Gazprom 903276

de.wikipedia.org/wiki/RTS-Index

Der Index ist um Faktor 15 gestiegen.

Der Dow Jones seit 1995 nur um Faktor 4,5

Das ist ne klare Outperformance des russischen Aktienmarktes seit Ende der Planwirtschaft

das Problem bei steff, die grösseren auch zeitlichen Zusammenhänge, für ihn fängt die Ukraine Krise beim Anschluss der Krim an Russland an.....

Ein einziger Emotionskocher ist dieser Thread, ich hab teilweise das Gefühl, manch einer kommt mit gemachten Verlusten nicht zurecht.
Funktioniert hier noch objektives Diskutieren, sodass man gezielt analysieren kann - ohne filtern zu müssen?  

der RTS hat sich seit 1996 nicht einmal verdoppelt:

de.wikipedia.org/wiki/Datei:RTS_Index.png

Man sollte schon durchschnittwerte verwenden wenn man so langfristige vergleiche aufstellt

"...Da Energie allerdings ein skrupelloses Geschäft ist, derzeit reisst der Westen sogar der Isis das Öl aus den Händen,..."

Diese, Deine Aussage wird auch durch Deine Links und Fotos NICHT untermauert und aussagekräftiger! Die Fotos.., na ja... ;-)  und die Zeitungsberichte sprechen von Ölschmuggel mit Tanklastwagen u.a. Transportmitteln... Was das für "Kunden" sind, die der IS auf diese Art und Weise das Öl abkaufen, möchte ich besser nicht wissen. Aber wer glaubt, daß das der "Westen", wie Du die Kunden bezeichnest, sein soll (ich nehme mal an, Du meinst damit profesionelle Unternehmen/Verbraucher/Verarbeiter etc.), der glaubt auch daß Zitronenfalter Zitronen falten. Vielleicht sind auch paar sog. "seriöse" Kunden dabei, aber hauptsächlich sind das doch sicher "klein-/großkriminelle" Strukturen (egal ob West, Süd, Nord oder Ost) aber keine "westlichen Staaten", die sich von der IS das Öl auf diese Weise "besorgen". Und Du meinst den "Westen" - wer ist denn "der Westen" bei Dir - versteh ich nicht (Deutschland, GB, Italien, USA, Belgien, Portugal...?). Ich kann mir schwer vorstellen, daß z.B. Wintershall (BASF-Tochter im Gas und Ölgeschäft - auch Westen für mich!) seine Ölvorräte so aufstocken will ;-)

Ist nicht böse von mir gemeint, bin da schmerz- und vorurteilsfrei. Aber wenn was in den Raum gestellt wird, was zu erklären ist, dann sollte es auch erklärt werden - und zwar fundiert und nachvollziehbar, aber so leider nicht! Gruß, hclsf.    

oje jetzt dürft ihr bald nicht einmal hier noch schreiben:

mobil.derstandard.at/2000005821042/...nfuehrung-des-Inter-Njet

ausser ihr bleibt weiterhin so Kremltreu!

aber in Russland gibt es keine Propaganda neiiiiiiin!
und nur im Westen sind alle verblendet!

Schlimm ist nur, daß wirklich in jedem Post "etwas Wahrheit" mitschwingt. Weder xrai, noch Steff hat die sog. "einzige Wahrheit und Richtigkeit" gepachtet. Und, je nach Sichtweise ist es wie bei der Statistik oder dem Vergleich vom Ist aus der Vergangenheit und der erwarteten Zukunft - man kann viele Dinge "so" oder "so" betrachten, die Sichtweise ist stets eine andere, und ein bischen Wahrheit steckt überall mit drin ;-)
...Politik und Börse sind oft verdammt ähnlich, eine Wundertüte, wo man nicht immer sicher sein kann, was am Ende des Tages rauskommt.. ;-)

weiter mit Gazprom - bitte übernimmt mal einer..  

o.ä. recherchiert und informiert, so kann man das ruhig und gelassen zur Kenntnis nehmen und nicht gleich darauf bashen! Oft hat er nämlich mit seinen untermauerten Infos/Charts recht - siehe #9528. Wertungen und Schlußfolgerungen für seine Invests aus solchen Infos kann sich jeder selbst ziehen, oder..  ach so, ich bin nicht mit Steff23 verwandt oder verschwägert, habe nur eine eigene Meinung - auch zu Gazprom, Long auf alle Fälle klarer Kauf! Egal ob heute, in einem Monat oder Jahr.. Und wer heute schon drin ist, kann ja warten und evtl. unter 4 auch nochmals aufstocken ;-)  unter 4 nochmal?? keine Ahnung - aber wir sind an der Börse und nicht beim lieben Gott..
Nur meine Meinung, keinesfalls eine Empfehlung!  

ich habe vor ein paar Wochen im Öff.rechtl. einen Bericht über die Situation an der türk.syrischen Grenze gesehen,
das kam dem Foto sehr nahe, mit Waffenlieferungen in die andere Richtung.
Das sind Unmengen an Öl, wie gesagt, eine pipeline auf Rädern, selbstverständlich wird das im Regulären Handel wieder auftauchen. Auch bei uns in der EU.

