Griechenland 12-42 IO GDP

WKN A1G1UW

Welchen Wert hat das GDP Papier?

Hier eine Seite zur Bewertung :
Danach ist der Wert 0,60€ bei 20% und 1,2€ bei 10%:
ftalphaville.ft.com/blog/2012/02/24/895031/...eek-gdp-warrant/

Wie sind die Vorteile und Nachteile?
Wahl Griechenland / Gerichtsverfahren wg. PSI / Geschäftsmodell / Rechtssicherheit /...

auf 100€ nominal und zahlt MAXIMAL 1% - also 1€ - pro Schein pro Jahr ab 2015 bis 2042 in Abhängigkeit vom BSP.

wird von der EU erhöht :
diepresse.com/home/wirtschaft/eurokrise/...n-Druck-auf-Spanien

Die Vorgehensweise war bei Irland und Griechenland ähnlich : zunächst verlangt man höhere Sparanstrengungen - dann ziehen sich die Anleihe Käufer zurück und die Zinsen steigen - dann kommt die Umschuldung, zunächst als PSI freiwillig - unmittelbar danach kommt der CDS Vorfall - dann kommen Neuwahlen und eine neue Regierung, die zunächst die Anleger noch einmal "umschuldet" (in Irland 1cent für 1000€ Anleihe) - dann kommen Aufbauhilfen (in Irland Kredite zu 1%) und die Wirtschaft bessert sich in den Quartalen danach überraschend.

Da stellt sich die Frage : Ist das auch der Fahrplan für die BSP Optionsscheine - WKN A1G1UW - der Griechen ?

Wenn ja, wären die Wochen nach der Wahl in Griechenland der ideale Einstiegspunkt.

ist für die WKN A1G1UW Interessierten auch sinnvoll, da es die gleiche IWF / EU / EZB TROIKA ist, die mit den gleichen Beratern wie im Fall Irland und Griechenland aktiv ist.

Es ist natürlich möglich, dass die WKN A1G1UW in der Griechenland Umschuldung nur ein einmaliger Versuchsballon war. Es ist aber auch möglich, dass ein erfolgreicher BSP Optionsschein gewünscht ist, um in zukünftigen Umschuldungen noch mehr Anleger zum Umtausch zu bewegen, mit dem Hinweis, es bestünden ja noch spekulative Chancen, doch mehr zurückzubekommen.
Mit diesem "Prinzip Hoffnung" wird bei der großen, in Stufen stattfindenden, Entschuldung schon seit Jahren gearbeitet, was auch verständlich ist, da nur bei Erhaltung einer Resthoffnung der Abbau der Schulden - die ja nichts anderes sind als Vermögen bei anderen - über die Zeit verzögert durchgeführt weren kann.
Da bei den BSP Optis der absolute Betrag sehr klein ist, der mögliche prozentuale Gewinn aber mehrere 100% ausmacht, eignen sie sich vorzüglich zum Aufrechterhalten dieser "Hoffnung". Aber !  sie sind auch von der politischen Lage abhängig und da kommt zunächst die Wahl in Griechenland.

Griechisches BSP :
content-mcdn.feed.gr/pegasus/Multimedia/...rch12_id3287548.pdf

in Griechenland:

greece.greekreporter.com/2012/03/16/...s-elitism-vs-arrogance/

Kommunisten sind optimistisch :
de.kke.gr/

Alles weiterhin unklar:
online.wsj.com/article/...ustrialGoodsServices_middleHeadlines

shirazsocialist.wordpress.com/2012/03/16/...oes-and-stalinism/

Es bleibt dabei : Durch die erklärte Zahlungsunfähigkeit auf die griechischen Anleihen hat Griechenland - und damit die EU als Ganzes - das Vertrauen bei den ehrlichen Anlegern verspielt. Gut dargestellt hat das Pimco.

Aber das Problem geht weiter und könnte in Griechenland im Bürgerkrieg enden.
Nach den bewaffneten Kommunisten scheinen jetzt auch die Rechten eine Bürgerwehr nach US Muster aufzubauen :
www.griechenland-blog.gr/

"...Issue of war reparations still open..."
www.athensnews.gr/portal/1/54177

Auch das Bündnis mit Rußland ist weiter möglich. Dabei gilt, dass die Entscheidung zur griechischen Zahlungsunfähigkeit zwar den CDS Hedge Fonds Hunderte % Gewinn in wenigen Wochen beschert hat:
www.tradinggraphs.com/bonds/...gn=greek-cds-25000bps-banks-psi

aber durch das damit erreichte Abschneiden Griechenlands von den ehrlichen Anlegern hat Griechenland nur die Wahl zwischen Brüssel und Moskau. Und da gilt die Waffenbrüderschaft seit Byzanz unverhältnismäßig mehr, als die gekaufte Zusammenarbeit mit Brüssel:
www.firstpost.com/topic/place/...video-tYeaqTtjy3I-1406-2.html

Die Auswirkungen dieser Entwicklungen im Umfeld der Wahl auf WKN A1G1UW sind deshalb weiter zu beobachten.

av.r.ftdata.co.uk/files/2012/02/Reg_S_Invitation_Memorandum.pdf

52ff Eurostat

der markt in südeuropa ist zusammengebrochen.es wird eine währungsreform geben.die alten währungen kommen zurück...
nur der deutsche wird nochmal die hälfte sein erspartes verlieren.
in 10 jahren können wir es mit den euro noch einmal versuchen...

Na, bisher noch nicht ganz. Lediglich das Vertrauen ist in diese gesunken, und wird wahrscheinlich weiter sinken. Wie auch sollen sich die Laender wie Griechenland unter der Eurowaehrung wieder auf die Beine raffeln koennen? Andere Laender packen das eher: Irland ist auf einem guten Weg. Die Spanier leiden schon ziemlich lange (siehe zB Valencia), auch wegen der Korruption und Misswirtschaft. Nehme an, dass Spanien auf dem Tiefstpunkt ist, waehrend Griechenland sich noch in der Abwaertsspirale befindet. Italien kann sich selber retten, wenn das Land endlich mal an das Eingemachte der Mafia ginge. Und Deutschland? 250Mrd gehen dem Staat durch Korruption jedes Jahr verloren, Da ist also noch viel Luft drin!

verlangt nicht nur, gesetzte Zusammenhänge zu verstehen, sondern auch zumindest die 2. + 3. Garnitur der Helfer zu beobachten :

Aus Feb. 2010 :
www.grreporter.info/en/...iscussed_greek_economy_new_york/2167

Das war ein Zeitpunkt, zu dem z.B. die Griechenanleihen bei etwa 100% standen und die CDS entsprechend niedrig notierten.
www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...timeSpan=5Y&e&

