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Geht von den in Deutschland lebend Türken gefahr

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Spekulazius:

Geht von den in Deutschland lebend Türken gefahr

2
19.09.01 15:53
aus? Ihr werdet es nicht glauben, ich war heute mittag in einem Straßenkaffee und konnte eine Unterhaltung zwischen Türken mithören. Zum teil in türkisch zum teil in deutsch. Schlüsselaussage war, "muss man den Krieg gegen die Ungläubigen unterstützen". Verabschiedet hat man sich dann mit "fliegen wir nach New York".

Also ich weiss nicht was ich davon halten soll, aber so ganz sicher bin ich mir nicht wie sich die Türken in einem Konflikt verhalten werden. Wir haben ca. 4,7 Mio. friedliche , ihrer Arbeit nachgehende Türken in Deutschland. Jetzt stell dir vor nur ein Prozent währen radikal eingestellt: 47000, ein promil wären gewaltbereit: 4700.

Also mir ist schon ein bischen mulmig.

Bei einem eventuellen Anschlag in Deutschland hätte das verherrende Folgen auch für den Finanzplatz Deutschland. Stellt euch vor ein Anschlag im Frankfurter Bankenviertel. Nicht auszudenken was mit den ohnehin schon verprügelten Kursen passieren würde.

Gruß spek  
Antworten
SIEGERtrader:

ZASTER: Stellungnahme? o.T.

 
19.09.01 15:59
Antworten
Dancer:

Geht von den in der Türkei lebenden

 
19.09.01 15:59
Deutschen eine Gefahr aus? Verabschiedet haben Sie sich mit "fliegen wir nach Frankfurt"

Wir haben ca. 70 Mio. friedliche , ihrer Arbeit nachgehende Deutsche in Deutschland. Jetzt stell dir vor nur ein Prozent wären radikal eingestellt: 800.000, ein promil wären gewaltbereit: 80.000.

Also mir ist schon ein bischen mulmig.
Antworten
DerYeti:

und noch mulmiger wird mir, wenn

 
19.09.01 16:02
ich bei lesen solcher postings denke, daß der anteil der dummen ignoranten innerhalb der republik deutlich über einem promille liegen könnte...

koppschüttelnd...solche postings sind nebenbei nur mit midestens 0,8 promille erträglich

DY
Antworten
Tyler Durdan:

Sind in der Türkei lebende Deutsche gefährlich ?

 
19.09.01 16:03
Oder noch besser: Sind Deutsche die fremde Gespräche belauschen Informelle Mitarbeiter gefährlich ?

Grüsse,

Erich Mielke
Tyler Durdan
Antworten
mm21:

was ist an der frage so schlimm!

 
19.09.01 16:06
es gibt mindestens 5000 radikale moslems in deutschland!!!!
da hat speku scho recht mit der frage!

jetzt fängt die wiesn an da reichen schon 2 verrückte!
Antworten
schoebel:

wo bleiben

 
19.09.01 16:07
sage ich als österreicher

bitte für so einen blödsinn die schwarzen sterne


mfg otto

Antworten
Trader:

Lieber Gott, lass Hirn regnen!! o.T.

 
19.09.01 16:09
Antworten
Verbrecher:

bleibt zu hoffen,...

 
19.09.01 16:10
...dass nicht 1 promille der in china lebenden chinesen sich verabschieden mit:
"fliegen wir nach palme de mallorca"
Antworten
DerYeti:

@ mm2:

 
19.09.01 16:13
die intention hinter der frage ist das, was schlimm ist...

selbst wenn deine zahl richtig wäre:

wir haben
10.000 gewaltbereite rechtsraddikale
20.000 radikale Fußballfans
40.000 radikale Obdachlose
100.000 radikale Biertrinker
und mindestens 1 mio radikale Ehefrauen in der Republik. Bei der letzten Gruppe reicht eine Verrückte...

kurz: das leben is voller risiken...und zu kurz für rechtes oder radikales gewäsch
Antworten
IZ:

Intel hat den Preis von ihren Pentium 4

 
19.09.01 16:17
gesenkt, jetzt ist der P4 1400 billiger als ein pIII mit 1200. vielleicht kann man den auch physilogisch einbauen lassen (kopfregion?).

IZ
Antworten
Hungerhahn:

@spekulazius

 
19.09.01 16:17
Recht hast Du.
Kaum ein gewaltbereiter Deutscher würde in den heiligen Krieg ziehen oder gar Selbstmordattentate vollbringen.
Den Leuten, die deinen Beitrag durch den Kakao ziehen, ist nicht zu helfen. Außerdem sind wir Deutschen hier die eingeborenen Ungläubigen und damit die Feinde der Moslems.
Antworten
Boersiator:

Tolles Thema

 
19.09.01 16:19
das Ihr da habt?
Antworten
mm21:

jaaaaaaaa ich versteh!