Wenn Du mir nicht glauben magst, vielleicht glaubst Du ja der EU-Botschafterin im Irak...

www.bz-berlin.de/welt/...er-finanzieren-isis-durch-oelimport-2

So ist es das Leben. Vielleicht bzw. sicher stimmt es in Details, und irgendetwas ist schon dran (Ölgeschäfte mit ISIS durch irgendwelche kriminelle Strukturen). Aber diese Argumentation "Der Westen macht mit ISIS Ölgeschäfte" geht meiner Meinung nach total am Thema vorbei. Und auch für die Jana gilt: solange nichts bewiesen ist gilt die Unschuldsvermutung - zumindest für diesen weit hergeholten Begriff "Der Westen". Diese EU- oder sonstigen Politiker (für mich sind die meisten Profilneurotiker erster Klasse!) und "sich in den Vordergrund-Dränger" sollten erst das Hirn einschalten bevor sie irgendwelches Zeug raushauen! Werden sie aber nicht, weil sie viel zu karrieregeil sind, egal wie sie ihr Ziel erreichen. Und je mehr "Brav-Bürger" nicht mitdenken, um so besser. ich glaubte denen mal viel, inzwischen wird es immer weniger!

Laß es uns endgültig abhaken, wir haben da unterschiedliche Meinungen. Ist ja nicht so schlecht, zeigt, daß wir beide uns in dieser Demokratie wohlfühlen können (zumindest im Meinungsstreit oder Meinungsaustausch) ;-)   Außerdem ist es wichtiger, was mein Invest "macht" und sich entwickelt, als was uns täglich für Sch... erzählt wird, was wir auch noch glauben sollen ;-(  Sorry @all, weiter mit Gazprom, versprochen!  

es kommen noch viele Börsentage, aber erst wieder ab Montag. Schönes WE @all.

finde ich gut, dass Du deine eigene Meinung vertreten kannst, dafür würde ich kämpfen.
Trotzdem noch ein Wort zur Isis.
Die ISIS hat die grösste Raffinerie im Irak sowie grosse Ölfelder unter Kontrolle.
Allein die Raffinerie hat einen Output von 25.000 Barrel/Tag.
Wo soll das denn alles hin ?
Der Handel über die Türkei ermölicht ganz problemloses Umdeklarieren des Ursprungsortes, und ab gehts in EU Länder,
eine chemische Analyse könnte den Ursprungsort bestimmen, das sollten die EU-Überwachungsbehörden bei den Raffinerien machen, aber wie ich bereits mal sagte, ich arbeite seit ewig in der Energiebranche, daher sage ich Dir, das wird nicht passieren.....(Du musst mir nicht glauben, kein Problem)
Das alles hat natürlich Einfluss auf den Ölpreis, selbst wenn das billige ISIS-Öl andere Abnehmer findet, (und das wird es immer, es ist und bleibt ein skrupelloser Handel, der dem Waffenhandel in nichts nachsteht),
und Russland reagiert empfindlich auf niedrige Energiepreise, und so schliesst sich der Kreis zu Gazprom.
Aus Gazprom-Sicht ist ein teurer Kampf des Westens gegen ISIS eine gute Nachricht....

Hätte nicht gedacht das die Lage wirklich so eskaliert und es auf Dauer keine Lösung gibt. Bin nicht mehr sehr bullish...bin mal gespannt wann wir wieder 6,... sehen

Hier denke in den Videos sind genug Beweise was so verdeckt abläuft in inszenierten Kriegen um Rohstoffe. Schauen musst du schon selbst. Ein Tipp in einer ruhigen Minute mal anschauen und wirken lassen, und eigene Meinung bilden.

Aber bitte nicht umfallen. :=) Manche Weltbilder sind hier doch noch sehr naiv. Aber keine Sorge, mit etwas Zeit und Recherche kann das schon werden, vorausgesetzt man nimmt sich die Zeit um den Dingen auf die Spur zu gehen.