Für WKN A1G1UW bedeutet das : NUR wenn die Oligarchen oder ihre Helfer in sehr großem Stil einsteigen, wird es auch ein Erfolg für die Mitläufer.

droht in die nächste Stufe zu gehen :
www.grreporter.info/en/..._bring_town_under_their_control/6353

Die Strategie der Türken ab 1. July - Zypern übernimmt den EU Vorsitz - könnte weitere Probleme bringen. Es wäre interessant, die Meinung vom Bundesvorsitzenden der Grünen, Cem Özdemir, zur griechisch türkischen Ägäis Problematik zu erfahren, der zu Griechenland das DDR-Treuhandmodell unterstützt:
www.manager-magazin.de/politik/...schaft/0,2828,789567,00.html

Die Auswirkungen auf WKN A1G1UW sind dabei zu bedenken.

könnte stark beeinflußt werden, fall sich die Öl+Gas Spekulationen erfüllen:

www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=29609

www.balkanalysis.com/greece/2011/12/13/...-in-2012-and-beyond/

www.calculatedriskblog.com/2012/03/...on-in-late-april-or.html

Wie ich schon auf 2 Webseiten gesehen habe, wurde die Formel zum erforderlichen BIP falsch verstanden.
Sowohl auf Godmode-trader
www.godmode-trader.ch/nachricht/...ch-ein-Gewinn,a2796637.html

als auch bei
valueandopportunity.com/2012/03/17/...rant-valuation-approach/

wurde die Formel als BIP *1,5 - Referenz BIP angenommen was im Jahr 2014 ein erforderliches Wachstum von 2,23% erfordern würde um 1,00% Auszahlung zu erhalten.

Die korrekte Formel ist jedoch (BIP - Referenz BIP) *1,5.  Also sind im Jahr 2014 3,01% Wachstum erforderlich um die 1,00% Auszahlung zu erhalten.

Was oben im zweitem Link (Seite valueandopportunity.com) im Kommentar 8 und 9 bestätigt wurde.

Also ist die Hürde doch etwas höher für die GDP-Kicker.

Wäre eine Rückkehr Griechenlands zur Drachme gut oder schlecht für die GDP-Linker?

- schlecht da: starker Einbruch des GDP, Abwertung der Drachme, Schuldenexplosion

- gut da: starkes Wachstumsraten in den kommenden Jahren

Zuerst dachte ich die Rückkehr zur Drachme wäre sehr schlecht, bin aber jetzt nicht mehr so sicher, wichtig wäre wie die Euro Bedingungen zur nominalen BIP-Grösse in die neue Drachme umgerechnet würden.

Bin gespannt auf eure Meinungen.

kommt näher :
www.express.co.uk/posts/view/316216/...e-for-return-of-drachma

Die wenigen Tage bis zur Wahl und die ersten Erklärungen NACH der Wahl entscheiden über ein mögliches Investment, da dadurch wahrscheinlich für einen längeren Zeitraum Klarheit besteht. In der Zwischenzeit sollten Infos zur Wahl und Politikeraussagen gesammelt werden.

und die Turbulenzen in Holland sowie in Deutschland erhöhen die Wahrscheinlichkeit, dass wieder Liquidität verteilt wird. Sollte die Politik von Sparen auf Gas geben schalten, sind die WKN A1G1UW interessant, da sie an feste Daten gekoppelt sind. Vorher ist aber noch die Wahl in Frankreich und Griechenland zu bewerten.

www.shippingherald.com/Admin/ArticleDetail/...pct-in-2011.aspx

Aber noch bleibt das Risiko der Wahl am 06.Mai und die Clan Struktur, die dringend durch die funktionierende Struktur eines  Preußischen Nationalstaates ersetzt erden muß, bei der die Beamten ohne Bestechung auf Basis der Gesetze arbeiten.
greece.greekreporter.com/2012/04/27/...-blame-the-politicians/

warum alles, was mit Anlagen in Griechenland zu tun hat - fällt und fällt:

www.athensnews.gr/portal/1/55204

blogs.wsj.com/eurocrisis/2012/04/30/...e/?mod=google_news_blog

english.cri.cn/6966/2012/05/01/3141s696508.htm

Vor den Parlamentswahlen am 6. Mai hält Griechenland den Atem an. Wird die Große Koalition abgewählt, droht der Staatsbankrott.

bit.ly/KAYs9D

Am Sonntag können sich die Griechen zwischen brutalen Reformen oder der "wirtschaftlichen Katastrophe" entscheiden.

bit.ly/JXTKCK

greece.greekreporter.com/2012/05/06/...s-exit-poll-big-upsets/

"...the New Democracy Conservatives could win snap elections, but with only about 17-20 percent..."
"...the PASOK Socialists into third place..."
"...surprise second-place finish of the SYRIZA Leftist party..."

Zur Erinnerung : SYRIZA ist ultra Links und so scharf gegen den Fiskalpakt, dass SYRIZA sogar den rechten Nationalisten eine Zusammenarbeit angeboten hat, um die verhaßte deutsche Dominanz zu beenden. Damit rückt die Zusammenarbeit Griechenlands mit Rußland weiter nach vorne, obwohl noch abgewartet werden muß, ob nicht doch noch eine Mehrparteienregierung der Konservativen zu Stande kommt.

bit.ly/KcMbGA

eigentlich sind die zaziki bonds von der jahresrendite durchaus interessant (gewesen)....die frage war und ist ob die neuen anleihen je zurückbezahlt werden können.....aber puuh na dem heutigen wahlergebniss haben die zazikis nen schönen gemischten bunten salat im parlament sitzen....da ist von brauner soße bis hin zum roten kommunisten alles mit am start....nimmt man noch die frankreich wahl hinzu, so könnte es schön krachen am anleihen markt....man muss sich jetzt nur fragen wie sieht der ausweg aus?!?!? hmm, ich bin echt am überlegen, ob ich nicht bei 15 cent den euro in gyrosbonds einsteige....meiner meinung nach gibts nur noch einen ausweg aus dem desaster! wir bekommen einheitliche eurobonobons ins nest gelegt! die fade schmeckende hollondes ist ja ebenfalls pro gemeinschaftsanleihen.... entweder es kommt echt zum free lunch oder die zazikis fliegen ausm euro.....waaah ist das spannend!!!

es gibt schon mehr Möglichkeiten - zumindest ein halbes Duzend fallen mir auf Anhieb ein.