 
19.09.01 16:25
jedoch sind gerade diese fanatiker doch im gerede also reden wir über ängste udn fragen der bürger

klar `88 hat ja ein angeblicher rechtsradikaler ein attentat auf der wiesn verübt
aber momentan sind halt ( nicht die gläubigen moslems ) sondern die fanatischen islamisten im vordergrund und solche gibts auch in deutschland (das kann keiner leugnen) also was ist an der frage von speku schlimmes dran?

klar gibts zick verrückte in deutschland

tss was mir jetzt am sasmtag alles auf der wiesn passieren kann ich will es mir garnicht ausmalen!! zuerst werde ich von möchtegern ghettos ausgeraubt dann schlagen rechtsradikale mir die fresse voll udn dann kommem fanatiker und jagen mich in die luft!!!

und mit wenig glück überlebe ich das ganze udn dann komme ich zu meiner frau und erhalte sexverbot weil ich 5 maß intus habe!!!!

i gfrei mi scho!!!!!!

sers


Antworten
mm21:

@ hungerhahn genau das wollte ich sagen! o.T.

 
19.09.01 16:27
Antworten
zaster:

Ja Klar, lasst uns mal alle einzelnen Bevölkerungs

 
19.09.01 16:56
gruppen in Deutschland pauschal verdächtigen, Terroristen in ihren Reihen zu haben. spekulazius, der anscheinend auch der deutsch-türkischen Sprache mächtig zu sein scheint, bringt hier ungeheuerliche Verdächtigungen auf! Was ist dann mit Albanern, Serben, Irakern, Iranern, Afghanen, Palästinensern, usw. die in Deutschland leben? Wenn die Türken wollten, hätten sie bereits Millionen Deutsche durch vergiftete Döner-Kebabs umgebracht. Zu den Fakten: Es gibt ca. 2,7 Mio. Türken oder türkisch-stämmige Mitbürger in D, davon sind die allermeisten nicht-dogmatische Muslime, die Bier Trinken, Schweinefleisch essen und Blondinen vögeln. Also, da geht sicher keine Gefahr aus, die türkischen Muslime sind in ihrer Religion gänzlich nicht so radikal eingestellt, wie in arabischen Ländern. Atatürk wird nicht zu Unrecht verehrt, denn er hat die Türkei reformiert und sie von arabischen Einflüssen getrennt, hat die Türkei europäisiert und den Laizismus eingeführt -Trennung von Religion und Staat. Und an diesem Prinzip werden die Türken -komme was wolle- festhalten. Es gibt sicher auch in der Türkei radikale Muslime, die diesen Zustand ändern wollen, aber das Militär -die eigentlichen Machthaber dort- werden das niemals zulassen. Denn jeder Türke weiß, letztendlich hat das Militär in der Türkei das sagen. Die Mitgliedschaft in der NATO und das Anstreben zur Aufnahme in die EU sind so ungeheuer wichtig für die Türkei, dass schon oft Parteien, die in ihren politischen (religiösen)Zielen zu radikal erschienen, verboten wurden. Man lässt solchen Strömungen keine Chance und deshalb ist die Macht des Militärs dort auch so wichtig und wird auch von der Bevölkerung getragen. Das Militär -übrigens bewiesenermaßen eine der schlagkräftigsten der Welt- hält sich von demokratischen Abläufen immer fern, aber die Demokratie gefährdende Entwicklungen werden in ihrem Keim erstickt. In Deutschland widerum gibt es Vereinigungen, die in der Türkei verboten werden würden. Denn die Deutschen lassen religiösen Vereinigungen (noch) freie Hand, aufgrund des Grundgesetzes.
Das da nun von seiten des Gesetzgebers eingeriffen werden soll, ist höchste Zeit. Ansonsten sind die Türken ein friedliches Volk und sind niemals Arabern vergleichbar. Klar, mit den Griechen gab es Probleme - aber auch dieses ist mittlerweile keines mehr. Solche Aussagen, die spekulazius gehört haben soll, entbehren jeder Grundlage. Kein Türke würde sein Leben wegen der Religion opfern, und schon gar nicht, die in Deutschland lebenden. Es gibt hier keine -auch nur annähernd religiös-radikale- Türken, die Anschläge verüben würden.
Die Menschlichkeit ist bei uns -jetzt zähle ich mich mal dazu- einfach sehr hoch bewertet, als das da einer Unschuldige Menschen umbringen würde.
Klar, wir reagieren bei Streitigkeiten sehr emotional, wenn wir persönlich angegriffen werden. Oder wir treten lieber in Gruppen auf, weil wir auch oft genug Opfer waren. Aber irgendeinem Staat durch Anschläge schaden zu wollen, das fällt uns nicht ein - das würde niemals toleriert und die Verantwortlichen -und eren Familien- absolut verachtet werden. Und das will sich keiner leisten, unsere Kultur verbietet das. Wir haben mehr Angst vor den rechtsradikalen Strömungen in Deutschland, die nun verstärkt auftreten werden.
Etwas überspitzt: Was hättet ihr denn gesagt, wenn die Türkei nach den Attentaten in Solingen und Mölln Deutschland gedroht und möglicherweise angegriffen hätte??? Wäre dieser Vergeltungsschlag gerechtfertigt gewesen?
Ich hoffe, etwas zur Aufklärung beigetragen zu haben.
Zaster-Grüße
Antworten
SIEGERtrader:

ZASTER: Stehst Du dann auch auf Blondinen

 
19.09.01 17:02
oder lieber auf rasierte Türkinnen. Sag jetzt nicht rasierte Blondinen!
Antworten
Zephanja:

Manchmal denke ich , dass vieles nur erfunden wird

 
19.09.01 17:05
um Panik zu machen und um Ausländerhass zu schüren. Die aktuelle Situation bietet guten Nährboden für radikales Gedankengut. Mag sicherlich ein paar Verrückte geben, aber das gibt in jedem Volk. Bin gespannt wann so tolle Kommentare kommen:
- Döner-Buden sponsoren Bin Laden
- Vergiftete Sucuk für Christen im Umlauf
- In den Urlaubesorten in der Türkei sollen die Christen zum Islam bekehrt werden
Antworten
mm21:

@endlich mal eine gescheite antwort

 
19.09.01 17:15
auf spekus frage!mir scheint es als ob hier viele ziemlich gereizt udn nervös seit. habt ihr etwa angst vor einem krieg?

