spanien, in Italien schauts nicht viel besser auch, dort läuft ebenfalls das meiste an der Steuer vorbei. Portugal , Irland. Wer soll das alles bezahlen....
Wenn Deutschland abgestuft wird, dann beginnt der Schlussakt vom Eurosystem.

wie das vorhergehende sollte man zum massiven Einstieg in die Aktienmärkte nutzen.

Koalitionsmanöver, die bei Helmut Kohl oder Helmut Schmidt bei derart existenziellen Fragen nicht in dem Maß auftraten, wird man sich logischerweise einigen, denn sonst holen die Bewohner der Eurozone  die politisch Verantwortlichen eines Tages auch aus einer Betonröhe, in die sich angesichts der Folgen ihres Handelns verkrochen haben, hervor.

Nur man muss auch geeinigtes dann einhalten können.
Mal schauen wann in Spanien der Tanz los geht von der Bevölkerung und in Portugal..die Deutschen werden die letzten sein, aber auch denen wird irgendwann die Luft ausgehen.

und in anderen Industrieländer die Gewerkschaften schon lange von der Politik unterwandert, die wiederum die Handlanger der Grossen Geldgeber geworden sind.
Angesichts einer solchen neuen Aufbürdung von Schulden für andere Länder ,  müssten die Deutschen Gewerkschaften schon lange auf der Barrikade stehen.

Wer nämlich diese Zeche brennen muß, steht wohl ausser Zweifel.

Und was ist bis dato passiert?? Null !!!

Aber macht nix....Wenn man den Unternehmen anhand von Steuern mehr aufs Auge drücken wird, dann muß man eben wieder mal 2 Stunden die Woche gratis malochen.
Den Malocher bestraft man dann noch obendrein mit mehr Steuern...ob MWST oder Mineralöl...egal

Kommen wirds so...weil der Staat nur anhand von Steuern Geld bekommt.Und wenn er mehr braucht, macht man mehr Steuern ;-)))

im Wesentlichen verursacht haben und daher ihr Scherflein dazu beitragen sollten, ist eine der Argumenationen beim Schuldenschnitt, denen man auf den ersten Blick zustimmen kann. Das Problem ist allerdings, dass die Banken kein monolithischer Block sind und man jetzt Banken bestraft, die die Krise null mitverursacht haben, während gerade die Krisenverursacher jetzt auch noch profitieren, weil sie CDS gekauft haben, ohne Anleihen zu besitzen.

Krise herbeigeführt haben, bestrafen - aber das im Rahmen der Lösung der akuten Krise mit einem Haircut mit dem Rasenmäher zu tun, der überwiegend die Banken trifft, die die Krise nicht ausgelöst haben, ist ein Treppenwitz und verblödeten Ideologen, Poltikern mit Eierschalen hinter den Ohren und der angestrebten Herrschaft über die deutschen Theken und Stammtische geschuldet - eine Rettungsschirm, der alle Spekulanten abschreckt wäre besser gewesen.

Die Gewinner sind reiche Griechen, die ihre mit Hilfe von Steuerbetrug aufgebauten Vermögen behalten dürfen, und Leerverkäufer auf griechische Staatsanleihen - also das übliche Spielchen, das momentan von Protestlern angeprangert wird: 99% verlieren und das andere 1% gewinnt, aber eher sind es 99,999% die verlieren und 0,001% die gewinnen. Das ist Moral Hazard der übelsten Sorte, der übelste Nachwirkungen haben wird.

In unsere Gesellschaft kommen immer die grössten Gauner am besten weg.
Das war nicht immer so, aber seit ca.25Jahren hat sich das Blatt gewendet..

Vor 25Jahren wurde man auch nicht anhand von höheren Steuren bestraft, wenn man mehr und viel gearbeitet hat.

Oben schreibst du noch, anhand von einigen Postings kann man nun wieder in den Markt gehen....jetzt sagst es wird übelste Nachwirkungen haben.

Wir haben fertig in Europa und Euro...das wir wie nun machen ist die Wiederbelebung eines Toten.....obs gelingt??? Werden wir nächstes Jahr sehen, wenn???  Italien kippt Wenn ???? Spanien kippt...wenn ??? Portugal kippt....wenn ??? Irland kippt.

Und Frankreich steckt tiefer in der Sch... als wir alle denken. So aggressiv  und nervös der Sarko im Moment ist, kocht bei denen schon sauber das Arschwasser.

Und die EU berät nicht mehr über die Griechen, ich hoffen dem ist sich jeder bewusst...denn ob 40,50 oder 60% spielt bei den Summen, die verhandelt werden keine Rolle mehr.

Zu guter letzt sehen wir im Dow und Dax noch ATH bis nächstes Jahr.....und wenn der Pott dann gefüllt ist....ja dann