Für die WKN A1G1UW ergeben die Möglichkeiten im Wesentlichen zwei Richtungen : Zusammenarbeit mit der EU und möglichem - aber nicht sicherem - Wirtschaftsaufschwung oder Einführung der Drachme. Drachme - ob in der EU oder Außerhalb z.B. durch Eintritt in die Rußische Förderation - ist dann ein neues Kapitel.

sollte man aus dem Euro werfen, einen Zaun wie die ehemalige innerdeutsche Grenze oder zwischen USA und Mexiko ziehen und sich dem Volk allein überlassen.
Anders begreift es die Mehrheit der Griechen sowieso nicht.

Das wäre auch ein gutes und abschreckendes Signal an die anderen Staaten wie Spanien, Italien usw.

dafür hat Griechenland zu viel Energie - und nicht nur Sonnenenergie :

www.boilingfrogspost.com/2012/03/04/...il-gas-bonanza-part-ii/

Die Anleihen fallen um 10%-15% und dies GDP-Papier liegt sogar leicht fester!

Gründe?

Regierung in Griechenland:

www.npr.org/2012/05/07/152196508/...-coalition-government-fail

greece.greekreporter.com/2012/05/07/...lts-2012-final-numbers/
greece.greekreporter.com/2012/05/07/...rees-with-the-measures/
greece.greekreporter.com/2012/05/07/...ections-loom-in-greece/

Wenn sich das Parlament als handlungsunfähig erweist wird das Militär einschreiten und die Führung wieder übernehmen. Chaos wird's nicht geben.

Rekordarbeitslosigkeit :
www.presstv.ir/detail/240587.html

Möglichkeit : Dreierregierung auf Zeit :
www.journaltimes.com/news/world/...57c5-a71f-0189ed5ffb6c.html

Sollte es zur Dreierregierung für 2 Jahre kommen, so könnte der Einstieg in die WKN A1G1UW beginnen, da davon ausgegangen werden kann, dass die Beteiligten in 2013 einen Wirtschaftsaufschwung versuchen werden, der unterstützt wird durch zusätzliche erste Erträge aus den Ölfunden in der Ägäis und den Bereichen Touristik, sowie Export von Solarenergie, die dann Beschäftigung und Steuereinnahmen versprechen.

orf.at/stories/2119864/2119867/

Damit heißt es weiter warten mit dem Einstieg in WKN A1G1UW .

der Regierungsbildung durch den Präsidenten:
greece.greekreporter.com/2012/05/11/...m-coalition-government/

Also gehen wir mal davon aus das nach Neuwahlen SYRIZA die stärkste Partei wird und den MP stellt.
Die wollen keinen Bailout mehr.
Ich denke die wäre ein gutes Zeichen weil die eindlichmal "Tabularasa" machen wollen um Griechenland eine neue Zukunftschance für einen Neuanfang geben. Wie sich ein weiterer Schuldenschnitt auf die GDP-notes auswirken würde weiss ich nicht genau, dennoch denke ich das es besser ist als Anleihen zu halten. Die Griechen zahlen bei dan GDP-notes ja sowieso nur wenn es gut läuft, also denke ich das in den Bedingungen nichts geändert wird.
Bin langfristig positiv.

Forderungen von Syriza:
at.indymedia.org/node/22953

na das sind doch mal gute news für bondholder. die financial times berichtet ausßerdem, dass papulias bereits morgen alle parteien zusammen bringen möchte.....am ende steht hoffentlich eine pro euro suvlaki koalition, sprich wo von allem ein bissl dabei ist.... ich kann und möchte mir nicht vorstellen, dass die zazikis den euroraum verlassen....auh wenn schäuble und der verrückte söder (" der politpunk") uns das eintrichtern mögen...ich vermute mal, schäuble und co werden spätestens am montag wieder mildere töne anstimmen, denn endlich ist dieser unsägliche NRW wahlkampf wobei....


eine frage am ende. es ist so, dass es keinen mechanismus gibt um ein land aus dem euro oder der EU zu werfen. bei meinen recherchen konnte ich aber auch nichts über einen "freiwilligen" austritt finden....griechenalnd hat schließlich alle verträge mit ratifiziert... ist ein austritt von griechenland überhaupt technisch möglich? man könnte zwar hier mit dem völkerrecht argumentieren, jedoch bedarf es für eine völkerrechtliche legitimation eines referendums...wenn die zahlen stimmen und die zazikis mehrheitlich in der EU und im euro bleiben wollen, dann kan man doch znächst erstmal nicht machen, als weiter zu bezahlen, denn man kann einen default von griechenalnd zur zeit nicht abschätzen....hat irgendjemand fundiertes faktenwissen zu der thematik?

www.welt.de/politik/ausland/...Wahlkampfs-Sozialhilfe-aus.html

der griechischen Wahl aus der Nichtzahlung der vollen Tranche der 130 Mrd.€ Rettung auf die mögliche Neuwahl im Juni sind sicherheitshalber abzuwarten, da die Radikalsozialisten, die jetzt den 2. Platz bei den Wahlen erreichten, die Schulden Griechenlands bei Ausländern für nichtig erklären wollen und somit auch die WKN A1G1UW gefährdet ist.

Sollte es allerdings zur Regierungsbildung ohne Neuwahl kommen, gilt #35.

"...Charles Dallara: Greek Exit Would Be “Armageddon”..."

greece.greekreporter.com/2012/05/17/...it-would-be-armageddon/

Also ein schöner Crash den die GDPs hingelegt haben.
Bei einem Kurs von 0,27€ zahlt man für jedes Jahr an dem eine Auszahlung erhalten kann, 1 (einen) cent.
Für mich sieht das nach gutem Chance/Risiko Verhältnis aus.
Ausser alles geht flöten, Griechenland und die ganze EU, aber die Wahrscheinlichkeit für dieses Szenario halte ich für gering.

Jeder handelt auf sein eigenes Risiko, dies ist keine Anlageberatung.

Morgen - am Dienstag - besucht Tsipras Berlin. Schauen wir 'mal, was er sagt :
www.sueddeutsche.de/c5w38O/635014/...s-trifft-Gregor-Gysi.html

www.welt.de/wirtschaft/article106355101/...r-Griechenrettung-vor.htmlSo eine Parallelwährung wäre vielleicht gar nicht die schlechteste Lösung.

"...«Wir bitten um die Solidarität der Völker in Deutschland und Frankreich.»..."
www.landes-zeitung.de/portal/...sche-Loesung-_arid,430616.html

Langsam hört sich das nicht mehr nur radikal an.

www.linksfraktion.de/positionspapiere/...olitik-bankenrettung/

das worst-case?