Und kommt mir dann nicht von wegen hatte keine Zeit, dann wollt ihr die Wahrheit auch nicht wissen.

Erdöl Brot und Korruptiopn:
http://www.youtube.com/watch?v=fpJz52mBSsk

Das grosse Spiel um Macht und Öl:
http://www.youtube.com/watch?v=0xEuMK2QUzg

Profit um jeden Preis (Doku) Das Konzern-Monster BP:

http://www.youtube.com/watch?v=7c7Mc-Iv7u0

Berichte über das heimliche Eindringen von Soldaten und russischen Militärfahrzeugen in die Ostukraine hatten den Konflikt zwischen Kiew und Moskau viele Wochen angeheizt. Kiew wirft der Führung in Moskau vor, die Aufständischen über die Grenze mit Waffen und Kämpfern zu versorgen. Russland weist dies zurück.
Donbass-Status wird später verhandelt
Die USA wollen sich nach Angaben aus Kiew an künftigen Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland beteiligen. Das sagte der Vizechef der Präsidialverwaltung in Kiew, Waleri Tschaly, im ukrainischen Fernsehen.
Über den umstrittenen Status der Region Donbass werde erst später gesprochen, sagte Separatistenführer Alexander Sachartschenko in Minsk. Die Aufständischen wollen die Unabhängigkeit der selbst ernannten "Volksrepubliken" Donezk und Lugansk. Die Regierung in Kiew schließt dies aus. Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko hatte den Separatistengebieten zuletzt für drei Jahre einen Sonderstatus mit Selbstverwaltungsrechten per Gesetz eingeräumt.
Sachartschenko sagte, die Existenz eines solchen Gesetzes sei bereits eine Anerkennung ihrer Unabhängigkeit. Er sei zu weiteren Gesprächen bereit, sagte er. Doch auch in der Ostukraine gehen die Meinungen über die Zukunft der Region auseinander: Die Forderungen reichen von einer Autonomie innerhalb der Ukraine über eine Unabhängigkeit bis hin zu einem Beitritt zu Russland.
Bei ihren Verhandlungen am 5. September hatten die Konfliktparteien eine Waffenruhe beschlossen, die aber brüchig ist. Zuletzt berichteten die Behörden in der Ostukraine und das Militär wieder von mehreren Toten.
Zur Bekämpfung der humanitären Krise in der Ostukraine bereitete Russland einen weiteren Hilfskonvoi für das Konfliktgebiet vor. Rund 170 Lastwagen mit 2000 Tonnen Ladung stehen nach russischen Angaben nahe der ukrainischen Grenze. Die Führung in Kiew erhielt nach eigener Darstellung keine Informationen darüber. Russland hatte zuletzt mit zwei Hilfskonvois internationale Kritik ausgelöst, weil diese eigenmächtig über die Grenze gefahren waren.

www.platts.com/latest-news/natural-gas/...ing-further-26885243

Fazit: ich stimme Deinen o.g. Posts inhaltlich voll und ganz zu, aber auch Deine Posts untermauern die zusammenhanglose These von xrai nicht, daß "der Westen Öl von der ISIS" kauft. Vielleicht hat es xrai nicht "so" total überzogen gemeint.   Daß aber Öl von durch ISIS besetzten Ölfeldern teils "offiziell", teils inoffiziell und auch auf kriminellen Wegen bei uns "im Westen" landet wird wohl niemand bestreiten. Zeigt uns doch auch, daß, egal wie und was polit. motiviert ist, Lieferverträge auch in Krisensituationen und Konflikten entscheidend eingehalten werden. Gutes (besser als ISIS!) und positives Beispiel ist hier auch "unsere" Gazprom.. ;-)    ..Fragen wir mal Mutti, sie sollte uns genau sagen können, wer, wie und ob z.B. DEUTSCHLAND (Ross und Reiter nennen!) mit der ISIS offizielle Ölgeschäfte macht... außer was Irak vertraglich zu liefern hat...und wo die Bezahlung der Finanzströme dafür enden..   Gruß und schönes WE, hclfs.  

oder schlecht und häßlich, irgendwie hängt alles zusammen, aber die Diskussion triftet mir doch zu sehr ab.
MEINE (subjektiv und ohne Anspruch auf Richtigkeit und Allgemeingültigkeit) aktuelle Analyse sieht so aus:

Kiew konnte den Konflikt in der Ostukraine nicht militärisch gewinnen, im Gegenteil die standen ganz kurz vor dem totalen militärischen Zusammenbruch. Ob das jetzt an russischen Truppen liegt sei dahingestellt, ist aber letztendlich egal. Die militärische Niederlage Kiews ist auch der Grund warum die sich auf den Waffenstillstand eingelassen haben. Dieser Status wird aktuell zementiert, zumindest mittelfristig. Kiew wird weiterhin irgendwelche Gesetze und Verordnungen für den Osten und die Krim erlassen, wird diese Mangels Exekutive vor Ort aber nicht durch/umsetzen können. Die Ukraine ist damit ein gescheiterter Staat wie Moldawien und Georgien. Ohne Cash aus dem Westen sind die schneller weg, als die Rote Armee in Kiew sein kann, egal ob die dafür zwei Wochen oder zwei Tage braucht.