Antworten
zaster:

@Sieger: Ich bin auch ein Spaßvogel, aber einer

 
19.09.01 17:21
der weiß, wann es ernst wird und wann ich witzig sein darf. Deine letzten Kommentar sind an dieser Stelle wirklich nicht angebracht. Ich hätte Dir mehr Intelligenz zugetraut - so kann man sich täuschen.....
Übrigens: Die türkische Kultur verbietet wilden Haarwuchs an den Genitalien, die Hygiene wird bei uns GROSSGESCHRIEBEN.
Zaster, der sonst nicht so schlau daherredet...........
Antworten
fragles:

hi Zaster

 
19.09.01 17:21
Sorry, wenn ich mich jetzt auch in Politik einmische, aber wenn Dein Zitat stimmt:

"Aber irgendeinem Staat durch Anschläge schaden zu wollen, das fällt uns nicht ein - das würde niemals toleriert und die Verantwortlichen -und eren Familien- absolut verachtet werden. Und das will sich keiner leisten, unsere Kultur verbietet das."

...was ist dann mit Kurdistan???

PS:Außerdem finde ich die Äußerung von Spekalazius total schwachsinnig, könnte von einer alten konservativen Oma stammen, die sich den ganzen Tag mit Gerüchten und Lästereien beschäftigt

Gruss und bitte nicht gleich übertrieben reagieren  
Antworten
SIEGERtrader:

@ZASTER: Das Gelaber geht von Dir aus!

 
19.09.01 17:27
8.Zeile von deinem Threat um 16.56 Uhr:

"Muslime, die Bier Trinken, Schweinefleisch essen und Blondinen vögeln"

Hätte von Dir mehr Respekt vor Deinen Landsleuten erwartet.
Und Deine Wortwahl ist voll unter der Gürtellinie!  
Antworten
dawarwas:

GEFAHR????

 
19.09.01 17:29
Frag doch mal einen Moslem, egal welcher Herkunft, was er mit dir machen würde wenn du Ihn, seine Familie oder seinen Alah beleidigen würdest.
Meiner Meinung ist unter diesen Gesichtspunkten JEDER Moslem eine riesige Gefahr. Ich habe auch schon diverse Türcken klatschend vor dem Fernseher beobachtet, bei Bildern wo die Ami Fahne verbrannt wurde.

Der nächste Krieg wird zwischen Christen und Moslems ausgetragen.
Armes Deutschland, wartet nur ab.
Antworten
zaster:

@fragles: Kurdistan ist kein bestehender Staat.

 
19.09.01 17:32
Die kurdischen Gebiete erstrecken sich über 3 Länder: Iran, Irak und der Türkei.
Die beiden anderen Länder sind ebenfalls gegen die Abtretung von Land für die Errichtung von einem eigenständigen Kurdisten. Die Türken sind u.a. deshalb dagegen, weil die Türkei -wie viele andere Länder auch- aus vielen Volksstämmen besteht. Gibt man einem Volksstamm das Recht für ein eigenes Territorium, stehen schon andere in den Startlöchern, die ähnliches fordern. Ein krasser Vergleich: Deutschland würde den Bayern wohl auch niemals das Recht einräumen, ein eigenen Staat auzurufen, oder? Gut, die Bayern reden meistens halbwegs gut verständliches deutsch, sind zumeist zivilisierte Menschen und es gibt sehr viele Nicht-Bayern, die hier leben. Der Vergleich hinkt gewaltig, aber ich wüßte nicht, wie ich es sonst erklären sollte. Ich persönlich bin für die Gewährung von soviel Rechten wie möglich, damit die Kurden ihre Kultur leben können, aber mich fragt ja keiner....doch dem türkischen Staat würde das schon zuweit gehen, die Einheit wäre gefährdet.
Zaster
Antworten
mm21:

Zaster klar vögelt ihr blondinen die musliminen

 
19.09.01 17:32
dürfen ja nicht vor der ehe!!! ich habe jedoch ein paar geknackt!!!

@dawarwas
diese gefahr wirds immer geben  
Antworten
MikeMyer:

...