Nun - ich muß sagen, ich hatte erheblich Schlimmeres erwartet : EU-Austritt, Staatsbankrott, €-Austritt, Enteignungen, Börsenschließung, Konflikt mit Türkei um Ägäis, Totaler wirtschaftlicher Absturz von Griechenland,...

aus dem Euro siehe - RTRS Eurogroup working group - könnte ein "Lehman" erzeugen - also einen deflationären Schock. Auch die niedrigen Bund Zinsen - www.focus.de/finanzen/news/...n-auf-rekordtief_aid_757304.html - und die Weigerung der Evangelen ( Reps ) in den USA, die Verschuldungsobergrenze zu erhöhen, können zu solchen deflatorischen Schocks ausgebaut werden.
In diesem Umfeld wären die GDP Optis für Jahre uninteressant. Es bleibt deshalb dabei : Wer das Risiko minimieren will, wartet bis zum 17.Juni.

Die Lage in GR ist total chaotisch, kann sein, das der Kurs sogar unter 0,20 fallen wird.
Wie sind die Zahlungen bei Austritt GR aus dem Euro und Rückkehr zur Drachme?
GDP dürfte dann erstmal 50% fallen.

Anti-Bailout SYRIZA Party to Present Political Program :
"...One of the party’s main issues will be the nationalization of several former public institutions, including telecommunications and energy companies, as well as airports and ports..."
greece.greekreporter.com/2012/05/30/...sent-political-program/
Die Verstaatlichung der Banken stand schon vorher auf dem Plan. Da die Verstaatlichung von Public Power, Hellenic Telecom, Banken und Häfen ...
ohne Belastung der Steuerzahler laufen soll - also im Prinzip Entschädigungslos - kann in dem Fall angenommen werden, dass auch die WKN A1G1UW keine Auszahlung erreichen, da die Wachstumsbedingungen der BSP Optis für die griechische Wirtschaft nicht erreicht würden.
Es empfiehlt sich deshalb weiter : Einstieg in die WKN A1G1UW erst, wenn die politische Situation geklärt ist.

für Griechen Exporte:
www.handelsblatt.com/unternehmen/...te-zu-riskant/6693196.html

weitere Einsparungen im Griechen Haushalt:
"...“Greece will therefore have to make substantial additional expenditure cuts in the coming months,” the Commission, the EU’s executive arm in Brussels, said in a report on May 30..."
greece.greekreporter.com/2012/05/30/...fter-june-17-elections/

Maßnahmen an :
“...The First Act of My Government Will Be The Cancellation of the Bailout...”
greece.greekreporter.com/2012/06/01/...llation-of-the-bailout/

Damit wird zunehmend klar, dass Griechenland möglicherweise auch nach der Wahl vom 17.Juni als Anlageland ausfällt.

in Griechenland:
www.wallstreetjournal.de/article/...204577466140227346740.html

Erste Positionen kaufe ich heute - aber OHNE Emphehlung.
Die großen Käufe können nach der Wahl getätigt werden - in Abhängigkeit vom Wahlergebnis - da es wahrscheinlich mehrere Jahre dauert, bis Griechenland wettbewerbsfähig ist, und das Investment wieder verkauft werden kann und deshalb die Kurse in Griechenland noch lange nicht den Wert der Vergleichsgruppe erreichen.
Preis außerbörslich : 0,31 / 0,32% für WKN A1G1UW .
Viel Erfolg an Alle bei der beginnenden Spekulation.

für die Steuerzahler der Geberländer, den Griechen mehr Geld zu geben.
www.cnbc.com/id/47792705

Den EU Ländern scheint klar zu sein, dass - im Fall einer EU- freundlichen Regierung - Griechenland genug Geld bekommen muß, um den Kommunismus für kommende Wahlen zu verhindern.

28 - 29,5% für die ND bestätigt, hat Griechenland und die EU noch einmal 2-3 Jahre gewonnen. Das könnte genügen, die Staatsbetriebe zu sanieren - durch Lohnsenkung der teilweise viel zu hohen Löhne und durch konsequente Verfolgung der Bestechungskriminalität. Sollte das gelingen, wäre Griechenland aus dem Gröbsten raus und die Ausschüttung auf die WKN A1G1UW wäre wahrscheinlich.

Wirklich schade, mit einem Gewinn von SYRIZA hätte Bewegung in die Sache kommen können, durch Aufbrechen verkrusteter Strukturen, Beteiligung der Reichen, Zweitwährung und Investitionsprogramme welche einen Boost für das GDP bedeutet hätten.  Mit der jetzigen Konstellation der Wahl der korrupten Parteien die das Land in diese Lage gebracht haben, gibt es ein weiteres Gezerre und wahrs. keine Möglichkeit einer stabilen Regierung und damit ein weiteres Hinsiechen. Auch durch diese (undemokratische) 50 Bonussitze-Regel ist es auch unmöglich das Syriza und Pasok eine Koalition bilden. Sieht schlecht aus, ich rechne mit einem langsamen und stetigen absinken der Kurse. 

scheint zu stehen :
greece.greekreporter.com/2012/06/19/...ernment-prime-minister/

www.ethnos.gr/...sp?catid=22770&subid=2&pubid=63681018

auf Zeit:
greece.greekreporter.com/2012/07/12/...-says-greek-government/

die hinterzogenen Steuern zu bekommen, sollte auch ein Infrastrukturpogramm möglich sein, um die Arbeitslosigkeit zu bekämpfen :

www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/...n/story/21961251

Was hat sich den so extrem positives ereignet?
Bis auf einen Rausschmiss und ein Konjunkturprogramm wird doch nichts diskutiert, oder?

Es braucht sich nichts "positives" zu ereignen - außer, dass die Bedingungen für die zusätzlichen Zahlungen für WKN A1G1UW  in 2014 erreicht werden.
Damit fällt auch jedes Interesse weg, die Titel irgendwie hoch zu reden, da mögliche Ausschüttungen in € direkt an den Anleger gezahlt werden.
Im Grunde muß sich jeder nur eine Frage beantworten :
Bleibt Griechenland im € oder kehrt es zur Drachme zurück?

bedeutet :  Die Mehrheit der Politik der EZB Länder wird den durch die EZB ermöglichten unbegrenzten und unlimitierten Kauf der Staatsanleihen bestimmen.

Auch Griechenland wird wahrscheinlich genug Milliarden bekommen, um
WKN A1G1UW ab 2015 zur Auszahlung zu bringen. Ob diese Auszahlung schon in 2015 stattfindet oder in den Jahren danach, ist wegen des hohen Hebels momentan vernachlässigbar. Die nach der Wahl erworbenen Stücke sind damit heute durch das BVG Urteil etwas sicherer geworden.

deuten auf eine Lösung mit der TROIKA hin. Damit kommt jetzt die nächste Stufe der Bewertung : Wie werden die Maßnahmen zum Abbau der Arbeitslosigkeit auf das Wachstum des GDP wirken.

www.cnbc.com/id/49098437

Mit einem Minuswachstum von 6% und weiteren Spareinschnitten werden die Griechen bestimmt in 2 Jahren ein 9% höheres BIP als jetzt haben.
Also echt, die Dinger sind für mich überbewertet, nutze diese Euphorie zum Verkauf meiner Positionen, bei 30 cent kann wieder eingestiegen werden.