Man wird in Minsk irgendeine Lösung finden, die Kiew das Gesicht wahren lässt.

Die Separatisten werden ja in der Kontaktgruppe schon als Verhandlungspartner akzeptiert.

Zu MH17 wird nichts mehr rauskommen. Ich gehe davon aus, dass die Maschine von der UA abgeschossen wurde und Russland das auch beweisen kann, man diesen Pfand aber in der Hinterhand hält. Hätte die Separatisten den Flug abgeschossen, hätte Obama schon längst freudestrahlend der Presse entsprechende Beweise vorgelegt.  

Jazenjuk hat zugegeben und das zeugt zumindest noch von etwas Realitätssinn, dass die UA mindestens noch 5 Millarden cubicmeter russisches Gas für den nächsten Winter braucht. Gasgespräche werden am 26.09. wieder aufgenommen. Auch EU ist auf reibungslosen Gastransport angewiesen und hat ein vitales Interesse daran.

Der heiße Konflikt wird abkühlen, Geschäfte laufen weiter, Gasstreit mit UA wird begelegt werden, Asienmärkte werden erobert. Mein Kursziel bis Jahresende: 6,50 €

Diesen Begriff nutze ich im weiteren Sinne.
Natürlich haben Obama und Merkel nicht persönlich mit Vertretern der ISIS bilaterale Handelsabkommen geschlossen.

Der Westen ist nach meiner Definition das Gesamtgefüge der politisch-wirtschaftlichen Strukturen. Also Politik, Interessenverbände, die gesamte Wirtschaft, also auch geduldete Schattenwirtschaft, ausl. Lobbyisten etc.
Das beinhaltet in meinem weiteren Sinne also auch wirtschaftliches Handeln, welches zwar entgegen der offiziellen politischen Linie getätigt wird, aber durch die Politik und die Behörden auf unterschiedlichen Ebenen zugelassen wird, sei es durch bewusstes Nichtverfolgen, Dulden, Tolerieren, inoffizielles Fördern, nichtgeschaffene gesetzl. Regelungen, Bestehenlassen von Schlupflöchern etc.
Die Grenzen sind fliessend, jedoch wird alles, was nicht ernsthaft unter Strafe gestellt UND verfolgt wird oder sonstwie verhindert wird auch durch die Wirtschaft, insb. Rüstungs- u. Energiewirtschaft gemacht, so es denn profitabel ist, und es ist letztendlich immer eine politische Entscheidung zwischen Moral und Profit.

Gegentheorie zum Absturz:

Russland oder die Seperatisten haben den Malaysia Airlines Flug abgeschossen und die USA wissen das können aber nichts veröffentlichen, da sie sonst gegen Russland vorgehen müssen, was in der derzeitigen Situation nicht förderlich wäre.

Aber auch etwas anderes, ganz unabhängig von diesem Konflikt, wäre in meinen Augen möglich. Wieso stürzen gerade zwei Malaysia Airlines Maschinen in kurzer Zeit ab? Zufall? Sehr komisch...