 
19.09.01 17:34
Kurdistan? Was und wo soll Kurdistan sein?
Antworten
fragles:

dawarwas Du kommst bestimmt

 
19.09.01 17:35
vom Land. Wer solche Ansichten hat, der hat in seinem Leben überhaupt nichts verstanden

Gruss
Antworten
fragles:

damit habe ich

 
19.09.01 17:36
gemeint, das leute vom Land wenig Erfahrungen mit Ausländern haben
Antworten
zaster:

@Sieger: Ich wollte mit meiner Wortwahl nur

 
19.09.01 17:39
deutlich machen, wie ernst viele Türken in Deutschland den Koran nehmen.
Ausserdem haben wir mittlerweile die 3. Generation, die kümmert das Ganze gar nicht mehr....Türken, die bei brennenden Ami-Fahnen klatschen sollen? Das halte ich für ein Gerücht, da gibt es genug Deutsche, die das selber machen.....wie vor wenigen Tagen in Deutschland passiert -war in den Nachrichten.
Zaster
Antworten
SIEGERtrader:

DEUTSCHE, die bei brennenden Deutschland-

 
19.09.01 17:43
Fahnen jubeln, woher hast Du diesen Stuß? Zuverlässige Quelle angeben!!!
Antworten
fragles:

@ zaster

 
19.09.01 17:43
da bin ich Deiner Meinung: Ich finde man sollte den Kurden mehr Freiheiten lassen. Schließlich verstößt die Türkei wegen den Kurden gegen viele Menschenrechte, und solange das Problem nicht gelöst wird, wird Türkei noch lange nicht der EU beitreten.

Gruss
Antworten
zaster:

Damit sich keiner wundert, warum ich nix mehr sage

 
19.09.01 17:45
Ich mache jetzt Feierabend.
Ein Abschlusswort: Ich hoffe, auf der Wies´n (Okt.Fest)passiert nix, ich gehe nämlich oft hin und fühl´ mich irgendwie nicht gut dieses Jahr dabei.....
Zaster wünscht allen einen schönen Abend, ohne Krieg...
Antworten
zaster:

@Sieger: Glaubst Du, ich erfinde so etwas???

 
19.09.01 17:48
Es war in den Nachrichten, es sollen Rechtsradikale gewesen sein. Welcher Sender kann ich nicht mehr sagen, wir sind ja wohl alle Zapping-Meister geworden in den letzten Tagen...
@fragles: Ich gebe Dir völlig recht.

Jetzt aber SERVUS
Zaster
Antworten
dawarwas:

@fragels

 
19.09.01 17:49
ich komme zwar NICHT vom land, aber wärst du schon einmal dagewesen, hättest du vieleicht gesehen das dort auch bald mehr moschen stehen als kirchen.
Dort, auf dem land, wurde auch ein fußball chiri von den spielern und fans einer türkischen manschaft gemeinsam wegen einer entscheidung niedergeschlagen- und gestochen. und das in den zentren schon kleine bin ladens anerkenung finden, beweißt doch der "kalif von köln". und das ich schon mit dem messer bedroht worden bin nur weil ich über den bürgersteig gehe ist dann auch nicht war, das mir ein marokaner einen todschläger ins kreutz schmiß weil ich seine freundin angeschaut habe ist dann auch erfunden. und das ein verwanter von mir mit pisolen gezwungen wurde eine bestehende anzeige gegen seinen bruder zurückzuziehen ist nicht wahr.  

Armes Deutschland, wartet nur ab.  
Antworten
DarkKnight:

10 Iahre Globalisierung, 30 Iahre Bildungs-

 
19.09.01 20:35
initiatven, nur noch 5 Prozent Analphabeten in Dtld., Internet ... und was hat es gebacht: es wird vollkommen voreingenommen von Kurden, Türken, Arabern, Amis usw. gesprochen ohne irgendeine Begründung. Sorry, eine Begründung habe ich hier doch gesehen: EINE UNTERHALTUNG in einem Straßenkaffee !!!! Und wenn ich mich erdreiste, reale Erphahrungen nur mal so zur Diskussion anzubieten, kommen die alle Produkte dieser satten Gesellschapht aus ihren so nett und primitiv eingerichteten Loechern und muellen meine schoenen Diskussionsappelle zu, als waeren das z. B. anti-amerikanische Threads. ..... Es geht schon lange nicht mehr um die Sache hier, welches Thema auch immer. Aber dieser Anschlag hat zumindest gezeigt, daß die Spaßgesellschapht eine Art von Debilisierung der Auseinandersetzung ermoeglicht hat, die auch solche Aussagen wie hier z. T. zu sehen ermoeglicht und damit eine mit bruellender Zustimmung versehene und autoritaer-intolleranter Weise gestaltete Entladung von Emotionen, die ausgerechnet "die Glatzen" hier den anderen unterstellen. ..... Schoenes Board hier, weil ich damit weiß: wenns hier schon so zugeht, wie siehts dann mit der Dummheit im Rest des Landes aus? WIR WERDEN ERSTMAL KRIEG MACHEN ... und dann, in vielen Iahren die Wahrheit sehen, die nun schon klar ist: wer auch immer das Spiel in Gang gesetzt hat, egal, USA war dabei und hat mitgemacht.
Antworten
Makelo:

mal ein paar Zahlen...

 
19.09.01 21:07
Ich habe ein ganzes Weilchen überlegt, ob ich die folgende Stastistik in diesen Beitrag stelle und so womöglich einen falschen Eindruck über meine Person erwecke oder weiteren unüberlegten Beiträgen entsprechende Nahrung verschaffe.
Ich bin zum persönlichen Schluss gekommen, das die Vielzahl der meisten Teilnehmer in den letzten Tagen sehr vernünftige Beiträge verfasst haben und der Grossteil diese Zahlen somit nicht falsch interpretiert, vielleicht in Frage stellt oder zumindestens in angemessener Weise diskutiert.