Bericht erst nach US Wahl? :
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite1_1_21/09/2012_462503

Damit wäre ein möglicher Austritt der Griechen aus € UND EU nicht mehr belastend in der nächsten Wahl für die US Regierung, die angeblich hinter den Hilfe Forderungen an Deutschland für Griechenland steht.

to Contract By 3.8% in 2013"

greece.greekreporter.com/2012/09/30/...ontract-by-3-8-in-2013/

wird durch die Rekapitalisierung der Banken versucht :
www.bloomberg.com/news/2012-11-13/...es-on-basel-bank-law.html
www.bloomberg.com/news/2012-11-12/...ion-plan-shares-fall.html

Das Beobachten der Banken ist ein wichtiger Indikator, um Wirtschaft, Wachstum und
WKN A1G1UW einzuschätzen.

Zu den wichtigen Banken gehören :

National Bank of Greece  WKN: 876113
www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...;ID_NOTATION=205521&

Eurobank Ergasias SA    WKN: 919700
www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...Y&ID_NOTATION=205693

Alpha Bank WKN: 876116
www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...amp;ID_NOTATION=61783761

Piraeus Bank   WKN: 908158
www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...Y&ID_NOTATION=205541

also mit dem Einstieg noch abwarten.

noch, da Kapitalmaßnahmen dieser Größenordnung negativ wirken, wenn dann die Aktionäre "gebeten" werden, Geld zu überweisen. Mancher Anleger verkauft möglicherweise einige Aktien, um an der KE teilzunehmen.

Aber beobachten und Daten sammeln ist trotzdem geboten.
www.bangkokpost.com/lite/news/321060/...-bn-euros-in-bond-sale

could reach 427 bln euros according to Deutsche Bank report..."
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_05/12/2012_473090

media.bloomberg.com/bb/avfile/rQJ990sCAgKs

www.axiavg.com/images/pdf/AXIA-Daily.pdf

Also ich habe mich mal mit den BIP-zahlen auseinandergesetzt (den realen zurzeit und den geforderten für die Auszahlung).
Bei realistischem Verlauf dürfte bis 2042 zwischen 0% und 2% ausgeschüttet werden.
Bei einem Zinssatz von 10% müssten die Scheinchen heute zwischen 0,00 und 0,12 Euro notieren. Dazu noch die Gefahr das man garnichts bekommt (wer weiss was in 30 Jahren in Griechenland passiert).

interessant sind die Scheine unter der Bedingung, dass weltweit ein nominales - Inflations induziertes - Wachstum durch Notenbankgelder entsteht.
Die Erhöhung der US Schuldenobergrenze ist dazu der nächste Wegpunkt.

Momentan sehe ich allerdings in Griechenland die OPAP als interessanter an.

www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_14/01/2013_478407

in Griechenland:
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_15/01/2013_478564

4. Q/12 BSP Zahlen - veröffentlicht heute 14.Februar 2013 - aus Deutschland, Frankreich und Italien muß in Griechenland als nächster wichtiger Termin die bis Ende April geplante Banken Rekapitalisierung beobachtet werden.

der Gr. Banken ist ein interessanter Indikator, welche Banken über eine möglichst geringe Verwässerung Stärke zeigen. In den EK Starken kann eine Position sinnvoll sein. Für den GDP Opti ist es dabei von Interesse, ob und wenn ja, welche starken Aktionäre bei den KE's mitziehen. Weitere wichtige Indikatoren sind die für Sommer 2013 erwarteten Öl+Gas Bohrergebnisse und die Buchungen für griechische Urlaubsziele.

news.ph.msn.com/business/...ts-are-unrealistic-bank-group-says

"...Greek exports΄ growth rate to be highest in Eurozone in 2014..."
english.capital.gr/News.asp?id=1751975

www.businessweek.com/news/2013-03-15/...f-gas-kretyk-head-says

Beispiel für EU+Griechenland?:
www.treasury.gov/about/...nts/SallieMaePrivatizationReport.pdf

www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_26/03/2013_489858

Je nach dem wieviel abgeschrieben werden muß, reduziert sich auch das Wachstum.
Griechenland: 16,4Mrd.:

Alpha Bank had a 4.8 billion euro
HSH Nordbank had about 1.6 billion euros
ING had about 900 million euros
HSBC had a net exposure of about $400 million
Barclays said its net exposure was 323 million pounds
RBS had loans of 377 million pounds

The following shows the exposure of leading countries to Cyprus at the end of September (in billions of dollars)

COUNTRY EXPOSURE TO CYPRUS (in millions of dollars)

Russia* 30-40

Greece 16.4

Germany 7.6

France 2.5

Switzerland 2.2

United Kingdom 2.2

Netherlands 1.9

Austria 1.7

United States 1.7

Italy 1.6

Sweden 1.4

www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_29/03/2013_490842

Die Troika kalkuliert also, dass die Sanierung Griechenlands nicht ausreichend ist.

Aktien hört man.
Kein Interesse an National Bank and Eurobank:
"...This now seems unlikely for National Bank and Eurobank, who will need the full support of the Hellenic financial stability fund, a source close to the process told AFP..."
www.scmp.com/business/banking-finance/...parately-central-bank

Damit dürfte sich die Eigentümerstruktur ändern und die Geldwäsche nicht mehr Richtung Griechenland gehen - was niedrigeres Wachstum bedeutet und weniger billiges Geld für die Industrie. Andererseits bessert sich der wichtige Urlaubsmarkt weiter.

have power supply cut..."
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_07/04/2013_492349

www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_10/04/2013_492980

"...Greece will stage a dynamic recovery and that he intends to participate in the rebound both as a bondholder and through private equity investments..."
www.bloomberg.com/news/2013-04-10/...fund-on-recovery-bet.html

Einigung mit Troika wg. Entlassungen:
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite1_1_11/04/2013_493263

zu Grunde gelegt wird, werden die erwarteten 200 Mrd. neuen Aktien für Alpha, Piraeus, Eurobank und National möglicherweise noch überschritten - bezogen auf die heutigen Kurse und unter Einbeziehung der Optis.

www.alpha.gr/page/default.asp?la=2&id=52

to come in 2014..."
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_26/04/2013_496259

Das Griechen BIP fiehl im 1.Quartal wieder um -7%. Und das GDP-Papier erreicht neue Höchstände, manche wissen echt nicht wohin mit ihrem Geld, passt ja gut zu DAX 10000. 