Was die Waffenruhe betrifft, bin ich relativ optimistisch. Moskau will die eigene Bevölkerung hinter sich wissen. Ein Krieg mit der Ukraine ist unpopulär in Russland. Das wissen wir aus Meinungsumfragen. Stattdessen versucht man nun durch die Gebiete, die unter quasi-russische Kontrolle fallen, weiterhin Einfluss auf die Ukraine auszuüben.
Über den Status der abtrünnigen Regionen Donezk und Lugansk wurde in der Kontaktgruppe noch nicht gesprochen. Halten Sie eine Einigung für möglich?
Wir wissen nicht, was hinter den Kulissen zwischen Russland und diesen Satelliten in Donezk und Lugansk abläuft. Man wird sicherlich versuchen, dort so viel Autonomie wie möglich herauszuschlagen. Das würde immer noch keine de jure Annexion sein wie im Falle der Krim, aber es läuft de facto auf einen Anschluss dieser Gebiete an Russland hinaus - wie bei Abchasien oder Südossetien.
Mehr Autonomie für den Osten, Amnestie für die Separatisten - Kiew hat zuletzt viele Zugeständnisse gegenüber den Separatisten gemacht. Zu viele?
Von Seiten des Westens gibt es viel Druck auf Poroschenko. Dort herrscht die Ansicht, dass es einen Bürgerkrieg in der Ukraine gibt, den man beruhigen müsse. Poroschenko will Frieden, das war eines seiner Wahlversprechen. Aber seine Politik wird zunehmend unpopulär. Viele Ukrainer sind sehr kritisch gegenüber den Zugeständnissen. Sie fürchten, dass es auf eine ähnliche Geschichte hinausläuft wie auf der Krim. Viele Verhandlungen und viel Gerede, aber im Endeffekt verliert die Ukraine Territorium.
Russland hat zuletzt seine Truppen an der Grenze zwischen Krim und Ukraine zusammengezogen. Was könnte das für einen Hintergrund haben?
Es gab in den vergangenen Monaten viele Truppenbewegungen. Das könnte ein Signal an Kiew sein. In Moskau sind offenbar verschiedene Konzepte im Gespräch. Eine ist es, möglicherweise einen Landkorridor zu bilden zwischen Russland und der Krim durch die Festland-Ukraine. Ich würde nicht ausschließen, dass so ein Versuch noch unternommen wird.
Putin soll in Telefonaten mit Poroschenko zuletzt offen mit einem möglichen Einmarsch auch in Nato-Staaten gedroht haben. Die Nato will nun regionale Kommandozentralen an ihrer Außengrenze zu Russland errichten. Ist es richtig, dass der Westen auf die militärischen Drohkulissen Russlands mit ähnlichen Mitteln reagiert?
Es ist insofern richtig, weil die osteuropäischen Nato-Staaten dies fordern. Sie sind durch die Ereignisse in der Ukraine verunsichert und wollen sich sicher fühlen. Ich halte Putins Drohungen in diesen Telefonaten allerdings für einen Bluff. Das Kalkül dahinter ist es, quasi mit einem Dritten Weltkrieg zu drohen, um den Westen weich zu klopfen, damit er weiteren Gebietsabtritten der Ukraine zustimmt.
EU und USA haben ihre Sanktionen zuletzt nochmal verschärft. Was muss Moskau tun, dass diese zumindest teilweise wieder abgebaut werden?
Sollte es tatsächlich zu einer Beruhigung kommen, werden das gewiss viele Wirtschaftsvertreter fordern. Das wäre jedoch eine Belohnung der Defacto-Annexion von Teilen der Festland-Ukraine.
Was wäre denn aus Ihrer Sicht der richtige Zeitpunkt, um sich mit einer Reduzierung der Sanktionen zu beschäftigen?
Russland müsste sich aus der Ostukraine und von der Krim zurückziehen. Das würde eine Rücknahme der Sanktionen rechtfertigen. Dann wären wir immerhin wieder beim Status Quo vom Februar dieses Jahres. Mein Verdacht ist aber, dass der Westen schon weit geringere Zugeständnisse Putins zum Anlass nehmen wird, die Sanktionen wieder zu lockern.

langfristig hat er aber großen Schaden angerichtet.

Vor einem Jahr dachte ich mir noch Russland entwickelt sich wirtschaftlich einigermaßen gut - so gut wie es halt in diesem System möglich ist. Putin wäre einer der gut führt und Russland konsequent auf dem richtigen Weg hält und auch einen Gegenpol - wenn auch nur einen kleinen - zu den westlichen Mächten bildet.

Leider hat er all das wieder ins Klo runtergespühlt... auch auf Kosten seiner eigenen Bevölkerung. Er hätte die Westmächste auch anders davon abhalten können damit sie sich nicht die Ukraine unter den Nagel reissen - die Macht hätte er gehabt.

www.n-tv.de/wirtschaft/...-vor-der-Pleite-article13645741.html

Wie ich schon immer geschrieben habe, er wird sich selbst demontieren... er hat sich mit zu vielen Mächtigen - auch in Russland angelegt - das Geld flieht ins Ausland und der Druck intern steigt.

Bin gespannt gegen wen er noch auftreten will. Die Westmächste werden ihn aber langfristig bestrafen und nicht locker lassen. Den die sitzen am längeren Hebel - eindeutig.

Ob das die Krim wert war?

da sie sonst gegen Russland vorgehen müssen