Extremistische
Ausländerorganisationen

Mitgliederpotential in Deutschland im Jahr 2000


Extreme Nationalisten    8.750

Linksextremisten                   18.600

Islamisten                                             31.450

davon


Türken                                           28.150

Araber            3.100

Iraner     100

sonstige   100


(aus: LVZ, 17. September, S.2, Quellenangabe BMI; dpa Grafik 5163)


Man sollte daraus letztlich keine falschen Schlüsse ziehen, aber so sieht das "nackte Zahlenmaterial" des BMI nunmal aus. Aus dieser Statistik geht nicht hervor, zu welchen speziellen Organisationen die benannten Bürger zählen und welche Ziele diese einzelnen Organisationen verfolgen.

Letzlich würde sie, wenn man ihnen Glauben schenken darf, aber bedeuten, dass im Jahr 2000 28.150 der Türken in Dt. extremistischen islamischen Organisationen angehören.

Der Einwurf von spekulazius ist somit nicht ganz unbegründet und unbedenklich, denn ich meine, dass viele Bürger in Dt. ähnliche Bedenken haben und somit auch der Einwurf nach Vorverurteilung recht zutreffend ist.

Auch wenn mich das Zahlenmaterial ein wenig besorgt hat, ziehe ich aus einer Statistik keine Schlüsse auf mein Verhalten ggü. einzelnen Bevölkerungsgruppen oder Mitmenschen und hoffe das alle anderen ebenso denken.  Leider beschränkt sich mein Kontakt zu türkischen Mitbürgern ausschliesslich auf den Besuch derer Imbissstuben und ein paar Kontakten bei einer grösseren Marketingaktion, wobei ich eigentlich nur positive Erfahrungen gesammelt habe. Ich kann somit eigentlich mit keinen eigenen Erfahrungen beitragen und es ist mir auch kaum möglich ein eigenes Bild über sie machen.

Warum der Einwurf im Eingangsposting, der letzlich aus einer inneren Besorgnis und Unsicherheit resultiert, hier mit beleidigenden Kommentaren honoriert wird, kann ich nicht nachvollziehen. Es gibt viele Bürger die die türkische oder islamische Kultur nicht verstehen und das gerade bei uns 2 oder 3 der Terroristen einen Wohnsitz in Dt. hatte, vermehrt die Besorgnis und Unsicherheit der Bevölkerung über weitere radikale und fanatische Gruppen und Einzelpersonen in Dt.

Es wäre schön, wenn sich dazu auch ein jemand aus der benannten Bevölkerungsgruppe äussern würden. Irgendwie habe ich das Gefühl, das die Konsequenzen aus dem schrecklichen Terroranschlag wesentlich tiefgreifender sind, als wir sie nach einigen Tagen Abstand und Einzug des "Alltags" wahrnehmen wollen oder können.


MfG Make
Antworten
stray cat:

Ich befürchte dein letzter Satz trifft 100% zu! o.T.

 
19.09.01 21:23
Antworten
hjw2:

Seltsam finde ich, dass der türkische Führer der

 
19.09.01 21:36
Islamisten als einziger Vertreter der Moslems zu Rita`s hearing geladen war...peinlich.. peinlich!!  wusste unser Verfassungsschutz nichts davon..??

Will sagen, die Politik war zu der Zeit recht naiv...das ändert sich nun.
Antworten
DarkKnight:

aendert man die Gesetzgebung, aendert man

 
19.09.01 21:44
auch die Strafstatistik ... so geschehen mit Alkohol- und Drogendelikten ... die genaue Umschreibung der Bezeichnung "Extremistische Auslaenderorganisation" über die letzten 10 Iahre hinweg würde mich schon mal interessieren ... unabhaengig davon, daß ich Tuerken mag, obwohl ich Tuerken in der dritten Generation als teilweise wirklich "daneben" erlebt habe ... alle mit Messer oder Pistole in der Tasche ... aber: ist das ein "Tuerkenproblem" oder ein "Integrationsproblem"?
Antworten
Makelo:

stimmt wohl Darki...

 
19.09.01 22:27
habe versucht (wenn auch ohne grössere Anstrengungen) vorherige Daten oder neuere Daten zu recherchieren. Leider nichts.

Naja und zur Definition des BMI zu "extremistische Ausländerorganisationen" kann ich auch nichts beitragen, da man auf den öffentlichen Seiten nichts zu diesem Thema findet. Was sich in naher Zukunft leider ändern sollte.
Mich stört in diesem Zusammenhang vorallem, das dadurch einige rechtsextreme deutsche Vereinigungen regen Zulauf oder zumindestens Zuspruch erhalten dürften und sich in naher Zukunft wieder wesentlich weiter aus dem Fenster lehnen dürfen.