Zum GriechenBIP

www.querschuesse.de/griechenland-bip-weiter-abwarts/

www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_17/05/2013_499528

Informativ ist, dass staatliche griechische "Pensionsfonds" nicht an der Bankenrekapitalisierung teilnehmen dürfen und das Anleger für die KE's keine Kredite aufnehmen dürfen.

Damit erreicht die EU, dass die neu zahlenden Eigentümer ein höheres Interesse haben, dass die sanierten Banken vorsichtig und profitabel arbeiten - aber auch, dass nichtgriechische Investoren einsteigen.
Sollte diese Vorgehensweise auch für die anstehenden Privatisierungen gelten - zu Beobachten ist wegen der Größe die PPC - hat das Auswirkungen über den Geldzufluß auf das BSP.

www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_22/05/2013_500143

www.greekherald.com/index.php/sid/...850/scat/48158b5a5afd369b

europa.eu/rapid/press-release_MEMO-13-668_en.htm

wichtig: Haushalts-Überschuß ab Ende 2013 erwartet. Ob diese Aussage noch nach der Berliner Wahl gilt, muß beobachtet werden.

Eine Analyse des GDP-Kickers.
Durch das Absaufen des BIP, bräuchte es jetzt exorbitante Steigerungen in den nächsten Jahren um eventuelle Zahlungen auszulösen.
Kommt auch zum Schluss das dies Papier nachezu wertlos ist.

von Sinai Unruhen:
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_04/08/2013_512705

BIP wieder geschrumpft, diesmal um 6,9%
Totale Katastrophe

sich in den letzten Monaten an verschiedenen griechischen Firmen beteiligte, kann getrost davon ausgegangen werden, daß gute Stresstestergebnisse gemeldet werden.
Für die Beobachtung der BSP-Optis ergibt das ein weiteres Bewertungsmosaiksteinchen.
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_05/12/2013_530975

die in http://www.ariva.de/forum/...and-12-42-IO-GDP-460918?page=2#jumppos60
durchgeführten Käufe und nehme die Gewinne mit. Grund: es ist zwar möglich, daß Griechenland die benötigten Steigerungen schaft - aber die Wahrscheinlichkeit sehe ich für mich momentan als zu riskant an. Natürlich ist das keine Empfehlung, da ich selbstverständlich irren kann. Vielen Dank allen Schreibern.

Chart seit der Wahl in Griechenland: www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/...=08.01.2012&e&

"...The new method, for example, would have seen recession in 2013 shrink from 4 percent to just 0.3 percent, including the impact of the deflation, and turn the small GDP increase of 0.6 percent projected for this year to a robust 3.6 percent expansion..."
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_26/01/2014_536821

Wie nachhaltig der Vorgang ist, sollte jeder selbst entscheiden - aber es zeigt, wie wichtig die Beobachtung der Anlagen der Weltfinanz ist - von Sorros bis BlackRock.

Greece holds in OTE..."
www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_30/01/2014_536959

Die Aktionärsstruktur der Deutschen Telekom www.comdirect.de/inf/aktien/detail/...html?ID_NOTATION=2025437
die Berater der EU sind bekannt.

die EU-Wahl im Mai noch ein kleiner Stolperstein:www.reuters.com/article/2014/02/24/...ka-idUSBREA1N0A220140224

Wer das alles zahlt - lasse ich 'mal offen...

Einstieg - unmittelbar nach der Wahl http://www.ariva.de/forum/...and-12-42-IO-GDP-460918?page=2#jumppos58 - verabschiede ich mich jetzt mit meinem Ausstieg.

Das ist KEINE Empfehlung, da ich NICHT zu den optimal Handelnden gehöre!
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/...icles_wsite2_1_15/06/2014_540580

Die Kurse nähern sich langsam wieder der Realität an.
Muss aber noch weit unter die 1 gehen m.m.n.

weiter abwärts, habe einen Thread eröffnet für so GDP-Dinger, 1Alpha du bist auch eingeladen.

Meiner Meinung nach ist es heutzutage schwierig, den Wert einer Anleihe herauszufinden.   Durch die fortlaufende wirtschaftliche Entwicklung ändert sich das im Minutentakt...

die griechenland gdp wird langsam interessant die kursentwicklung dürfte deutlich weiter nach oben gehen

Kann mir jemand die Frage beantworten um was für eine Art von Anleihe es sich bei GRR000000010 handelt? Soweit mir bekannt ist handelt es sich um eine BIP gebundene Anleihe. Habt ihr noch zusätzliche Informationen die die niedrige Bewertung erklären könnte?

Hallo- es handelt sich hierbei um eine Art Derivat nicht um eine klassische Anleihe Emmisionspreis war 1% von nom 100 also 1 Euro als bonbon zum griechischen Schuldenschnitt-versehen mit zwei Parametern und einer Grenze die erfüllt werden müssen um zu einer Zinszahlung zu gelangen.
Die Parameter=Bedingungen waren/sind ein stetig steigendes nominalse Bip in Euro bis zu einer Grenze von 266,47 Mrd. Euro im Jahre 2020 danach gleichbleibend bis zur Fälligkeit 2042 und einem realen Bip wachstum jährlich degressiv gestaffelt bis 2021 auf null.
Kursverlauf bitte im chart ansehen- die zeit war seit 2014 wohl zu lange,den Anlegern ging in teilen die Geduld aus daher die drastischen kursrückgäng.
Fakt ist- wir haben nur noch ein Parameter der uns von der Zinszahlung trennt und dies sind das Erreichen des nom BIP von ca.266 Mrd euro. Die zu erwartenden Zinszahlungen sind ebenfalls degressiv gestaffelt-nach unten beginnend ab 2023 jedes jahr um 5 cent niedriger also 2026 noch 0,85 cent wenn in 26 die hürde erreicht werden würde. Ende 2023 dürfte aller vorausberechnungen folgende Bip Größe erreicht werden- ca 224 Mrd Euro -wie gesagt alles nominal.So gesehen wird die Zeit für die Anleger arbeiten-vorausgesetzt Griechenland bekommt keine Rezession und keinen preislichen Stillstand.Egal wie man das sieht der Kurs ist definitiv zu billig/nieder.

Hallo- es handelt sich hierbei um eine Art Derivat nicht um eine klassische Anleihe Emmisionspreis war 1% von nom 100 also 1 Euro als bonbon zum griechischen Schuldenschnitt-versehen mit zwei Parametern und einer Grenze die erfüllt werden müssen um zu einer Zinszahlung zu gelangen.
Die Parameter=Bedingungen waren/sind ein stetig steigendes nominalse Bip in Euro bis zu einer Grenze von 266,47 Mrd. Euro im Jahre 2020 danach gleichbleibend bis zur Fälligkeit 2042 und einem realen Bip wachstum jährlich degressiv gestaffelt bis 2021 auf null.
Kursverlauf bitte im chart ansehen- die zeit war seit 2014 wohl zu lange,den Anlegern ging in teilen die Geduld aus daher die drastischen kursrückgäng.
Fakt ist- wir haben nur noch ein Parameter der uns von der Zinszahlung trennt und dies sind das Erreichen des nom BIP von ca.266 Mrd euro. Die zu erwartenden Zinszahlungen sind ebenfalls degressiv gestaffelt-nach unten beginnend ab 2023 jedes jahr um 5 cent niedriger also 2026 noch 0,85 cent wenn in 26 die hürde erreicht werden würde. Ende 2023 dürfte aller vorausberechnungen folgende Bip Größe erreicht werden- ca 224 Mrd Euro -wie gesagt alles nominal.So gesehen wird die Zeit für die Anleger arbeiten-vorausgesetzt Griechenland bekommt keine Rezession und keinen preislichen Stillstand.Egal wie man das sieht der Kurs ist definitiv zu billig/nieder.

Vielen dank für deine schnelle Antwort. Ok das klingt schon mal weniger attraktiv, aber auch nicht schlecht. Hast du vielleicht einen Prospekt oder ähnliches finden können? Beziehungsweise hast du dir schon ausgerechnet was bei erreichen der Ziele so an Rendite zu erwarten ist?

natürlich,dazu einige unverbindliche Gedanken-Ausgangsbasis ist ende 23 224 mrd limit ist 266 mrd fehlen 42 mrd Bip. für die jahre 24 25 und 26 rechnen wir mal mit 2,0/2,5 Wachstum und einer ähnlichen Preisentwicklung-dann haben wir pro Jahr eine Erhöhung um ca 10/12 Mrd Euro also in etwa 3,5 Jahren das Limit erreicht-.Gehen wir von einer ersten Zinszahlung im Jahre 27 aus mit dann o,80 cent und in den folgenden Jahren jeweils 0,05 cent per anno weniger bis zum Verfall dann summieren sich die Zinszahlungen auf 6,80 euro ,bei 0,40 cent Einstand plus 1700 %!! Abzüglich eines Risikofaktors. durch die jederzeitige Kündigung der Anleihe sowie einer zinslichen Abdiskontierung für die Restlaufzeit dürften dann aber trozdem mindestens 2-3 Euro Kurs übrigbleiben. Der Markt dürfte aber diese Entwicklung vorwegnehmen-wir frühzeitig auch immer-- dies alles ist meine Meinung und keinesfalls irgendeine Empfehlung. Siehe auch Argentienienanleihe GDP Kursentwicklung der letzten Jahre!!!!

Ganz so optimistisch bin ich nicht. Ich habe mal ein Google-Sheet über die erwarteten Ausschüttungen (ohne Diskontierung) zusammengestellt.  Bei 2,1 % komme ich auf Ausschüttungen ab 2035. Das macht dann 1,81 %. Den Link darf ich leider erst ab 10 Beiträgen hier einstellen.

Der Hebel ist trotzdem enorm und beim ArgentinienKicker hat das viel Spaß gemacht

Die Ausschüttungen stehen ja fest ,nur der Zeitpunkt ab wann die erste Ausschüttung erfolgt ist noch variabel und hängt am Bip- eine 11 jährige deflation/stagnation oder stillstand ist aber definitiv sehr unrealistisch- die erste Ausschüttung wird frühestens 26/27 erfolgen die späteste 27/28 erfolgen- selbst die Ausschüttungen 28/29 und 30 sind ja schon 2,10%/euro.

Nach meiner vorsichtigen Kalkulation (2,1% GDP Wachstum) ist das aber erst 2035 und da sind es gerade mal 0,41 und dann je 5 Cent degressiv.
Ich kann leider weder Bild noch Datei posten

Die Anleihebedingungen  schreiben das Erreichen eines nominalen Bip in Euro vor d.h. reales Bip (2,1% Ihre Schätzung plus die realen Preissteigerungen von ebenfalls ca 2-3% ergeben dann ein nominales Wachstum von grob 4-5% ausgehend vom nom Bip des Jahres 2023 mit ca 224 Mrd Euro- jeweils von der immer höheren Jahresendbasis aus gerechnet- folglich kommen pro Jahr schätzungsweise 11-13 Mrd Bip-Wachstum hinzu-folglich stehen wir bei diesen annahmen im Jahre 2026 kurz vor der Ausschüttungsschwelle-ab Ausschüttung 2027 wären es dann folglich 6,8% Ertrag bis zur Fälligkeit. Über den Unterschied real und nominal stolpern die allermeisten- es zählt aber definitiv nominales Wachstum.

Okaydanke, dann ist der Denkfehler klar. Wieso bleibt das Papier dann weiter so unter Druck? Wie funktioniert dann die Kündigung? Heute ist das Papier ja wieder unter Druck  

Kündigung: wenn der griechische Staat die Anleihe Kündigt, dann gelten ab dem Kündigungstermin die letzten 30 Börsentage als Durchschnitskurs für die Abfindung, es könnten aber auch 30 Tage sein, weis ich nicht bestimmt-statt Börsentage!
Börsenkurse- erstens kommt das Papier von ungefähr 0,10 cent /0,20 cent und hat seinen Widerstand bei 0,38/0,40 cent nicht überwunden- dann technisch eher Gewinnmitnahmen einerseits, andererseitz ist die Zeit bis zum Eintritt abhängig von der konjunkturellen Entwicklung Griechenlands und dem Erreichen der Schwelle-dies sind mit Sicherheit noch mindestens 3 Jahre-- wie weit der Markt/Einschätzung der Tendenz hier die Zeit escomtiert bleibt abzuwarten- für viele ist der Zeithorizont zu lange und sie sichern Ihre Gewinne oder den verminderten Verlust (siehe Chart) und hoffen eventuell billiger wider kaufen zu können- das ändert aber nichts an der Einschätzung, daß die Zeit für das Papier und die Ausschüttung spricht und nicht dagegen- eine Kündigung vor der ersten Zinszahlung halte ich persönlich für eher weniger wahrscheinlich.aber man muß dies selbstverständlich berücksichtigen.