Letzterer Satz ist im Zusammenhang mit weiteren Konsequenzen zu sehen.
Denn letzlich wird die jetzige Unsicherheit + Unwissenheit des Grossteils der Bevölkerung (leider vorallem bei uns im Osten- aber woher sollen es die meisten auch wissen?) sich gerade in solchen Szenarien wiederspiegeln. Und die Politiker sind so machtlos, weil Weicheier, und werden dies nur noch verstärken. Und wenn man den Faden weiterspinnt und bei einer weiteren Eskalation der Ereignisse noch eine längere Rezession einbezieht, werden sich die Tendenzen zu antidemokratischen Strömungen (links oder rechts, wobei rechts wahrscheinlicher ist) weiter verstärken.

Man da trinkt man eine Flasche Rotwein und wird man vom Pessimismus eingeholt?

Make

Antworten
estrich:

Ihr werdet es nicht glauben

 
19.09.01 22:45
weil es gar nicht wahr ist, aber ich war heute mittag in ein Straßenkaffee und konnte ein Unterhaltung am Nachbartisch mithören. Zum Teil in arabisch zum Teil in hebräisch.

Ich dreht mich um und sah Shalom im Laden lachend und Schulterklopfend!

Schlüsselaussage war, "muss man den Krieg gegen die Ungläubigen unterstützen". Verabschiedet hat man sich dann mit "fliegen wir nach New York".

Auf dieses fürchterliche Erlebnis mußte ich erst mal ein Pfund Schweinefleisch zu mir nehmen in Form von Bratwürsten.

Also ich weiss nicht was ich davon halten soll, aber so ganz sicher bin ich mir nicht.

Wie soll ich mich in diesem Konflikt verhalten?

Wir haben ca. 4,7 Mio. friedliche , ihrer Arbeit nachgehende Bratwürste in Deutschland. Jetzt stell dir vor nur ein Prozent währen radikal eingestellt: 47000, ein promil wären gewaltbereit: 4700.

Also mir ist schon ein bischen mulmig und gleich wird mir ganz kotzübel.

Bei einem eventuellen Anschlag in Deutschland hätte das verherrlichende Folgen auch für Branche Frittenbuden (also Neuer Markt). Stellt euch vor ein Aufstand der Bratwürste im Frankfurter Fressmeile. Nicht auszudenken was mit den ohnehin schon verprügelten Köchen passieren würde.

Gruß speck    
Antworten
Spekulazius:

Danke für die vielen tollen Beiträge,

 
20.09.01 08:40
über die anderen wollen wir mal hinweg sehen. Auf jeden Fall hat es mir gezeigt, dass die Situation sehr komplex ist und wie der Konflikt nur schwer zu greifen ist.

Eines möchte ich noch zur Diskusion stellen:
haben wir nicht ein aus dem Bildungsstand der 2. und 3. Generation bedingtes Integrationsproblem, welches durch eine irrationale Erziehung verstärkt wird ?
Stellen die Türken im vergleich zu den anderen ausländischen Bevölkerungsgruppen nicht den sozialen Bodensatz unserer Gesellschaft dar, der die Grundlage ist für die sozialen und religiösen Spannungen und Konflikte?
Ist das kulturelle und soziale Umfeld nicht die Geburtsstätte für Radikalisierung und stellt dies keine Bedrohung dar? Ist dieses Umfeld nicht bestens dazu geeignet mögliche Attentäter zu rekrutieren:
Ich kenne keinen Moslem/Türken in gehobener Führungsposition, sondern nur in untergeordneten, schecht bezahlten Jobs. Selbst gebildete, studierte Mitarbeiter haben nur untergeordnete Jobs inne.

Gruß spek
Antworten
rabe:

Unsere türkische Putzfrau sagt

 
20.09.01 09:00
das es sie selber strengläubige Türkische Moslems kennt die den Terror in
Ordnung fanden. Sie selbst mehr Deutsch als Türkisch lässt diese Typen
links liegen. Aber stellt Euch mal vor ein paar von den beteiligen sich an
Terror Aktionen hier in Deutschland. Was dann alles hochkommt an Problemen.
Die kaputten Rechten würden Zulauf finden ohne Ende. Das sind Möglichkeiten
für die Rechtsradikalen, wovon die noch nie geträumt haben.
Antworten
ecki:

Türken in Führungspositionen gibt es wenige

 
20.09.01 09:13
aus verschiedenen Gründen:
- Bildungselite ist sehr dünn
- Sind eine Minderheit
- Werden (un-))willkürlich benachteiligt

dies liegt aber auch daran, das die potentiellen Aufsteiger den "leichteren" Weg gehen und gleich selbständig arbeiten.

übrigens: Meine Frau hat auch im Fernsehen deutsche jubelnde rechtsradikale bin laden Fans (Deutsche) gesehen. In diesem Bericht kam, das auf Rechtsradhomepages Unterstützung für Bin laden vorherrscht, weil sie Amerikahasser sind. -> Perverse Welt.
Antworten
Johnnie Walk.:

Üzgür ein Schläfer??!! Egal, lieber 10 Türken als

 
20.09.01 09:35



  einen OSSI !!
Antworten
vega2000:

Solange kein Kebap-Grill explodiert

 
20.09.01 09:46
geht von Türken keine Gefahr aus, -alles andere hier kann man getrost in der Tonne versenken !!!
Antworten
hagen:

@Johnnie Walker: DUMMKOPF!!! o.T.

 
20.09.01 09:56
Antworten
zockrat:

stellt euch vor 1% aller Deutschen sind Skinheads

 
20.09.01 09:57
das sind ja dann ca. 700000 Tausend Skinheads.

Alle Fanatiker sind gefährlich, egal welchem Land sie angehören oder welchen Gott Sie anbeten.

Dieses "über einen Kamm scheren" ist total idiotisch und hat fatale Folgen, siehe 3.tes Reich.
Antworten
juliusamadeus:

in Deutschland lebende Moslem und Islamiten

 
20.09.01 10:09
-----zeigen Betroffenheit über den Massenmord in den USA ----

In Deutschland lebende Moslem und Islamiten zeigen sich betroffen über den feigen Terror in den USA. Sie gehen auf die Straße und demonstrieren gegen diesen Terror. Sie distanzieren sich eindeutig von diesen Extremisten, denn dies habe nichts mit Ihrem Glauben zu tun.



Das vermisse ich!!!!!!!!!
Antworten
versace:

@specu

 
20.09.01 14:56
@spekulazius
Ich muss schon sagen Deine Beobachtung (Türken im Straßenkaffe´) macht mich ebenfalls misstrauisch.  Meiner Meinung nach ist damit eindeutig bewiesen,  dass Türken generell potentielle Terroristen sind. Deiner speziellen Lauschtechnik und Deiner Kentnisse  der türkischen Sprache ist es  zu verdanken, dass alle Deutschen gewarnt sind. Was wäre Deutschland ohne seine aufmerksamen, intelligenten  und gebildeten  Bürger?
Du hast dies sehr gut erkannt, aber was schlägst Du vor, was könnten wir machen?

@mm2
Du hast vollkommen Recht, ich hab Sie letzte Woche gezählt, es waren über 5000 radikale Moslems.

@hungerhirn
Es ist immer  wieder ein Genuss Deine Bemerkungen zu lesen. Sie zergehen so richtig auf der Zunge.  Du bist mir als besonders gebildeter, toleranter und Vorurteilsfreier Mensch aufgefallen. Ich respektiere Deine Sicht der Dinge.

@dawarwas
Du bist mit Abstand der Beste. Du bist die Intelligenz in Reinstform.  Du hast diverse Türcken vor  dem Fernseher beobachtet....??  
Stark!!  ich hoffe Du hast das ganze auf Kamera aufgezeichnet.
Jeder Beweis ist wichtig bei der Suche nach der Wahrheit.

Zu den „Türken“ möchte ich noch hinzufügen:

Ein sehr gefährliches Volk. Alles ungebildete Menschen ohne Kultur.  
Außer ein paar Kleinigkeiten haben Sie für Deutschland und die westliche Welt nichts getan.

OK :

          §Im Kalten Krieg waren Sie an forderster Front
          §In Korea haben Sie mitgeballert

          §Beim  Aufbau Westdeutschlands haben Sie die Drecksarbeit gemacht
          §Gegen Saddam haben Sie den Luftangriff erst ermöglicht
          §Sind die einzigsten Verbündeten der westlichen Welt im Nahen Osten

Aber sonst? Was haben Sie sonst für uns getan??

Außerdem sind das Barbaren. Seit 20 Jahren führen Sie Krieg gegen Kurden.
Na gut es sind auch ein paar Waffen von uns Deutsche dabei aber was sollen wir machen? Sie sind ja schließlich in der Nato. Außerdem sichert der Waffenhandel hier bei uns einige  Arbeitsplätze. Und so viele Tote waren es ja gar nicht. Höchstens 20 000- 30 000 Tote.
Was können wir dafür?? Wir verurteilen doch tagtäglich Terrorismus jeglicher Art.
Die PKK ist ja aber keine Terrororganisation. Deshalb haben PKK-Anhänger in Deutschland ein Recht auf Asyl.
Das widerspricht sich in keinem Punkt. Was soll den daran falsch sein die türkische Regierung mit Waffen zu unterstützen und den PKK Angehörigen in Deutschland Asyl zu gewähren??
Wenn nur alle so denken würden wie wir.
Wenn nur alle so uneigennützig wären wie wir Deutschen.
Was wäre das für eine friedliche, schöne Welt.
Antworten
hagen:

Recht hast Du, versace!

 
20.09.01 16:03
Endlich mal Einer, der die Wahrheit sagt ...
Antworten
Sherlock:

Denkt doch mal nach:

 
20.09.01 16:22
Wir sind alle gleich!
Wir lieben uns doch alle. Laßt uns denn den Haß auf dieser Welt
tief vergraben. Die Wunden, die gerissen werden durch zornige
Bemerkungen über andere Völker, aber uns gleichen Menschen,
schmerzen zutiefst. Wir müssen ein Vorbild abgeben für die
Liebe auf der Welt. Laßt Euch alle umarmen, ob ihr nun Türken oder
nur Deutsche seid!

Sherlock
Antworten
Spekulazius:

Geheimdienste vermuten 100 "Schläfer" in Deutschl.