Kündigung: wenn der griechische Staat die Anleihe Kündigt, dann gelten ab dem Kündigungstermin die letzten 30 Börsentage als Durchschnitskurs für die Abfindung, es könnten aber auch 30 Tage sein, weis ich nicht bestimmt-statt Börsentage!
Börsenkurse- erstens kommt das Papier von ungefähr 0,10 cent /0,20 cent und hat seinen Widerstand bei 0,38/0,40 cent nicht überwunden- dann technisch eher Gewinnmitnahmen einerseits, andererseitz ist die Zeit bis zum Eintritt abhängig von der konjunkturellen Entwicklung Griechenlands und dem Erreichen der Schwelle-dies sind mit Sicherheit noch mindestens 3 Jahre-- wie weit der Markt/Einschätzung der Tendenz hier die Zeit escomtiert bleibt abzuwarten- für viele ist der Zeithorizont zu lange und sie sichern Ihre Gewinne oder den verminderten Verlust (siehe Chart) und hoffen eventuell billiger wider kaufen zu können- das ändert aber nichts an der Einschätzung, daß die Zeit für das Papier und die Ausschüttung spricht und nicht dagegen- eine Kündigung vor der ersten Zinszahlung halte ich persönlich für eher weniger wahrscheinlich.aber man muß dies selbstverständlich berücksichtigen.

das grieische bip wird mit hoher wahrscheinlichkeit im abgelaufenen Jahr um 6,4/6,5% zunehmen.

grüße und gutes neues Jahr

nomial natürlich-und nur dies zählt

Kann man das irgendwo nachlesen, dass die Anleihe kündbar ist? Was ergäbe das für einen Sinn, darin zu investieren? Griechenland würde dann doch einfach vor der ersten Zinszahlung kündigen ? Oder sehe ich das falsch ?

Nachlese wird schwierig da Veröffentlichungen hauptsächlich aus der Zeit der Umschuldung vorhanden sind, die Kündigung existiert aber. Zum Sinn: erstens hätte dann die Argentienienanleihe,, ebenfalls als klicker aufgelegt, nicht von 15 cent auf 5,5 Euro steigen dürfen, denn kündbar ist die auch!!! und zweitens sagt die möglichkeit der Kündigung ja nichts  über das bis zur Kündigung erreichte Kursniveau aus.

Grüsse

Dankeschön für die schnelle Antwort.
Hängt vielleicht auch etwas mit der Reputation zusammen, dass man (Argentinien und hoffentlich auch Greece) so etwas nicht kündigt.

Hab mich jetzt noch etwas mit dem nominalen BIP von Griechenland beschäftigt.   Das Erreichen von 266 Mrd Euro in 2027 könnte etwas zu optimistisch angesetzt sein, zumindest sagen das die meisten Vorhersagen im Internet, z.B
www.wko.at/oe/aussenwirtschaft/...land-wirtschaftsbericht.pdf
BIP-Prognose geht bis 2025 mit einem Wert von dann ca 235 Mrd Euro.

der wird ende 2024 erreicht, die daten bis ende 2023 stehen ja weitgehend fest, wir waren ende 22 bei ca 210 ende 23 bei ca 224 und ende24 bei ca 233/234 ausser es gibt starke deflatorische tendenzen.

Grüsse

Hast Du eine Quellenangabe für die 22 er Zahlen?
Auf Destatis wird für 2022 ein Wer von (nur) 208 Mrd Euro genannt.
Für mein Invest hoffe ich natürlich, dass Deine Zahlen / Prognosen stimmen ;-)  

Halt, hier noch die Quelle zu Destatis:
www.destatis.de/Europa/DE/Staat/EU-Staaten/Griechenland.html

folgende Quellen: wp-griechenland.pdf
Wirtschaftsdaten Kompakt-Griechenland
Historische Harmonisierte Inflation Griechenland- HVPI-Inflation

kleiner Tip von den letzten amtlichen Zahlen selbst weiterrechnen bip real plus Preise=zusammenzählen=nominalen Bip

viel spass

Grüsse

aber Vorsicht die gesamte Emission ist etwas über 55 Mrd Euro groß

ich habe von 182 Mrd Euro ende 2021 an gerechnet alle schätzungen zu preisen und wachstum in den letzten Jahrten waren eher falsch- 2023 ebenso.

grüße

Danke für die Infos. Noch eine Frage; weiß man, woher das Zertifikat / die Anleihe die Daten nimmt? Ist das vielleicht im Prospekt vermerkt? Destatis könnte ja zum Beispiel sagen, die anderen Werte sind verkehrt ?  

Grundlagen müssen die offiziellen griechischen Daten sein, für eine griechische Anleihe, alle supranationalen institutionen sind immer nur schätzungen prognosen usw. siehe auch statista und EZB.Prospekt habe ich seit jahren nicht gefunden,verfolge die Anleihe/Zertifikat schon seit gut 10 Jahren ,wie Argentinien auch- wie ich in einer der vorgenannten Mitteilungen schrieb stammen meine ganzen informationen aus der Zeit kurz nach der Auflage .
Eine MRD euro spielt aber keine Rolle.
Markttechnisch gesehen wird das Anleihezertifikat laufen, je näher die Barre rückt- es ist nur eine frage von eineinhalb bis 2 Jahren das Erreichen der Barre ist für den vorgezogenen Kursverlauf eher sekundär. Die mögliche Summe der Zinszahlungen in den folgenden Jahren gemessen am heutigen Kurs ist viel zu hoch als daß der kurs auf diesem Niveau stehen bleiben wird,
die Zeit schafft für das Zertifikat- mehr kann man in einer Spekulation nicht erwarten. siehe auch Preisentwicklung von Calls, dasselbe Prinzip.



Grüsse

bitte genau beide charts langfristig analysieren griechen und argentinien
rhytmusanalyse über die letzten ca 15 Jahre.

Taxe in Stuttgart  0,3 zu 0,34.
Beginnt es langsam zu steigen?  

so schnell wird es nicht gehen,aber eventuell ist die letzte schwächephase tendenziell vorbei- ich rechne zum jahresende mit ca 0,50 cent, so in etwa.

Grüsse

Und dann darf man aber nicht schwach werden und verkaufen, sofern man darauf spekuliert, dass tatsächlich eine Zinszahlung kommt vor 2030 ...

Es scheint mir, dass es normal ist

ökonomisch verbessert sich griechenland deutlich und die aussichten werden deutlich besser gesehen für die nächsten zwei jahre als wiezur jahresmitte 2024, daher wohl auch etwas mehr Umsatz in den letzen wochen des alten Jahres bei 0,28 bis 0,30 cent.M.M. dabeibleiben

Grüsse

0,37 bezahlt ca 50 mio nom umsatz die letzten tage-es schleicht sich langsam nach oben
grüsse

Oha, jetzt geht's aber wieder runter mit dem Kurs, in Stuttgart gerade ,261 zu ,265.  krass

Tja, das war dann wohl nix hier... Auf WO schreibt ein User, dass er ein Anschreiben der Sparkasse erhalten hat, dass die Anleihe gekündigt wurde und zu 0,25 zurückgezahlt wird. Kann das jemand bestätigen?