 
21.09.01 06:55
Dienste vermuten 100 "Schläfer" in
     Deutschland

                        Düsseldorf/Berlin (Reuters) - Die Sicherheitsdienste
                        vermuten nach Angaben von NRW-Innenminister
                        Fritz Behrens (SPD) in Deutschland etwa 100 so
                        genannte Schläfer, die in Afghanistan für Anschläge
                        ausgebildet wurden. Dem Verfassungsschutz lägen
                        Hinweise auf solche Einzelpersonen aus dem Umfeld
                        des in Afghanistan lebenden Extremisten Osama bin
     Laden vor, sagte Behrens am Donnerstag in Düsseldorf. Ein im
     Zusammenhang mit den Anschlägen in den USA gesuchter Hamburger
     Student marokkanischer Abstammung diente nach Angaben des
     Verteidigungsministeriums 1999 für einige Monate bei der Bundeswehr.

     Ein Zugriff auf die sogenannten Schläfer aus dem Umfeld Bin Laden sei sehr
     schwierig, sagte Behrens. "Die Tatsache, dass man eine Ausbildung in einem
     Lager in Afghanistan gemacht hat, kann man ihnen nicht vorwerfen." Rund 20
     dieser Personen hielten sich möglicherweise in Nordrhein-Westfalen auf, sagte

     Behrens. So genannte Schläfer gelten als besonders gefährlich, weil sie
     jahrelang unauffällig in einem Land leben und jederzeit für Anschläge aktiviert
                                            werden können. Die
                                            Bundesrepublik gilt als
                                            Rückzugsraum für Mitglieder radikaler arabischer
                                            Gruppen.

                                            Bislang verdächtigen deutsche und amerikanische Ermittler
                                            vier zeitweise in Deutschland lebende Menschen, an den
                                            Anschlägen in den USA vor einer Woche beteiligt
                                            gewesen zu sein. Zwei zeitweise in Hamburg studierende
                                            mutmaßliche Attentäter haben möglicherweise die beiden
                                            entführten Passagierflugzeuge in die beiden Türme des
                                            World Trade Centers in New York gelenkt. Bin Laden
                                            wird von den USA als Hauptverdächtiger für die
                                            Flugzeug-Attentate. Bei den Anschlägen auf das WTC
                                            und das Verteidigungsministerium in Washington waren
     Tausende Menschen getötet worden. Die USA haben allen Staaten mit Angriffen gedroht, die Terroristen
     unterstützen.

     Einzelpersonen aus dem Umfeld der von Bin Laden gegründeten Organisation El Kaeda versuchen laut
     Behrens vor allem, junge Studenten anzuwerben. Mit selbst erstellten Videos über Kampfeinsätze in
     Krisengebieten wie etwa Tschetschenien versuchten sie Nachwuchs zu werben. Mit Videos über Gräueltaten
     an der Bevölkerung würden Spenden gesammelt. Die Organisation bildet nach Erkenntnissen der
     Verfassungsschützer in eigenen Lagern in Afghanistan unter dem Schutz der regierenden Taliban Kämpfer aus,
     die sich als Mujaheddin (Gotteskrieger) bezeichnen. Sie bildeten das Potenzial für eine Art "islamistischer
     Fremdenlegion".

     Ein möglicher Gegenschlag der USA werde weltweit die Gefahr gewalttätiger Reaktionen hervorrufen, sagte
     Behrens. Auf diese Bedrohung bereiteten sich die Sicherheitsbehörden derzeit vor. In Düsseldorf solle die Zahl
     der Mitarbeiter beim Verfassungsschutz von knapp unter 300 um 30 erhöht werden, kündigte Behrens an. Um
     geplante Terror-Akte frühzeitig zu erkennen und zu verhindern, würden vor allem Täterprofile weiterentwickelt.
     "Es ist unsere vordringliche Aufgabe, die so genannten Schläfer des islamischen Terrorismus gezielt
     aufzuspüren", betonte Behrens. Durch die Anschläge in den USA hätten die Terroristen Spuren hinterlassen.
     "Jetzt haben wir die Chance zu entschlüsseln, wie die Aktivierung der Schläfer funktioniert."

     Der deutsche Staatsbürger Said Bahaji sei von Januar bis Mai als Wehrpflichtiger beim
     Panzergrenadierbataillon 72 in Hamburg-Fischbek gewesen, teilte das Verteidigungsministerium in Berlin mit.
     Bahaji sei nur für einige Wochen dienstfähig gewesen und am 25. Mai 1999 aus gesundheitlichen Gründen
     vorzeitig entlassen worden. Gegen den 26-jährigen Bahaji wird nach Angaben aus Polizeikreisen wegen des
     Verdachts auf Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung ermittelt. Nach unbestätigten Presseberichten
     soll er für die Logistik der mutmaßlichen Attentäter Mohamed Atta, Marwan Al-Shehhi und Ziad Samir Jarrah
     zuständig gewesen sein, die sich in Hamburg auf die Flugzeuganschläge in New York und Washington
     vorbereitet haben sollen. Bahaji, der inzwischen in Pakistan vermutet wird, soll Pässe und Wohnungen
     beschafft haben.

     Die Schweiz hat im Zuge von Ermittlungen im Zusammenhang mit den Anschlägen in den USA Bankkonten
     eingefroren. Die Ermittlungen hätten aber keine Hinweise darauf erbracht, dass bin Laden Konten in der
     Schweiz habe, erklärte Finanzminister Kaspar Villinger in Bern.  
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cap blaubär:

blaubär vermutet über 100 Penner beim Geheimdienst o.T.

 
21.09.01 07:47
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